|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Снова о Трампе и проблемах современного мира.
Я писал уже о попытках Трампа вернуть реальное производство в США - которые поддерживаю и одобряю
https://niktoinikak.livejournal.com/3794243.html
Но проблема на самом деле лежит глубже. И об этом я писал
https://niktoinikak.livejournal.com/3322892.html - но не очень ясно. Попробую поясней.
По ссылке выше я обосновывал мнение Манина указанием на слишком высокую, имхо, скорость изменения жизни - ставшую тяжёлой для большинства людей(имхо). Но есть ещё более важный аспект.
Прогресс в корне изменил жизнь человечества. Сейчас для производства всего необходимого - по самым высоким стандартам - достаточно очень небольшого числа людей - может процентов 5 от всех трудоспособных, а может и ещё меньше. В цивилизованных странах уже сейчас каждому, даже не желающему или не могущему работать общество обеспечивает приемлемый уровень жизни. А что делать оставшимся 95%? А ведь жизнь без труда - безусловное зло, непереносимое для большинства.
Потому развитие творческих способностей, чтобы люди находили себя в искусстве и науке, в чём-то ещё - насущная задача.
Я не знаю как её решить. Усилия Трампа по восстановлению матпроизводства в Штатах - необходимость видимо прямо сейчас, но по существу это паллиатив. Необходимый выигрыш времени.
Единственное решение, которое я вижу - но в очень далёкой перспективе - постепенное неуклонное снижение численности человечества. Нас слишком много. Но это задача громадной трудности. М б - колонизация других планет? Это задача технически возможная, видимо(во всяком случае просмaтриваемая, можно начинать с Луны) и требующая гигантского труда - т е поле приложения усилий видно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137145 |
|
|
|
|
| Чувствуется почерк старого марксиста. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137147 |
|
|
|
|
| Нельзя ли подробнее? И при чём тут марксизм?! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137150 |
|
|
|
|
| При том, что считается только пролетариат и трудовое крестьянство. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137151 |
|
|
|
|
| У Вас глюки. Я нигде не обмолвился ни словом о том, что считаю необходимым и нужным. И не несу никакой ответственности за Ваши понятия о необходимом и нужным. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137158 |
|
|
|
|
| Тут скорее мальтузианство) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137159 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я нигде не обмолвился ни словом о том, что считаю необходимым и нужным. И не несу никакой ответственности за Ваши понятия о необходимом и нужным. |
Ну расскажите мне например, считаете ли вы стрижку собаки пролетария (без дефиса, pun not intended) всем необходимым по самым высоким стандартам, а я расскажу вам, как работает сервисная экономика. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137160 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-137161 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Я нигде не обмолвился ни словом о том, что считаю необходимым и нужным. И не несу никакой ответственности за Ваши понятия о необходимом и нужным. |
Ну расскажите мне например, считаете ли вы стрижку собаки пролетария (без дефиса, pun not intended) всем необходимым по самым высоким стандартам, а я расскажу вам, как работает сервисная экономика. |
Мои личные оценки тут совершенно неважны(и я даже не решусь её дать - кто я такой чтобы определять что людям надо?!). Важна общественная оценка. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137162 |
|
|
|
|
Простите, Григорий, из ваших слов следует, что 95% трудоспособного населения (это видимо в среднем по западным странам, а в штатах - больше) сейчас не занимаются производством "всего необходимого" "по самым высоким стандартам".
На самом деле в штатах manufacturing составляет 10% рабочих мест. Однако остальные 90% - это не (только) офисные хомячки, которых держат из милосердия, чтобы не платить им вэлфер. Туда входит всё остальное, включая автомехаников, врачей (+ медсёстр, сиделок, психологов и массажистов), водителей, программистов, уборщиков, продавцов, поваров, разносчиков пиццы, клерков, полицейских (+солдат и прочих вышибал), менеджеров (которые есть не только на заводах), юристов, музыкантов (+ всех работников сцены), киношников, телевизионщиков, журналистов (+ составителей гороскопов и шахматных задач), профессиональных спортсменов, и так далее вплоть до пресловутых собачьих парикмахеров.
Для того, чтобы существовала такая структура экономики, нужно, чтобы 1 работающий в среднем полностью занимал 0.8 работников непроизводственной сферы - тогда 10% производственного сектора будут загружать 50% экономики (работникам сервиса тоже требуется сервис), а остальные будут обслуживать неработающих (учить детей, лечить стариков). Из этих неработающих лишь малая часть будут профессиональными вэлферщиками.
Ну то есть пролетарий физического или умственного труда проснётся, выпьет чашку кофе, поедет на работу, пойдёт на обед, доработает, вернётся, отвезёт собаку к парикмахеру, съездит в магазин, банк, закажет на дом пиццу и включит телик. Эпизодически пойдёт в бар, в публичный дом, на концерт французского барокко или в полицейский участок. А в отпуск поедет на море, будет жить в отеле и кормиться в ресторане, ну или там сделает в доме ремонт (усилиями бригады ремонтников). Всё это - сервис. Если вы что-то из этого считаете лишним - вы занижаете "самые высокие стандарты" (но флаг вам в руки, можете попробовать. Я помню, в начале прошлого века в России крестьян было около 80%, а в середине прошлого века в СССР около половины было пролетариями). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137163 |
|
|
|
|
| А вот 1-ое - обьективная оценка - вполне. Но - другим методом. Прагматическим - влиянием на людей. С временным лагом. Ну, есть тонкости. |
Наконец-то Григорий достойно оценил Шекспира. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137164 |
|
|
|
|
| Roger: Простите, Григорий, из ваших слов следует, что 95% трудоспособного населения (это видимо в среднем по западным странам, а в штатах - больше) сейчас не занимаются производством "всего необходимого" "по самым высоким стандартам". |
У Вас очередной глюк. Не следует. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137165 |
|
|
|
|
Roger:
| А вот 1-ое - обьективная оценка - вполне. Но - другим методом. Прагматическим - влиянием на людей. С временным лагом. Ну, есть тонкости. Например латинская поэзия умерла. |
Наконец-то Григорий достойно оценил Шекспира. |
Я давно его достойно оценил. Как собственно литература это(пьесы Шекспира), имхо - мусор(в основном). Как сценарии для театральных постановок - я не в состоянии при моём отвращении к театру давать какие-либо оценки. Также о поэзии ввиду моего плохого английского. Могу только cказать что русские переводы меня не впечатляют. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137166 |
|
|
|
|
| Ну теперь-то мы его оценили новым объективным методом - никто близко к нему по влиянию на язык и литературу рядом не стоял. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137167 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Roger: Простите, Григорий, из ваших слов следует, что 95% трудоспособного населения (это видимо в среднем по западным странам, а в штатах - больше) сейчас не занимаются производством "всего необходимого" "по самым высоким стандартам". |
У Вас очередной глюк. Не следует. |
Ну расскажите, как сделать правильную оценку отсюда:
| Grigoriy: Сейчас для производства всего необходимого - по самым высоким стандартам - достаточно очень небольшого числа людей - может процентов 5 от всех трудоспособных, а может и ещё меньше. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-137168 |
|
|
|
|
| Поясняю. Вполне возможно что Вы способны были сделать Великий Вклад в математику. И даже я - пусть невеликий, но заметный. В реальности Вы очевидно Великого Вклада не сделали, а мой имхо не совсем нуль - но ничтожный(и никому почти неизвестный - решение одной конкретной задачки изложенное в одном отчёте, да неплохой диплом - но наверняка доказанное там перекрыто опубликованными работами). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137169 |
|
|
|
|
| Roger: Ну теперь-то мы его оценили новым объективным методом - никто близко к нему по влиянию на язык и литературу рядом не стоял. |
А Аристотель?!
Нет, Роджер, за другом Укрфaном Вам не угнаться :-( Признайте своё ничтожество рядом с этим великим человеком и Мыслителем. Hет ему конкурентов и не будет! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137170 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Тут скорее мальтузианство) |
Имхо нет. Различие кардинально - Мальтус пугал недостатком ресурсов, а я - бессмысленностью жизни - отсутствием разумного труда. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137171 |
|
|
|
|
| Если потребности 8 млрд людей покрывают 5% трудящихся, то сколько трудящихся нужно, чтобы покрыть потребности 4 млрд людей? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137172 |
|
|
|
|
| Roger: Ну теперь-то мы его оценили новым объективным методом - никто близко к нему по влиянию на язык и литературу рядом не стоял. |
А по существу это просто смешно.
Сравним с Пушкиным. До сих пор язык Пушкина и его творчество живо для носителей русского языка. Как утверждaют многие - Шекспир для носителей английского сейчас не читаем. Разобраться каково было его влияние на развитие английского языка Вы, уверен, не в состоянии - уж слишком кропотливые исследования нужны языка авторов до и после.
Ввиду вышесказанного думаю оно было ничтожным(но,конечно, обосновать я не могу). Вот Чосер видимо действительно повлиял - совершенно несравнимо с Шекспиром.
А вот в случае Пушкина мы влияние способны оценить. Не он создал этот язык(точнее - существующую форму и норму литературного русского языка)(видимо - Барков), и даже не 1-ый начал им писать(видимо это были Крылов и Карамзин). Но именно после него предшествующая норма просто исчезла. Он установил новую.
О влиянии на литературу - дикий пакостный бред. Совершенно бессмысленный. Вот Толстой на литературу повлиял. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137173 |
|
|
|
|
| Roger: Если потребности 8 млрд людей покрывают 5% трудящихся, то сколько трудящихся нужно, чтобы покрыть потребности 4 млрд людей? |
Терпеливо повторяю - я не говорил что текущие потребности покрывают работа 5%. Я говорил что иx способны удовлетворить 5% трудоспособного населения.
У меня нет ни малейшего сомнения что Вы понимаете разницу. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137174 |
|
|
|
|
| Grigoriy: я - бессмысленностью жизни - отсутствием разумного труда. |
У вас нет определения понятия «разумный труд». Поэтому, либо ваша фраза не имеет смысла, либо-ошибочна (если все-таки у вас есть определение). Одно из двух. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137175 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Roger: Ну теперь-то мы его оценили новым объективным методом - никто близко к нему по влиянию на язык и литературу рядом не стоял. |
А Аристотель?! |
Видимо, большое, но очень размытое, как у Овидия с Вергилием, которое возможно даже больше, потому что а) романские языки и б) набор сюжетов для последующего искусства. Я вот вчера ходил не в бар и публичный дом, а слушал кантаты про Эвридику и Дидону. Вы ведь не их хотите подсократить, чтобы ужаться в 5%, правда?
А в кильватерной струе Шекспира мы сейчас качаемся. У нас студенты два месяца назад ставили "Бурю". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137176 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Поясняю. Вполне возможно что Вы способны были сделать Великий Вклад в математику. И даже я - пусть невеликий, но заметный. В реальности Вы очевидно Великого Вклада не сделали, а мой имхо не совсем нуль - но ничтожный(и никому почти неизвестный - решение одной конкретной задачки изложенное в одном отчёте, да неплохой диплом - но наверняка доказанное там перекрыто опубликованными работами). |
Ну обрисуйте, что из вышеописанного лишнее, и убедите людей, что они должны от этого отказаться. Пока это звучит как тот самый коммунизм, призрак которого продолжает наматывать круги.
| Grigoriy: Терпеливо повторяю - я не говорил что текущие потребности покрывают работа 5%. Я говорил что иx способны удовлетворить 5% трудоспособного населения. |
Ага, от каждого по способности, и он произведёт в 20 раз больше потребности. То есть в 40, потому что изначально речь шла о трудоспособных.
Это такой турбо-коммунизм++ |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137177 |
|
|
|
|
FIBM: | Grigoriy: я - бессмысленностью жизни - отсутствием разумного труда. |
У вас нет определения понятия «разумный труд». Поэтому, либо ваша фраза не имеет смысла, либо-ошибочна (если все-таки у вас есть определение). Одно из двух. |
В данном контексте это просто. Разумный труд - тот, который конкретный человек считает для себя разумным, а не чем-то вроде почёсывания яиц.
Я вот считаю для себя разумным мою просветительскую деятельность - подборки поэтов, бардов, художников(в ЖЖ) - что совершеннно не значит что кто-то другой обязан рассматривать её как разумную и полезную. Или даже как невредную. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137178 |
|
|
|
|
| Вот смотрите, Роджер. Я считаю Юшину - гениальным художником, Шульженко, Шевелёва, Панцырева, Дугаржапова, Шаройкина - великими. А многие их знают? И что потеряли те, кто их не знают? Даже любители живописи? И я думаю, что даже в России есть художники не меньшего уровня, о которых я не знаю. А уж в мире - точно(о мировой современной живописи кроме рекламируемого тт вроде камрада салюки мусора я ничего почти не знаю). И если бы вдруг перечисленные исчезли - остались бы другие, и мир ничуть бы не изменился(ну, может Дугаржапов исключение - мне кажется, его видение уникально и изменило живопись). Т е их творчество - мне дорогое и важное - неважно в контексте потребностей человечества. Но - является безусловно разумным для них лично трудом - как и деятельность многих гораздо низшего ранга и просто любителей. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137179 |
|
|
|
|
| Grigoriy: В данном контексте это просто. Разумный труд - тот, который конкретный человек считает для себя разумным... |
Радуюсь я - это мой разумный труд вливается в разумный труд моей монархии.
| Grigoriy: ..., а не чем-то вроде почёсывания яиц. |
А коты за людей считаются? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137180 |
|
|
|
|
Roger:
А коты за людей считаются? |
Вы в своём уме?! Коты - высшие существа! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137181 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-137182 |
|
|
|
|
Grigoriy: FIBM: | Grigoriy: я - бессмысленностью жизни - отсутствием разумного труда. |
У вас нет определения понятия «разумный труд». Поэтому, либо ваша фраза не имеет смысла, либо-ошибочна (если все-таки у вас есть определение). Одно из двух. |
Разумный труд - тот, который конкретный человек считает для себя разумным, . |
С таким определением подозреваю, что «бессмысленностью жизни» (как результат отсутствия разумного труда) в мире страдает сильно меньше чем 95% населения. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-137186 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
