|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ваш разбор ничего, кроме того, что вы мыслите именно так, не доказывает. Я его даже читать не стал. Вы по-прежнему не понимаете, что такое доказательство. Моё тезис можно опровергнуть единственным способом: показав цитированный вами отрывок значимому числу людей и спросив, что они думают об авторе (именно так, а не сопровождая текст комментариями и не задавая вопрос в суггестивной форме "а не думаете ли вы, что автор - самовлюбленный идиот").
Когда вы проделаете этот эксперимент - возвращайтесь, а до тех пор соблаговолите не утомлять меня болтословием. Заранее благодарен. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69074 |
|
|
|
|
Ukrfan: Ваш разбор ничего, кроме того, что вы мыслите именно так, не доказывает. Я его даже читать не стал. Вы по-прежнему не понимаете, что такое доказательство. Моё тезис можно опровергнуть единственным способом: показав цитированный вами отрывок значимому числу людей и спросив, что они думают об авторе (именно так, а не сопровождая текст комментариями и не задавая вопрос в суггестивной форме "а не думаете ли вы, что автор - самовлюбленный идиот").
Когда вы проделаете этот эксперимент - возвращайтесь, а до тех пор соблаговолите не утомлять меня болтословием. Заранее благодарен. |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Достойно человека, рассказывающего о том, что Быков что-то понял глубже Mогултая. Успехов Вам, почтеннейший Укрфан, в жизни! Вы безусловно обладаете главным качеством, для этого необходимым - тем самым, которое делает излишним наличие 100 рублей, 100 друзей и женитьбy на дочери Предсовмина. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69075 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Что сказано? Что ОН - ГЕГЕЛЬ, ГЕОРГ ФРИДРИХ ВИЛЬГЕЛЬМ поставлен БОГОМ определять, что главное и что неглавное в науках, искусствах и жизни. В частности, в какой-то паршивой геометрии. Шапки прочь. Поёт ГЕГЕЛЬ!
|
Григорий, да Вы ревнуете  Ведь это Вы поставлены БОГОМ определять, а тут кто-то лезет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69076 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я может и полный болван, но я не обсуждаю лекцию. Я говорю, что не собираюсь слушать лекцию, которая начинается с громоподобного пердения. Также я говорю, что рекомендация человека, который утверждает без обоснования ,что Быков понял нечто глубже, чем Могултай для меня - отрицательна(разница между ними в интеллекте и образовании - порядков 9-10 в пользу Могултая - да, в миллиарды раз) |
Я не понимаю, как можно дискутировать с человеком, признавшим себя полным болваном? (Разумеется, читать далее цитируемый пост я не стал, следуя методике изучения чьих-либо мнений, разработанной гуру Григорием, обрывая это изучение в произвольно выбранном мною месте, поскольку всё остальное мне понятно задолго до того, что я вообще читал по дискутируемому вопросу) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69078 |
|
|
|
|
Ukrfan: показав цитированный вами отрывок значимому числу людей и спросив, что они думают об авторе (именно так, а не сопровождая текст комментариями и не задавая вопрос в суггестивной форме "а не думаете ли вы, что автор - самовлюбленный идиот").
. |
"Ярлыки" типа "самовлюбленный идиот"- всегда субъективная характеристика, и другие люди назовут автора текста по-другому, просто в силу меньшей "пассионарности" чем Григорий, но то, что этот отрывок -нагромождение слов без всякого смысла, навеняка отметят многие (если не все) имеющие минимальное отношение к предмету который обсуждался в тексте.
Интересно также какая будет характеристика Григорием автора следующего текста: 
Когда в математику были введены переменные величины и когда их изменяемость была распространена до бесконечно малого и бесконечно большого, - тогда и математика, вообще столь строго нравственная, совершила грехопадение: она вкусила от яблока познания, и это открыло ей путь к гигантским успехам, но вместе с тем и к заблуждениям. Девственное состояние абсолютной значимости, неопровержимой доказанности всего математического навсегда ушло в прошлое; наступила эра разногласий, и мы дошли до того, что большинство людей дифференцирует и интегрирует не потому, что они понимают, что они делают, а просто потому, что верят в это, так как до сих пор результат всегда получался правильный |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69079 |
|
|
|
|
| FIBM: то, что этот отрывок -нагромождение слов без всякого смысла, наверняка отметят многие (если не все) |
Какой отрывок? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69080 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Да, добавлю. Лингвистические понятия широки и неоднозначны. "Дурак", в частности. В моём понимании да, человек вполне может делать великие открытия и быть при этом набитым дураком. В частности Быков не только замечательный поэт, но и автор прекрасных - умных и благородных статей. Что не мешает ему быть, по моему мнению, дураком и сволочью. Гений и даже талант часто действуют независимо от их обладателя(как, скажем, и буйный нрав). |
Тема умных дураков, Григорий, широко обсуждалась в ваше отсутствие. Причем в ветке "Читая Быкова", что вряд ли является случайным совпадением.
Быков о дураках - тут тема еще не затронута
Sad_Donkey - Человек - либо дурак, либо - не дурак
Я не соглашаюсь с Сэдом и дальнейшая дискуссия.
Теперь, немного подумав, начинаю понимать, что высказывание Сэда формально не противоречит тому, что вы сказали выше. Однако, в таком формальном понимании оно становится бессодержательным, а Сэд не склонен высказываться бессодержательно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69081 |
|
|
|
|
LB: | FIBM: то, что этот отрывок -нагромождение слов без всякого смысла, наверняка отметят многие (если не все) |
Какой отрывок? |
Гегелевский поиск философского смысла в планиметрии.
8-484-69068 |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69082 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-69083 |
|
|
|
|
FIBM:
Интересно также какая будет характеристика Григорием автора следующего текста:
Когда в математику были введены переменные величины и когда их изменяемость была распространена до бесконечно малого и бесконечно большого, - тогда и математика, вообще столь строго нравственная, совершила грехопадение: она вкусила от яблока познания, и это открыло ей путь к гигантским успехам, но вместе с тем и к заблуждениям. Девственное состояние абсолютной значимости, неопровержимой доказанности всего математического навсегда ушло в прошлое; наступила эра разногласий, и мы дошли до того, что большинство людей дифференцирует и интегрирует не потому, что они понимают, что они делают, а просто потому, что верят в это, так как до сих пор результат всегда получался правильный |
За Григория не скажу, а мой взгляд такой: человек может и не понимает в математике (верней, почти наверняка не понимает), но пытается высказать содержательную мысль. Если бы отрывок был подлинней, я бы может быть даже понял, что он имеет в виду.
А вот Гегель, судя по всему, планиметрию знает хорошо, пятерку имел в штутгартской гимназии, но содержания в том, что он пишет, мне углядеть не удалось. Может, просто слабо старался.
Пока отвечал, честно воздерживался от гугления аффтара отрывка |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69085 |
|
|
|
|
| Автор(думаю это Маркс, может Энгельс) видимо мало понимает в математике, но хорошо понимает её "социальную роль". И мысль вполне содержательная и верная. Конечно, цветистость раздражает. Гегелевское наследие. Впрочем, может это и сам Гегель - когда он переставал вещать, это был умный человек. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69089 |
|
|
|
|
Не только Гегель использовал математику 'в философских целях'.
Другой довольно известный ученый сказал, что вселенная - это такой круг, центр которого нигде, а окружность везде. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69092 |
|
|
|
|
| Если Вы имеете ввиду Николая, то он, мне помнится, сказал прямо противоположное. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69094 |
|
|
|
|
| Противоположное тоже гениально |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69095 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Автор(думаю это Маркс, может Энгельс) видимо мало понимает в математике, но хорошо понимает её "социальную роль". И мысль вполне содержательная и верная. Конечно, цветистость раздражает. Гегелевское наследие. Впрочем, может это и сам Гегель - когда он переставал вещать, это был умный человек. |
Не уверен, что высказывание типа "я не знаю (понимаю) математики, ну и следовательно, большинство людей используют математику без понимания"- такая глубокая и содержательная мысль. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69096 |
|
|
|
|
| У него мысль несколько другая. Конечно тоже не Бог весть какaя глубокая, но вполне содержательная и разумная. К сожалению, так сразу я не могу её чётко сформулировать. Может несколько позже. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69097 |
|
|
|
|
| даже Эйлер щёлкал по интуиции, может смог бы всё-таки доказать строго по Вейерщрассу/Коши, если приспичит? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69098 |
|
|
|
|
Энгельс настолько мало понимал в математике, что чтобы понять его мысль необходимо отбросить практически все сказанные им слова 
Ну, типа, когда математические методы применяются (прикладываются) в науках (многие, включая Энгельса, и саму математику считают наукой, но я с этим не согласен), то выводы, получаемые при этом, верны не более, чем исходные данные, взятые из этих самых наук. GIGO. Не особо глубокая мысль, но очень многие склонны ее забывать.
Вроде, он еще пытается сказать, что меньшая строгость - необходимое условие большей полезности, но, может, это уже я буржуазно клевещу на основоположника. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69099 |
|
|
|
|
| Мне кажется, он совсем о другом. Но чётко сформулировать я, как уже сказал, сейчас не могу. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69100 |
|
|
|
|
Энгельс перепутал бОльший бредъ меньшую строгость с неадекватностью мат. модели. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69101 |
|
|
|
|
| Не пора ли определить "мразь" и "гадину"? Кто строго судит, пусть строго определяет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69102 |
|
|
|
|
Michael_S: Энгельс настолько мало понимал в математике, что чтобы понять его мысль необходимо отбросить практически все сказанные им слова
Ну, типа, когда математические методы применяются (прикладываются) в науках (многие, включая Энгельса, и саму математику считают наукой, но я с этим не согласен), то выводы, получаемые при этом, верны не более, чем исходные данные, взятые из этих самых наук. GIGO. Не особо глубокая мысль, но очень многие склонны ее забывать.
Вроде, он еще пытается сказать, что меньшая строгость - необходимое условие большей полезности, но, может, это уже я буржуазно клевещу на основоположника. |
В настоящее время общепризнанно, что объяснить смысл научного текста должен был прежде всего сам автор. Заниматься же анализом, что хотел сказать Энгельс по поводу математики, в которой он ничего не понимал, как-то не очень продуктивно.
Ну, а если "набор слов" каждый понимает по-своему, то скорее всего там и смысла (глубокого) нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69103 |
|
|
|
|
| FIBM: скорее всего там и смысла (глубокого) нет. |
По-моему, есть. И касается он не только математики - Энгельс говорил о закате эпохи детерминизма в науке. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69104 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-69105 |
|
|
|
|
| Девственное состояние абсолютной значимости, неопровержимой доказанности всего математического навсегда ушло в прошлое; наступила эра разногласий |
По-моему, это - об утрате прежней стабильности |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69106 |
|
|
|
|
LB: | FIBM: скорее всего там и смысла (глубокого) нет. |
По-моему, есть. И касается он не только математики - Энгельс говорил о закате эпохи детерминизма в науке. |
Слабо верится, что можно сделать серьезные выводы на примере науки в которой ты ничего не понимаешь. Выводы могут быть сделаны только очень поверхностные, что не отменяет в дальнейшем "разных интерпретаций". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69107 |
|
|
|
|
FIBM: LB: | FIBM: скорее всего там и смысла (глубокого) нет. |
По-моему, есть. И касается он не только математики - Энгельс говорил о закате эпохи детерминизма в науке. |
Слабо верится, что можно сделать серьезные выводы на примере науки в которой ты ничего не понимаешь. Выводы могут быть сделаны только очень поверхностные, что не отменяет в дальнейшем "разных интерпретаций". |
А Вы из чего выводите, что Энгельс "ничего не понимал" в математике? Конечно, он не был профессионалом. Но, возможно, именно поэтому он и уловил, правильно разгадал тенденцию развития науки - "изнутри" это сделать значительно сложнее. Профессионал подобен флюсу... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69109 |
|
|
|
|
| Девственное состояние абсолютной значимости, неопровержимой доказанности всего математического навсегда ушло в прошлое; наступила эра разногласий |
| LB: это - об утрате прежней стабильности |
с уходом во всё более высокие абстракции такого можно было ожидать, хотя во времена Энгельса лишь постулат старца Евклида об "очевидно" параллельных прямых всплыл как недоказуемый, что не могло не сыграть шоком  . Наоборот, претивший Энгельсу и Гегелю матанализ никак НЕ скатился в разногласия и противоречия, а продолжил держать планку "неопровержимой доказанности" до наступления поры общей топологии, когда удалённые по смыслу недоказуемые утверждения начали шевелить ушами. Ну и конечно, кумир наш Гёдель выпотрошил рыбу нахождением бездонного кладёзя недоказуемых утверждений типа 2+2=4 |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69110 |
|
|
|
|
| LB: из чего выводите, что Энгельс "ничего не понимал" в математике? Конечно, он не был профессионалом. Но, возможно, именно поэтому он и уловил, правильно угадал тенденцию развития науки - "изнутри" это сделать значительно сложнее. |
хрен уловил/правильно угадал вождь - индетерминизм вполне остался подвластным разным мат. теориям (вероятностей, статистики, динамических систем), той же квантовой механике с её Гильбертовыми пространствами и пр.  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69111 |
|
|
|
|
| "А Вы из чего выводите, что Энгельс "ничего не понимал" в математике?" |
Это известный факт. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69115 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
