А то, что элементную базу для ворованных компьютеров изготовили и собрали их, и в операционных системах разобрались, и запустили всё это, нельзя считать трудовым героизмом?
Может наши спецы и марсианскую технику скопировали бы, если бы у нас реально инопланетяне приземлились?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Почитатель: Беда, однако, заключалась в жутком разрыве между фундаментальной наукой в СССР и технологиями. За пределами АН СССР был вакуум. Где их видели - высокочистые материалы электронной техники? .
То, что вы написали, «жуткий разрыв между ФН и технологиями», за пределами АН СССР был вакуум- это ещё один, к сожалению, достаточно живучий МИФ. Просто, потому что в современной электронике ФН НЕВОЗМОЖНА без разработки соответствующих технологий. Это теория. А практика в том, что были:
Заводы по особо чистым материалам были в Подольске, Зеленограде, Запорожье, Светловодске...
Кроме институтов АН были ещё и учебные и прикладные институты.
Можно, конечно, считать, что там работали «воры, пьяницы, да и просто бездари», гнавшие некачественную продукцию, но в реальности это было совсем не так.
Почитатель: Беда, однако, заключалась в жутком разрыве между фундаментальной наукой в СССР и технологиями. За пределами АН СССР был вакуум. Где их видели - высокочистые материалы электронной техники? .
То, что вы написали, «жуткий разрыв между ФН и технологиями», за пределами АН СССР был вакуум- это ещё один, к сожалению, достаточно живучий МИФ. Просто, потому что в современной электронике ФН НЕВОЗМОЖНА без разработки соответствующих технологий. Это теория. А практика в том, что были:
Заводы по особо чистым материалам были в Подольске, Зеленограде, Запорожье, Светловодске...
Кроме институтов АН были ещё и учебные и прикладные институты.
Можно, конечно, считать, что там работали «воры, пьяницы, да и просто бездари», гнавшие некачественную продукцию, но в реальности это было совсем не так.
Я, например, знаю "Интеграл" в Минске, особо чистый да, 90% микросхем шло в отходы. И дело не в пьянстве персонала, уровень производства не позволял. Серию ЕС 1020-1060 (передранную с IBM 360) и персоналки 1840,1841 выпускал завод им. Орджоникидзе, программное обеспечение ДОС, ОС для больших, Альфа-ДОС (в девичестве MS-DOS) для персоналок адаптировал НИИ ЭВМ. Я работал в учебном институте (радиотехническом), там стоял терминал к БЭСМ-6, работавшей с 60х годов, наверно, в АН БССР. Потом, где-то в 1989 перешел на работу в прикладной Институт Технической Кибернетики, где стояли IBM AT 386 и даже 486. Это был прорыв! У нас в РТИ один завкафедрой выбил себе целую сеть из PS/1, на которых стоял OS/2 1.х, вход был по пропускам для ограниченного круга.
Ничего не забыл? Ах да, будучи студентом, постоянно работал на разных кафедрах типа микроэлектроники или прикладной математики на машинах серри СМ: СМ-2,3,4 и более новых с четырехзначными номерами и разных Электрониках, передранных с HP PDP-11. Графический цветной дисплей на 256 цветов видел на международной выставке (Macintosh) и на упомянутых IBM AT.
П.С.Минск был союзный центр по информационным технологиям
__________________________
не надо шутить с войной
Харьковчане создали компьютерные музеи в Харькове и Киеве,
в харьковском музее, расположенном в общежитии нашего ХПИ, я был.
Но там нет ЕС, СМ, Наири, Мира и т.п. советских образцов,
хотя в ХПИ этого добра было завались.
Наверно всё сдали на металлолом.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
В СССР не было настоящей конкуренции между отечественными предприятиями, и это был главный залог отставания.
Технологические линии производства процессоров в мире капитализма менялись каждые несколько лет и продолжают
меняться (а за 40 лет только Intel выпустила полторы тысячи разновидностей процессоров).
В 90-х некая конкуренция в России уже могла быть организована, но поезд с современными процессорами давно ушёл.
Приведу интересный и памятный для меня пример.
В середине 90-х одно предприятие в Зеленограде неофициальным путём разработала накопительный стример для
персональных компьютеров, назывался он Арвид. Он работал совместно с PAL-овским видеомагнитофонным пишущим
плеером. Маленькая платка вставлялась в PCI слот компьютера и управляла записью - чтением видика, таким образом
на стандартную кассету можно было за 2 часа записать 2 гигабайта файлов. Это более 1300 дискет 1.4 мб.
Но доступ к файлу, как в любом стримере, последовательный. Супер разработка по тем временам!
Стоила такая платка довольно дорого, 50 долларов, хотя она была полупустая. Работала с Windows 95 (98).
Я перед отъездом в США специально поехал в Москву на частную квартиру и купил две такие платки (одну запасную)
второй (последней) модификации. Заплатил позже таможенникам, чтобы пропустили для вывоза в США, а уже в моем
штате нашел офлайн магазин, где еще можно было купить необходимый PAL-плеер Akai (он лучше других подходил).
Но мое удовлетворение длилось недолго, прошёл всего год и я уже купил за 400 долларов первый пишущий cdrom.
2 платки арвида и этот плеер до сих пор у меня где-то лежат без дела, как память о тех временах.
А через несколько лет пишущие cdrom-ы в 5-10 раз подешевели и в 10 раз ускорили свою работу.
В России тоже про Арвид мало кто знал, так как он просто не успел за временем, все стали писать на компакт диски.
Это был пример как быстро уже тогда в 90-х менялись все технологии.
Как даже самые передовые предприятия России с их гениальными сотрудниками могли конкурировать в этой области...
Мы делали курсовую работу по программированию (задачу линейного программирования) на ЕС-1033 на перфокартах, и только один чудаковатый гений, который живёт сейчас в Белгороде в разваленной квртире, записывал программу на магнитный диск. А недавно прочитал, что до сих пор выпускаются мэйнфреймы IBM,
но не 360, а 960, и операционная система там осталась такая же по принципам как и была.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
познакомился с одним физиком из Армении. У него был довольно изможденный вид, отсутствовало несколько зубов, но при этом он был очень бодрый, радостный. Рассказывал как зимовал в Ереване в начале 90-х, почти без воды, без света. Деревья, мебель, книги, все , что могло гореть — сжигали. Канализационные трубы прогревали дежурные по подъезду. Ну и так далее.
Некоторые товарищи как тогда возрадовались несчаcтьям всяких чучмеков так и до сих пор не могут перестать радоваться.
Вот вам полностью корректное сравнение. Табличка СПЖ в России по годам.
Так как в эти годы не было ни крупных эпидемий, ни крупных войн, динамика СПЖ мужчин является интегральным показателем динамики качества жизни (в одной стране, между странами это не всегда так, так как там играет климат, пищевые привычки и т. д.). В итоге революции наблюдаем катастрофическое падение вплоть до 1995 года, стабилизацию на очень низком уровне (ниже, чем в 60-х) вплоть до 2005 и устойчивый рост, начиная с 2006.
Разумеется, отход от "реального социализма" с появлением частного предпринимательства не мог не принести позитивные результаты в плане качества жизни. Но для этого никакая революция не требовалась, этот процесс был, как и в Китае или Вьетнаме, запущен сверху. А вот вышеописанный провал, неслыханный в других странах, уходивших от государственного социализма, был порождён именно революцией.
Grigoriy: И снова о том, какая радость была распад Союза
Да. Помню, Володя Акопян, человек небедный по тогдашним стандартам, тогда рассказывал: "Полгода штаны не снимал!"
Конечно, тут ещё армяне очень просчитались с закрытием АЭС. Боялись землетрясений и рассчитывали на поставки энергоносителей из других республик. В 1995 пришлось запускать...
1. В этой теме речь идёт не о достоинствах и недостатках науки//технологии/инженерных решений, а о том, что управление Ельцина-Гайдара-.. привело к « катастрофе» в этих областях, и эта «катастрофа» отбросила Россию на много лет назад. И, высокомерные рассуждения «либералов»типа «зато в 90-е была свобода» есть такое же враньё как и рассуждения «сталинистов»-«зато была индустриализация».
2. Так как у нас нет «машины времени» я не могу вам посоветовать вернуться в 94-96 года в те места о которых вы так замечательно рассказываете. Но посмотреть своими глазами на то, что стало с «этими местами», и главное, с людьми, работавшими в этих местах, вы надеюсь в состоянии.
FIBM: И, высокомерные рассуждения «либералов»типа «зато в 90-е была свобода» есть такое же враньё как и рассуждения «сталинистов»-«зато была индустриализация»
тут интересно даже не то, что это оба раза правда - тут интересно то, что для возмущающегося "свобода" и "индустриализация" явления одного порядка, и явно второстепенного по сравнению с уровнем пайка научного работника. фактура ок
Evgeny Gleizerov: Так как в эти годы не было ни крупных эпидемий, ни крупных войн, динамика СПЖ мужчин является интегральным показателем динамики качества жизни
продолжительность жизни не является показателем качества жизни, нет. то, что уставшие от качества жизни мужчины начали друг друга активно истреблять в погоне за повышением качества - это безусловно так и было, я хорошо помню то веселое время. но там отвесное падение, напоминаю вовсе не с 91 - а с 89, когда и начался весь движ. и это именно что крупная война, за бабло и власть, на руинах прогнившей конструкции.
кстати, есть республика, которая показывает, как можно было без всего этого - туркмения называется. вот там ссср не кончался, а ограниченную свободу предпринимательства вводили сверху. зато без войн.
DEC а не HP
Но самым масовым советским компом в 80-е была Электроника Д3-28. В девичестве Wang 700, если верить Википедии. Но, согласно той же Википедии, память там была на более современной элемнетной базе, чем у исходных Уонгов.
Хотя, конечно, некоторые скажут, что Д3-28 это не маленькй комп, а большой программируемый калькулятор.
saluki:продолжительность жизни не является показателем качества жизни
Не СПЖ сама по себе, а её динамика, во всех случаях, кроме крупных войн и эпидемий. О чём я ясно написал. Ладно, я заканчиваю, пошло уже откровенное пустословие, мне это неинтересно. Вы любите оставлять последнее слово за собой, охотно предоставляю вам это право.
Обережний герой: А недавно прочитал, что до сих пор выпускаются мэйнфреймы IBM,
но не 360, а 960, и операционная система там осталась такая же по принципам как и была.
Архитектура называется z/Architecture. 960 - это одна из моделей, довольно старая уже. Новейшая модель - z15.
Архитектурная последовательность - S/360, S/370, S/390, z/Architecture
Главная операционная систем (их всегда было несколько) называется z/OS. Она является прямым (через OS/390) наследником MVS и не особо прямым наследником OS/360.
DEC а не HP
Но самым масовым советским компом в 80-е была Электроника Д3-28. В девичестве Wang 700, если верить Википедии. Но, согласно той же Википедии, память там была на более современной элемнетной базе, чем у исходных Уонгов.
Хотя, конечно, некоторые скажут, что Д3-28 это не маленькй комп, а большой программируемый калькулятор.
Да, DEC, это потом HP купила Compaq, которая до того купила DEC
__________________________
не надо шутить с войной
saluki: что для возмущающегося "свобода" и "индустриализация" явления одного порядка, и явно второстепенного по сравнению с уровнем пайка научного работника. фактура ок
То, что у любителей «золотого правила» "не важно, сколько людей ты убил. важно, как ты ладишь с теми, кто остался в живых", понятие «свобода» превалирует над жизнями людей, я в курсе, повторяться не нужно.
Важно другое, чтобы таких «любителей» даже близко не подпускали к управлению государством.
Так свободы по итогам революции 1991 года вовсе не прибавилось, а наоборот. Потому что разорённый, потерявший сбережения, безработный, беззарплатный человек, особенно если он немолод и нездоров, свободой воспользоваться не может, её для него фактически не существует.
Evgeny Gleizerov: Так свободы по итогам революции 1991 года вовсе не прибавилось, а наоборот.
тадам
Потому что разорённый, потерявший сбережения
вау! потерявший сбережения? и повинна в этом, видимо, революция - а никак не то, что ссср дошел до того состояния, что его деньги вообще ничего не стоили?
безработный, беззарплатный человек, особенно если он немолод и нездоров, свободой воспользоваться не может, её для него фактически не существует.
а это да, многим сначала пришлось научится делать что-то нужное, а не просто "работать" по стандартам совка. вот, кстати, что меня особенно выможраживает - это полная неспособность даже людей, проживших то время, понять, что уровень жизни тогда напрямую зависел только от одного: умеешь ты делать что-то, что людям действительно нужно - или нет. все, кто были способны создавать прибавочную стоимость своим трудом, начали подниматься примерно сразу; но в силу полной неприспособленности "экономики" совка к реальной экономике таких людей было немного. между тем вспоминая истории людей, страдавших ранее и прекративших страдать по мере поднятия с колен - это почти всегда истории про то, как человек оказался в начале 90-х без всякой продаваемой профессии и искал себе новую. а как нашел, так и дела пошли на лад.
Вот небольшая, но содержательная статья 2002 года "Тенденции смертности в России 90-х годов". Ситуация совершенно ясная для всякого, кто сознательно не закрывает глаза на реальность.
А меня особенно вымораживает полная уверенность отдельных (и весьма многочисленных) граждан в том, что если кто остался без продаваемой профессии и не способен по возрасту, здоровью или интеллекту найти другую, так пусть и сдохнет, кому он нужен. Таким гражданам я могу только пожелать в старости испытать эту ситуацию на собственной шкуре. И, кстати, почему-то в Восточной Европе ничего подобного не произошло. Наверное, потому, что процент вышеуказанных граждан в населении там был гораздо меньше.
И это не "CCCР дошел до того состояния, что его деньги вообще ничего не стоили", а запущенный в апреле 1992 на полную мощность печатный станок превратил сбережения в труху. И сделано это было совершенно сознательно.
saluki: а это да, многим сначала пришлось научится делать что-то нужное, а не просто "работать" по стандартам совка.
вот, вот. Конечно, в нормальном социальном государстве, должна была включиться система социальной защиты для тех, кто оказался "не у дел". СССР ведь был "социальным государством" - но ни в момент зрелого социализма, ни на излете перестройки на всех не хватало "всего", "дифицит" - ключевое понятие, альфа и омега той конструкции. Что уж говорить о начале 90-х - экономика к тому времени по сути банкрот, бюджета на нужные и ненужные псевдо-научные занятия попросту уже не было. Это первопричина ностальгии многих, кто привык "сосать бюджет", по тем временам.
saluki: а это да, многим сначала пришлось научится делать что-то нужное, а не просто "работать" по стандартам совка. вот, кстати, что меня особенно выможраживает - это полная неспособность даже людей, проживших то время, понять, что уровень жизни тогда напрямую зависел только от одного: умеешь ты делать что-то, что людям действительно нужно - или нет. .
1. Типичное высокомерное враньё от «любителей золотого правила».
2. Такие представления были правильными лет так 150 назад, при переходе от «феодализма к капитализму», но в конце 20 века и уж тем более в 21 веке это абсолютный «булшит». Причина простая: рынок господствует во многих местах современного общества, но совсем НЕ ВО ВСЕХ областях, «перекачать» всех людей в рыночную часть общества это поиметь в стране и социальные проблемы, и в конечном итоге получить в стране «полный отстой».
Результаты этого «булшита» на табло: Россия 90-х , Украина с 92 по настоящее время.
3. Кстати программа Явлинского в отличие от «чикагских мальчиков» была гораздо меньше подвержена этому недостатку.
Evgeny Gleizerov: а запущенный в апреле 1992 на полную мощность печатный станок превратил сбережения в труху. И сделано это было совершенно сознательно.
Да, и это был другой популистский «булшит»: «перекачать» большую часть населения во внерыночную часть экономики. Результат также на табло.
1. Не могу согласиться с Евгением - конечно Ельцин-Гайдар довершили процесс, но громадная инфляция с потерей сбережений началась ещё Павловым и это зависело не от злой воли Горбачёва, а от состояния казны. Ещё раз - Горбачёв не справился. Ельцин сознательно ломал.
2.
saluki: а это да, многим сначала пришлось научится делать что-то нужное, а не просто "работать" по стандартам совка. вот, кстати, что меня особенно выможраживает - это полная неспособность даже людей, проживших то время, понять, что уровень жизни тогда напрямую зависел только от одного: умеешь ты делать что-то, что людям действительно нужно - или нет.
.
Что людям нужно? Каким людям? Например дмсд салюки тащится от Поланского. Имеет право. А мне он нахрен не нужен. И таких как я в этом вопросе много больше чем таких как салюки. Но - Полански зачем то был нужен людям которые платили. Мне нужна Маша Школьник и Вероника Долина. Но таких как я немного. А вот таких которые готовы платить Стасу Михайлову - много, хотя он просто пустое место. Ельцин был нахрен не нужен сотням миллионов людей. Но он сумел их обмануть и они поверили что нужен. И т д и т п.
Короче - не то, что людям нужно, а то, что можно продать; каким образом взрослый человек может не понимать эту разницу - не понимаю.
