|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: напоминаю вам, что последний тест тонкости ниточки происходил в киеве 6 лет назад. |
Прекрасный пример. Все известные мне украинцы, любых политических взглядов и по любую сторону от демаркационной линии на Донбассе, были бы рады вернуться в 2013 год. Потому что именно стало хуже. Кстати, и с коммуналкой тоже. |
о, боже. во-первых, у нас тут на фруме вполне дофига украинцев, совершенно не готовых. и во-вторых, повторяю снова - это такой же "развал", как ковид - "конец человечества". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96348 |
|
|
|
|
FIBM: | mickey: Все "достижения" СССР заключались в их краже и адаптации. |
А насколько "этично" буквально каждый день использовать научные открытия |
вот она, наглядная пропасть непонимания между совком и нормой. использовать научные открытия - этично, ибо они принадлежат человечеству и находятся в общественном достоянии. использовать чужие технологии при этом - воровство, потому что они в общественном достоянии не находятся, а охраняются патентами как объекты права, и человечество примерно лет 100 определяло эти правила в подробностях, дающих максимальное общественное благо. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96349 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: | mickey: Все "достижения" СССР заключались в их краже и адаптации. |
А насколько "этично" буквально каждый день использовать научные открытия |
вот она, наглядная пропасть непонимания |
Не нужно прерывать цитату на середине предложения. 
Для особо непонятливых. Использовать «достижения» этично, а «использовать «достижения», и после этого сообщать, что «достижения» есть результат кражи»-нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96350 |
|
|
|
|
| Это как сказать, что если я был среди разработчиков языка программирования 20 лет назад, то я могу воровать все программы, на этом языке написанные. А меня даже не должны сметь обзывать вором - они же пишут свои программы на "моём" языке |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96351 |
|
|
|
|
| saluki: о, боже. во-первых, у нас тут на фруме вполне дофига украинцев, совершенно не готовых. и во-вторых, повторяю снова - это такой же "развал", как ковид - "конец человечества". |
У нас тут дофига не украинцев, а сетевых фантомов, позиционирующихся как украинцы. У фантома, известное дело, потребностей мало, он может себе позволить свято хранить идейную чистоту. А я говорю о живых людях.
Аналогия неверна. Это "старые режимы" той или иной степени "плохости" следует сравнивать с эпидемиями. Какой с гриппом, какой с ковидом, а какой и с чёрной оспой. А революция - это карантин-локдаун, опять же разной степени жёсткости (то есть несущий бедствия разного масштаба). То есть бедствия она точно принесёт, а вот будет ли хоть какой-то положительный эффект, неизвестно.
Например, августовская революция 1991 года в СССР (и развал государства, как её следствие), как мы теперь видим, не принесла совершенно никакой пользы населению, во всяком случае России, один только вред. Единственное хорошее, что можно сказать про ельцинское правление, это то, что вольности, дарованные Горбачёвым, были по большей части сохранены. Подчёркиваю: дарованные добрым царём (без кавычек), а вовсе не "завоёванные народом". Что народы могут завоевать сами по себе, мы видели по первой половине прошлого века. Массовые народные движения породили к началу Второй Мировой сталинский режим в бывшей России и фашистские или полуфашистские диктатуры в большей части Европы. Свободу Западной Европе принесло лишь американское завоевание, то есть она опять же была дарована "сверху". Иначе и быть не может, потому что массовое общество не способно установить человеческие порядки, оно может лишь их некоторое (иногда длительное) время поддерживать по инерции. Естественное же состояние толпы, к которому она стремится, как тела в тепловом контакте к выравниванию температур - это тоталитарное единомыслие и соответствующая ему практика. Человеческие же порядки могут самозародиться лишь в обществах, где есть критическая масса экономически независимого населения - от аристократов-землевладельцев до свободных ремесленников или фермеров, не зависящих от общины. Сейчас таких обществ, пожалуй, и не осталось, из чего и вытекает мой социальный пессимизм. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96352 |
|
|
|
|
Читаю Вас, Евгенияй, и поражаюсь :-) При весьма различном, похоже, исходном мировозрении, по множеству конкретных вопросов - почти текстуальное совпадение :-) Видимо потому, что главное для обоих - свобода. Не лично гр. Глейзерова или Григория - а каждого человека.
Единственный момент, по которому помню крупное несогласие - АВРО. Даже у Кванта резко отозвался о Вас тогда :-) Надеюсь, простите. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96353 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Например, августовская революция 1991 года в СССР (и развал государства, как её следствие), как мы теперь видим, не принесла совершенно никакой пользы населению, во всяком случае России, один только вред. |
оу) есть аргументы, на которые вообще не знаешь, что возразить. если население, получавшее в августе 91 средней зарплаты 20 долларов, не получило прямо никакой пользы - ну, мои соболезнования населению. правда, опыт моей референсной группы настолько отличается от этого предположения, что для моих ушей оно звучит тотальным и полным бредом, поэтому даже не знаю как быть...
может быть выбрать какой-то нейтральный, не субъективный критерий? например там стоимость таких базовых вещей, как земля и недвижимость? или что попроще, вроде количества турпоездок в год на жителя страны? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96354 |
|
|
|
|
Ваша референтная группа, салюки - нечто весьма специфичeское. Как и Вы лично(поймите правильно - я о Вас высокого мнения как о личности - но Вы весьма неординарны :-) )
Упоминание о 20 долларах это вообще :-)))))))))) О турпоездках и не говорю. Хотя последнее может следствие моей личной специфики. Никогда не тянуло - я 2-ое издание барона фон Гринвальдуса. Насмешка судьбы - несмотря на это я за свою жизнь жил в 10 городах - мало кто может подобное сказать о себе :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96355 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Например, августовская революция 1991 года в СССР (и развал государства, как её следствие), как мы теперь видим, не принесла совершенно никакой пользы населению, во всяком случае России, один только вред. |
оу) есть аргументы, на которые вообще не знаешь, что возразить. если население, получавшее в августе 91 средней зарплаты 20 долларов, не получило прямо никакой пользы |
Ну сколько можно объяснять? После это не означает из-за. Ну и попроще: какое отношение «победа над путчем в августе 1991» имеет к тому, что в 2020 средняя зарплата возросла в 25 раз??? И что, если бы была принята (в основном) программа Явлинского без революции, то средняя зарплата не возросла бы? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96356 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: FIBM: | mickey: Все "достижения" СССР заключались в их краже и адаптации. |
А насколько "этично" буквально каждый день использовать научные открытия |
вот она, наглядная пропасть непонимания |
Не нужно прерывать цитату на середине предложения.
Для особо непонятливых. Использовать «достижения» этично, а «использовать «достижения», и после этого сообщать, что «достижения» есть результат кражи»-нет. |
нене. мухи отдельно, котлеты отдельно. достижения - это 60-е и нобелевские премии. а воровство - это реальность 80-х, происходящая от невозможности использовать достижения по причине общей убогости плановой экономики. если поинт ваш в том, что "мы не только воровали!" - то таки да, это справедливо, _не только_ и _не всегда_. но если ваш поинт в том, что "достижения в области науки" могут как-либо оное воровство искупать - то таки нет.
а абсурдный поинт "мы не воровали!!!" я, с вашего позволения, рассматривать вообще не буду. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96357 |
|
|
|
|
| saluki:оу) есть аргументы, на которые вообще не знаешь, что возразить. если население, получавшее в августе 91 средней зарплаты 20 долларов, не получило прямо никакой пользы - ну, мои соболезнования населению. |
А в 1913 году в России не было ни одного телевизора. Аргумент из той же примерно оперы. В результате революции уровень жизни у значительного большинства населения на многие годы резко упал, что прямо отразилось в динамике СПЖ. Последующее восстановление, а потом и рост, было связано, во-первых, с резким ростом цен на энергоносители, во-вторых, с относительной (очень относительной) свободой предпринимательства. Ни то, ни другое к революции никаким боком. А вот постреволюционный провал имеет к ней прямое отношение. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96358 |
|
|
|
|
| FIBM: Ну сколько можно объяснять? После это не означает из-за. Ну и попроще: какое отношение «победа над путчем в августе 1991» имеет к тому, что в 2020 средняя зарплата возросла в 25 раз??? И что, если бы была принята (в основном) программа Явлинского без революции, то средняя зарплата не возросла бы? |
вот это удобно, когда все по делу и в одном абзаце. т.е. вы понимаете, из-за чего на самом деле она возрасла в 25 раз, это уже хорошо.
теперь внимание, вопрос - вы отдаете себе отчет в том, что путч был ровно для того, что бы эту программу не принимать? и что победа над путчем строго равно принятию программы явлинского в единственной явленной нам реальности?
проблема революций в том, что они в определенных условиях неизбежны. и главные условия для этого - криво работающий закон и нездоровые эксперименты над экономикой. и уж конечно, в россии сейчас не происходит ничего такого, что нельзя было бы поправить адекватной "программой"; только вот шансов на принятие любой адекватной программы естественным путем как-то не просматриваются при текущем составе госдумы, например. при ней просматриваются только планы борьбы с революцией - которой для удобства называются любые программы вообще.
я что, правда единственный, кто хорошо понимает, чем это заканчивается? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96359 |
|
|
|
|
| А обрушение цен на энергоносители тоже не имеет отношения к провалу, только рост этих цен имеет отношение к подъему? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96360 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: saluki: FIBM: | mickey: Все "достижения" СССР заключались в их краже и адаптации. |
А насколько "этично" буквально каждый день использовать научные открытия |
вот она, наглядная пропасть непонимания |
Не нужно прерывать цитату на середине предложения.
Для особо непонятливых. Использовать «достижения» этично, а «использовать «достижения», и после этого сообщать, что «достижения» есть результат кражи»-нет. |
нене. мухи отдельно, котлеты отдельно. достижения - это 60-е и нобелевские премии. а воровство - это реальность 80-х, происходящая от невозможности использовать достижения п. |
1. Мой «поинт» простой: писать « все достижения» СССР получены за счёт краж и копирования глубоко неправильно, а по-простому -откровенное враньё.
2. Писать, что «достижения» были в 60-х, а в 80-х все «крали» ещё более глубокое враньё. Тем более, что есть простые факты (нужно только не лениться и побольше читать)-большое число, тех кто по-вашему «крали», уехали в 90-е по приглашениям западных научно-технических организаций. Что-то я сильно сомневаюсь, что «воров» бы приглашали. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96361 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Последующее восстановление, а потом и рост, было связано, во-первых, с резким ростом цен на энергоносители
|
это особенно убедительно, если посмотреть на прибалтику. вы уж извините, но весь рост связан ВО-ПЕРВЫХ с тем, что совка не стало. и это немного дико пояснять, учитывая что это присходит с каждой абсолютно страной, которая отказывается от комми, всегда, и у нас вся европа тому примеров.
| с относительной (очень относительной) свободой предпринимательства. Ни то, ни другое к революции никаким боком. |
с относительной (на практике) свободой предпринимательства связан относительный рост. тут можно позадавать вопросы что мы не так делаем, что живем беднее поляков, про эту свободу - но очень странно задавать вопросы про то, "каким боком это к революции" - ибо вообще-то самым прямым, вы вероятно забыли чего хотел гкчп? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96362 |
|
|
|
|
saluki:
теперь внимание, вопрос - вы отдаете себе отчет в том, что путч был ровно для того, что бы эту программу не принимать? и что победа над путчем строго равно принятию программы явлинского в единственной явленной нам реальности? |
Так как программа Явлинского не была принята, то я должен сделать вывод, что «путчисты победили»? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96363 |
|
|
|
|
| FIBM: Что-то я сильно сомневаюсь, что «воров» бы приглашали. |
вы с луны? с марса? ах, я забыл, из ссср...
но если вы так любите читать, почитайте что-нибудь про такое явление, как хакеры. это область хайтека наиболее наглядно демонстрирует, что в процессе квалифицированного воровства можно превратиться в мирового уровня эксперта - и более чем успешно продавать потом эти навыки во вполне законных целях. золотое правило бизнеса хорошо помещается в цитату из известного фильма - "не важно, сколько людей ты убил. важно, как ты ладишь с теми, кто остался в живых". поэтому переход от зла к добру совершать легко и приятно, и сообщество всегда готово в этом помочь.
а ваши представления о жизни очень, очень оторваны от какой-либо реальности. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96364 |
|
|
|
|
FIBM: saluki:
теперь внимание, вопрос - вы отдаете себе отчет в том, что путч был ровно для того, что бы эту программу не принимать? и что победа над путчем строго равно принятию программы явлинского в единственной явленной нам реальности? |
Так как программа Явлинского не была принята, то я должен сделать вывод, что «путчисты победили»? |
вы то да, вы вполне можете сделать и такой вывод, я бы не удивился |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96365 |
|
|
|
|
Простите, но "отказ от комми" по факту, а не на словах, произошёл не позже 1990 года, и безо всяких революций. Чего хотел ГКЧП, осталось тайной. То есть он точно хотел сохранения СССР и точно не хотел реставрации догорбачёвских порядков, но какую именно внутреннюю политику он бы проводил, мы не знаем. К кровопролитию ГКЧП точно был не готов (ср. август 1991 и октябрь 1993). Реакция часто не менее бедственна, чем революция, но насколько реакционной оказалась бы политика ГКЧП, неизвестно.
Ссылки на Прибалтику явно неудачны. До 2020 года я очень часто бывал в Литве и Латвии (в Эстонии гораздо реже, собственно, всего дважды), и могу вас заверить, что эти две страны далеко не процветают. Особенно Латвия. Польша, напротив, является одной из самых успешных восточноевропейских стран. Эту страну я тоже знаю неплохо и полагаю, что важную роль в её успехах сыграла очень высокая этнокультурная однородность. Кроме того, Польша исходно была несравненно менее коммунизирована, чем СССР. Там даже массовой коллективизации не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96366 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Простите, но "отказ от комми" по факту, а не на словах, произошёл не позже 1990 года, и безо всяких революций. Чего хотел ГКЧП, осталось тайной. |
правда?
| Решительно вести борьбу с теневой экономикой, неотвратимо применять меры уголовной и административной ответственности по фактам коррупции, хищений, спекуляции, сокрытия товаров от продажи, бесхозяйственности и других правонарушений в сфере экономики. |
это указ номер 1, если вдруг
| То есть он точно хотел сохранения СССР и точно не хотел реставрации догорбачёвских порядков, но какую именно внутреннюю политику он бы проводил, мы не знаем. |
ага. в нищей, кипящей и разваливающийся на части стране так много вариантов проведения политики было! я напоминаю, что вообще никакого ресурса, кроме армии, у государства не было в принципе; гкчп отдельно был озабочен сбором урожая, например - традиционная для ссср проблема, достигшая к 91 году безусловного апогея. какую, скажите на милость, он мог бы проводить? когда у вас есть только молоток, все проблемы кажутся гвоздями - это вот про них.
| Ссылки на Прибалтику явно неудачны. До 2020 года я очень часто бывал в Литве и Латвии (в Эстонии гораздо реже, собственно, всего дважды), и могу вас заверить, что эти две страны далеко не процветают. Особенно Латвия. |
это "не процветают" от ссср 1991 года находится в световых годах. очередей-то в макдональдс на километр нет, небось? куриные окорочка гуманитарной помощью не надо засылать? лекарства в больницах тоже, небось, наличествуют? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96367 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Что-то я сильно сомневаюсь, что «воров» бы приглашали. |
вы с луны? с марса? ах, я забыл, из ссср...
но если вы так любите читать, почитайте что-нибудь про такое явление, как хакеры. это область хайтека наиболее наглядно демонстрирует, что в процессе квалифицированного воровства можно превратиться в мирового уровня эксперта - и более чем успешно продавать потом эти навыки во вполне законных целях. золотое правило бизнеса хорошо помещается в цитату из известного фильма - "не важно, сколько людей ты убил. важно, как ты ладишь с теми, кто остался в живых". поэтому переход от зла к добру совершать легко и приятно, и сообщество всегда готово в этом помочь.
а ваши представления о жизни очень, очень оторваны от какой-либо реальности. |
:-))))))))))))))В очередной раз поражаюсь уровню Вашей "логики"(впрочем, после фантастического текста о запятых не поражаюсь - а улыбаюсь) и способности понимания :-)
Не касаясь вопроса по существу, речь у ФИБМа не вообще о ворах, а о том, что если бы люди ничего не умели кроме как воровать чужие результаты - их бы не приглашали на позиции, где нужны совсем другие навыки.
Ну и то, что в СССР были громадные успехи в науке и искусстве - и говорить нечего. Отрицать это могут только идиоты или люди, идиотами прикидывающиеся - скажем можно посмотреть что на эту тему говорил такой идеологически правильный чел как Укрфан - "советская математика была в тени американской".
Особенно смешно было читать его "рассуждения" на эту тему при том, что он, будучи математиком по образованию и ярым украинским патриотом слыхом не слыхал о великом Дринфельде, который мирно сидел на его памяти в родном Харькове. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96368 |
|
|
|
|
| saluki:это "не процветают" от ссср 1991 года находится в световых годах. |
Современная КНДР от КНДР 1991 года тоже находится в световых годах. Что дальше?
Ваша аргументация, ещё раз повторю, в точности калькирует любимые большевистские сравнения с 1913 годом. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96369 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: Что-то я сильно сомневаюсь, что «воров» бы приглашали. |
вы с луны? с марса? ах, я забыл, из ссср...
но если вы так любите читать, почитайте что-нибудь про такое явление, как хакеры. . |
Даже не знаю смеяться или плакать. Российские хакеры в 90-х? Это, что инопланетяне?
Кстати, научная тусовка не очень большая, так что чем нести голословную хрень, лучше бы просто привести примеры: тех кто занимался «кражами» в 80-е, а потом в 90-е получал приглашения от западных университетов (фирм, лабораторий). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96370 |
|
|
|
|
| Grigoriy: если бы люди ничего не умели кроме как воровать чужие результаты - их бы не приглашали на позиции, где нужны совсем другие навыки. |
| saluki: в процессе квалифицированного воровства можно превратиться в мирового уровня эксперта - и более чем успешно продавать потом эти навыки во вполне законных целях. |
мне надо важные слова цветом выделять? капсом? как вам удобнее будет? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96371 |
|
|
|
|
FIBM:
Кстати, научная тусовка не очень большая |
при чем тут научная тусовка, если речь идет о конечном продукте и реализации конкретных решений в материале? научные идеи, напоминаю, нельзя "украсть", ибо они не объект права. а инженерные - можно, и ссср это делал столь часто, что получил соответствующую репутацию. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96372 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki:это "не процветают" от ссср 1991 года находится в световых годах. |
Современная КНДР от КНДР 1991 года тоже находится в световых годах. Что дальше? |
дальше мы бросаем некорректные сравнения, и начинаем сравнивать корректно - в разрыве в уровне жизни между страной а и тестовой группой, для которой удобно использовать страну б.
уровень жизни в ссср, которым была прибалтика в 91 году, отличался от уровня жизни финляндии 91 года в н раз. поскольку с финляндией ничего такого не случалось, и она развивалась "нормальным образом", то сравнение уровня жизни в обоих местах на 2000, 2010 и далее год даст вам вполне адекватное представление о происходящем.
для северной кореи такой страной логично выбрать корею южную.
и нет, это не световые годы. это почти, если не полностью потерянные 30 лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96373 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki:это "не процветают" от ссср 1991 года находится в световых годах. |
Современная КНДР от КНДР 1991 года тоже находится в световых годах. Что дальше?
Ваша аргументация, ещё раз повторю, в точности калькирует любимые большевистские сравнения с 1913 годом. |
Если КНДР 2020 сравнить со средней демократической страной 2020 преимущества идеологии чучхе станут еще очевиднее.  Люди ходят без намордников, под домашний арест их не запирают, здравоохранение не перегружено, смертность от ковида на нуле. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96374 |
|
|
|
|
saluki: | Grigoriy: если бы люди ничего не умели кроме как воровать чужие результаты - их бы не приглашали на позиции, где нужны совсем другие навыки. |
| saluki: в процессе квалифицированного воровства можно превратиться в мирового уровня эксперта - и более чем успешно продавать потом эти навыки во вполне законных целях. |
мне надо важные слова цветом выделять? капсом? как вам удобнее будет? |
Дмсд ("дорогой моему сердцу друг") салюки! Не трудитесь ещё раз демонстрировать свои способности в логике и пониманию текстов на руском языке! Они широко известны в нашем узком кругу!
Добрый совет. Не употребляйете слово "логика" и производные от него. Ради Бога! Говорю это как человек Вас очень уважающий и заботящийся о Вашей репутации!
П. С. Пояснение. Дело конкретно тут не в том, что говорили Вы, а в том, что сказал FIBM. Вaше возражение - абстрактно говоря верное - не имело никакого отношения к сказанному FIBMом. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96375 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Кстати, научная тусовка не очень большая |
при чем тут научная тусовка, если речь идет о конечном продукте и реализации конкретных решений в материале? научные идеи, напоминаю, нельзя "украсть", ибо они не объект права. а инженерные - можно, и ссср это делал столь часто, что получил соответствующую репутацию. |
1. При том. Схема то постов простая: сначала объявляется, что научные достижения были исключительно в 60-е годы (просто потому что не признать это, будешь выглядеть полным идиотом), но уж в «80-е годы никаких достижений не было». Когда выясняется, что это не так, то предлагается новая версия, что речь шла о современных технологиях. Когда, выясняется, что и здесь глупость, то сводим дискуссию к инженерным решениям, и неведомым в 90-х годах хакерам. Несколько далековато от Нобелевских премий, не находите?
2. Сейчас все настолько усложнилось, что во многих случаях невозможно разделить научные открытия, технологию и инженерные решения, так что и ваше «наука-достояние человечества», а «технология это мое» в современном мире не работает. Это не патент на «название сайта»  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96376 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM, конечно, очень удивил. Я всё же решил поначалу (и, возможно, не ошибся), что это он крайне неудачно выразился, а имел в виду вклад советских ученых в физику полупроводников. Что, несомненно, имело место.
Беда, однако, заключалась в жутком разрыве между фундаментальной наукой в СССР и технологиями. За пределами АН СССР был вакуум. Где их видели - высокочистые материалы электронной техники? В ВПК и в космических разработках? Может быть, может быть, хотя тоже сомнительно. Невидимая сторона Луны, на видимой ничего такого не наблюдалось.
А с бытовыми калькуляторами просто убил...
* * *
В ВЦ АН СССР я немало поошивался в годы своего "младшего научного сотрудничества", где мы снимали машинное время. БЭСМ и была - большим, очень большим (и не бытовым) калькулятором. С кое-какой периферией. И БЭСМ-6 была калькулятором хорошим - для научных расчетов, но не для "производственных". Разница в быстродействии с БЭСМ-4 была, между прочим, существенной - даже для простых задач. Характерно, что на БЭСМ-6 можно было снять и 15 минут времени, на БЭСМ-4 снимать меньше часа - бессмысленно.
Но машины Единой Серии были просто машинами следующего поколения. Вполне для нужд "производства", пошли во все отрасли. Одни только съёмные магнитные "диски" явились настоящей революцией. |
 кто тогда (конец 80) работал в элетронной промышленности или около нее тот знает. А кто не работал, тот до сих пор Ленина цитирует  , ну или вздыхает о советских научных достижениях, которые с реальностью советской промышленности и прикладной науки периода Горбачева не соотносились буквально никак.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-96377 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
