Может как-то доработать режим превью («посмотреть что получается»),
чтобы там был виден и предыдущий актуальный, real time пост?
Причем не нужно полный, достаточно только первую строчку с именем автора.
Любопытное прoдoлжение к Музыке революции - наш разговор с Шагуриным у него в журнале.
Кстати сказать. Ленин всё прекрасно понимал и за 10 лет до Октября прочёл целую лекцию молодому придурку что Социалистическая революция в наше время - величайшее безумие и преступление. Недаром его "племянник"(приёмный сын сестры) после своих трудов на ниве коллективизации и индустриализации ставший президентом цель своей жизни определил как "борьбу с коммунизмом". Моё личное отношение здесь -
Александра Толстая в Америке на каком-то собрании рассказывала об ужасах революции. Кто-то завопил, что мол Вы против революции, т к она Вас разорила. Она ответила: "Мне революция дала всё. Она научила меня работать и приучила к работе. Но для русского народа это величайшее бедствие". Как я сказал ещё в исходном посте там, моя семья с обеих сторон похоже совершeнно не пострадала от революции, наоборот.
Evgeny Gleizerov: Вообще-то история учит тому, что развал государства - любого - крайне редко приводит к улучшению ситуации в области законности и правопорядка. Развал СССР тому яркое подтверждение.
правопорядок отлично описан в исходной статье, а "законность" - это закон димы яковлева? что хотим сохранить?
Всегда может быть хуже, и намного хуже. См. насквозь прогнивший (действительно насквозь прогнивший) царский режим и последствия его падения и развала государства. Удивительно, что об этом приходится напоминать.
Самое интересное, что другие примеры найти трудно. Развал государства практически всегда и везде сопровождался катастрофическими последствиями, в том числе и в плане криминального взрыва. Желать подобного для своей страны (то есть для себя) могут только идеологически мотивированные злодураки.
Evgeny Gleizerov: Всегда может быть хуже, и намного хуже. См. насквозь прогнивший (действительно насквозь прогнивший) царский режим и последствия его падения и развала государства. Удивительно, что об этом приходится напоминать.
Самое интересное, что другие примеры найти трудно. Развал государства практически всегда и везде сопровождался катастрофическими последствиями, в том числе и в плане криминального взрыва. Желать подобного для своей страны (то есть для себя) могут только идеологически мотивированные злодураки.
Бархатные революции в Центральной Европе были вполне успешными. Не знаю насчет какой-нибудь Болгарии, но в Польше никто в этом не сомневается, а ПНР вспоминают как полный отстой.
Правда, это, как правило, не был развал государства в географическом смысле, за исключением Чехословакии, но и там чехи и словаки вряд ли остались недовольны.
Evgeny Gleizerov: в том числе и в плане криминального взрыва. Желать подобного для своей страны (то есть для себя) могут только идеологически мотивированные злодураки.
только совершенно травоядный и предельно конформный обыватель может проводить знак равенства между криминалом и государственным насилием. это для него криминальный всплеск хуже, а то что государство кого-то там давит, так он того не видит и видеть не желает, лишь бы пайку давали.
между тем криминал договороспособен, да и от него можно просто обороняться силами общины. государство лишено этих достоинств.
mickey:Правда, это, как правило, не был развал государства в географическом смысле, за исключением Чехословакии, но и там чехи и словаки вряд ли остались недовольны.
В Чехословакии не было никакого развала государства, а был спокойный развод по взаимному согласию. Тем более не было развала государства в прочих восточноевропейских странах. Они вообще не были суверенными государствами, а тем, что по-английски называется puppet, падение марионеточных правительств по причине отказа сеньора их дальше поддерживать ни к какому краху привести не может. Развал - это СССР и Югославия.
Evgeny Gleizerov: в том числе и в плане криминального взрыва. Желать подобного для своей страны (то есть для себя) могут только идеологически мотивированные злодураки.
только совершенно травоядный и предельно конформный обыватель может проводить знак равенства между криминалом и государственным насилием. это для него криминальный всплеск хуже, а то что государство кого-то там давит, так он того не видит и видеть не желает, лишь бы пайку давали.
между тем криминал договороспособен, да и от него можно просто обороняться силами общины. государство лишено этих достоинств.
Я и есть травоядный обыватель, правда, не конформный. И нас таких большинство везде и всюду, и мы жить хотим. А вам лично приходилось обороняться от криминала или так, диванный герой-теоретик?
Государственное насилие может быть меньшим злом по отношению к криминальному, а может быть большим - всё зависит только от масштаба того и другого. История учит, что в подавляющем большинстве случаев меньшим злом является именно государственное насилие, а бедствия, которые вызывает крах даже очень дурного государства, во много раз больше, чем порождавшиеся этим государством. Всё это азбука, дважды два четыре.
Ленин был крупнейший мыслитель. К сожалению, некоторые наши тт его плохо учили, а новые поколения вообще не знают. А зря. Вот эту мысль надо помнить всегда:
Абстрактной истины нет. Истина всегда конкретна.
Некоторые тт, забывшие или не знавшие т. Ленина должный быть благодарны гр. Глейзерову, разьясняющему её на конкретном примере. Хотя казалось бы - чего там разьяснять. Ан нет. приходится :-)
Grigoriy: Читаю друга салюки и чувствую - я это слышал! Ну конечно!
Ну да, марш либертарианских бригад. Почему-то вспомнилось, что у Наполеона любимым ругательством было "идеолог". Без уточнений, какой именно - один чёрт на самом деле.
Evgeny Gleizerov: А вам лично приходилось обороняться от криминала или так, диванный герой-теоретик?
я больше люблю договариваться. но приходилось, конечно, всякое - я даже в чужую перестрелку разок попал прохожим. но уж точно не вижу причин бояться этого всего больше, чем например ковида.
Государственное насилие может быть меньшим злом по отношению к криминальному, а может быть большим - всё зависит только от масштаба того и другого. История учит, что в подавляющем большинстве случаев меньшим злом является именно государственное насилие, а бедствия, которые вызывает крах даже очень дурного государства, во много раз больше, чем порождавшиеся этим государством. Всё это азбука, дважды два четыре.
все это буллшит, а никакая не азбука. государственное насилие меньшим злом может быть только для того, к кому оно не применяется, это во-первых. а во-вторых - указанные вами негативные явления краха государства случаются только с государствами, которые до того хорошо поупражнялись в насилии над гражданами и - в особенности - своей системой закона. именно это является причиной возникающего вследствии "взрыва криминала", ибо является естественным следствием того, что многие успели посидеть и все успели возненавидеть мусаров как явление.
это вот реально азбука, но к сожалению о ней обыватели стараются не задумываться - даже те, которые превыше всего ценят, казалось бы, конкретику.
так вот такая херня как понятые на жаловании, пинание в живот пожилых гражданок, которые мешают "вязать" и 14-летние дети, которых судят за "взрыв здания фсб" в компьютерной игрушке - это все очень конкретные вещи, которые активно повышают шанс каждого быть потом надетым на вилы в время краха такого государства. не бином ньютона, да?
з.ы. просто задумайтесь, какие последствия имела бы русская революция, произойди она в 1905? думаете, у большевиков были бы шансы? нет, погудели бы чутка, и стали бы себе республикой. да и территорию ссср можно было бы сохранить, начнись перестройка в 75, а не 10 годами позднее.
увы, но империи зла умеют сопротивляться, и за время этого сопротивления, как правило, настолько разоряют страну и доводят людей, что за этим следует ад.
Всё это вполне верно (кроме совершенно безосновательных альтисторических предположений), тоже азбучно и никак не противоречит сказанному мной. Из истории мы знаем, что в подобных случаях революции почти всегда контрпродуктивны с точки зрения блага населения, а единственная продуктивная возможность (которая тоже не обязательно реализуется, естественно) - медленные изменения, связанные со сменой поколений, как, например, на Тайване или в Мексике. Бесчисленные мексиканские революции и перевороты ничего, кроме бедствий, не приносили, и только более чем полувековая партийная диктатура НРП/ИРП привела к желаемой позитивной эволюции. Мы не доживём, разумеется, так тут ничего не поделаешь.
Что до краха государства (а это совсем радикально, далеко не всякая революция к такому приводит), то это катастрофа для населения в ста процентах случаев. А уж тем более в условиях современного мегаполиса. Представьте себе просто, что в высотном доме перестал ходить лифт. Я уж не говорю по водо- и теплоснабжение.
Evgeny Gleizerov: Что до краха государства (а это совсем радикально, далеко не всякая революция к такому приводит), то это катастрофа для населения в ста процентах случаев. А уж тем более в условиях современного мегаполиса. Представьте себе просто, что в высотном доме перестал ходить лифт. Я уж не говорю по водо- и теплоснабжение.
на а отдельный ужас нашей конкретной страны заключается в том, что у нас "государство" включает в себя и лифт с водоснабжением, что вообще-то абсолютно, тотально неправильно и недопустимо.
"Неправильного и недопустимого" на свете очень много. В данном случае существенно только то, что реальность именно такова, из этого и следует исходить. Фантазиям же о "прекрасной России будущего" цена та же, что о коммунизме.
Evgeny Gleizerov: В данном случае существенно только то, что реальность именно такова
реальность? какая реальность? реальность вообще-то в том, что в стране 30 лет как идут реформы всего, в том числе и коммунального хозяйства. и совершенно не важно, кто именно сидит в кремле - коммунальное хозяйство должно и будет работать вне всякой от них зависимости.
Это вы, а не я, первым употребили выражение "развал государства". Между "развалом государства" и "кто именно сидит в Кремле" - дистанция огромного размера.
Коммунальное хозяйство ничего никому не должно, и в условиях развала государства несомненно развалится. Это не 1991 год, когда катастрофа была существенно смягчена наличием "запасных" республиканских правительств, уже и так имевших огромные полномочия (хотя даже в таких щадящих условиях последствия были очень тяжёлые). Сейчас такого буфера не существует. И главный удар придётся именно по Москве и москвичам, между прочим.
Просто поразительно, как современная российская интеллигенция косплеит себя же начала прошлого века.
Я в 14-15 году прожил год почти со светом 4 часа в день, хотя даже и развала не было, был просто переход под другую юрисдикцию.
Что после очередного замечательного развала, который не позволит мне зарабатывать головой, а заставит идти на улицу торговать китайскими трусами, ничего хорошего при моей жизни не будет - я вполне уверен.
Некоторых людей история ничему не учит.
Я в свои 31 хотел бы по возможности дожить жизнь, имея возможность зарабатывать своей профессией, не нарушая закон, а эта возможность при любой революции у меня исчезнет - это факт.
Что совершенно не значит, что я что-то текущее поддерживаю.
А что там у моих детей будет - мне всё равно, у меня их нет.
Считайте мою позицию позицией максимального эгоиста.
Всё, что мне принесёт развал - 20 лет ужасной жизни, чтобы к власти опять пришли мрази и лучше-то не стало. А вы можете дальше рассказывать, что неправильно и правильно.
Если бы у нас среди лидеров "оппозиции" были здраво мыслящие люди, я бы ещё задумался, но там-то по факту популисты-дурачки, у которых идей дальше "развалить всё, потому что это плохо" и нет.
Я предпочту мразей-воров-преступников текущих, при них я могу сытно жить. При дураках-популистах что будет я уже описал, и уверен в прогнозе процентов на 95.
Всё это, разумеется, совершенно никак не отражается на моём голосовании - на выборы и не хожу, был на них 1 раз в 14 году и не по причинам, связанным с уровнем жизни и чем-то ещё :)
Вообще для того, чтобы к власти пришли нормальные люди, в первую очередь должно быть население соответствующим.
А пока - извините, но этого нет. У нас-то по факту были варианты, но увы. Во многих частях города на выборы люди не пошли и контрактники сделали явку, в результате в заксобрании сидят люди бывшего министра обороны Украины, потому что населению пофиг.
И точно так же будет и пофиг при очередном сломе всего и вся, к власти опять придут популисты и уроды. Тратить при этом 20 лет своей жизни на то, чтобы пытаться при этом выжить, я не хочу.
За что директору свиносовхоза(одно из занятий её бурной жизни)и, имхо, претенденту на звание самого удачливого человека России предлагали поставить золотой памятник при жизни?
FIBM: Извините, но здесь все смешано в кучу. Да, экономическая организация и финансов, и отсутствие даже минимального рынка, и железный занавес это все очень плохо.
Но парадокс в том и состоит (мы уже это обсуждали), что отставание в том, что стало самым важным в мировой экономике было минимальным (если вообще было).
И современное отставание не с неба свалилось, а сделали конкретные люди.
В вычислительной технике отставание было 15 лет, элементная база, микросхемы, ОС, и.т.д. - все драли с Запада.
__________________________
не надо шутить с войной
