|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Больше года в России шла битва за «парашют». Орфографическая комиссия при Институте русского языка решила переделать его в «парашут». Зачем? Бог весть.zaec.jpg (6121 bytes)
Как рассерженный улей загудели в ответ учителя, журналисты, народные массы, заседала Дума. Больше всех обиделись десантники. Их мнение озвучил генерал ВДВ Вадим Волков:
– Правописание менять не нужно. Зачем? Рассмотрим, например, для наглядности слово «парашют» – настоящую святыню для десантников. Нам предлагают писать его через «у». Может, представители ВДВ выступать против и не станут, но писать, уверен, будут по-старому. Вообще сейчас у некоторых товарищей открылся такой реформаторский зуд, что скоро они реализуют реформу техники проведения абортов.
Обещание, что десантники «не выступят», прозвучало в устах Волкова несколько угрожающе. А ну как выступят?..
Орфографическая комиссия смирилась. Святыню решено было не трогать. Члены комиссии даже иронизируют сейчас над теми, кто об этом еще не знает.
Но слово не воробей. Оно теперь употребляется каждым на свое усмотрение. Среди объявлений читаем: «Куплю б/у парашут». Вышел сборник анекдотов, в котором солдат подбегает к прапорщику с тревожным сообщением:
– Товарищ прапорщик, у Петрова парашут не раскрылся.
– Что, опять?
В общем, расшатали слово.
Заодно с «парашютом» была амнистирована комиссией и «брошюра». Но с какой стати 25 человек (состав комиссии) нервируют миллионы, а потом проявляют к ним снисхождение – совершенно непонятно.
Кстати, в этом коллективе хороших, но узких специалистов нет ни одного литератора. И не было никогда. Хотя именно писатели, поэты работают со словом, а не просто его изучают. Они заранее способны предсказать, как народ воспримет то или иное нововведение.
Но Владимир Владимирович Лопатин – руководитель комиссии – человек решительный. Он сначала вносит изменения в «Свод правил...» и лишь потом готов выслушать мнение профанов. Вот одно из них – известной писательницы Татьяны Толстой:
– Надо заколотить двери Академии наук, где заседают эти придурки, и попросить их заняться более полезным для народного хозяйства делом.
Не слишком вежливо, но, как говорится, «за что боролись...» |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71114 |
|
|
|
|
| Ну зачем цитировать бред со стороны? Имхо, тут и доморощенного хватает, даже с лихвой. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71115 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Ну зачем цитировать бред со стороны? Имхо, тут и доморощенного хватает, даже с лихвой. |
Но вы же цитируете, целыми полотнами.
Или бредом считается только то, что противоречит вашей точке зрения?
Я свою позицию уже высказал, и обосновал. Что вам еще нужно? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71116 |
|
|
|
|
1. Бред подобный запощённому шербом я не цитирую.
2. Обоснований Вашей позиции я не видел. Некие абстрактные рассуждения, не имеющие никакого отношения к теме(ну, почти не имеющие). Плюс называние академиков-лингвистов(непонятно правда каких - в Орфографической комиссии не только академики, и есть ли там академики вообще?) придурками и призывы заколотить их в Академии, чтобы они отуда вылезти не смели. Да приписывание мне позиции "пиши как слышится". Это что ль обоснования?
При самом благосклонном отношении к тому, что Вы написали - Вы обращаете внимания на минусы, присущие любому изменению орфографии. И, видимо, это считаете обоснованием своей позиции. Тогда как в реале в данном случае это всего лишь хамство - т к с этим мало того что никто не спорит - так и Карпова эту аргументацию приводит(и опять таки - с ней не спорит). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71117 |
|
|
|
|
| Grigoriy:Вы обращаете внимания на минусы, присущие любому изменению орфографии. И, видимо, это считаете обоснованием своей позиции. |
Именно так. Орфографию менять вообще не нужно - не могу представить себе серьезных причин, по которым это могло бы понадобиться. Минусы (описанные мной), с моей точки зрения, являются решающими. Плюсов же никаких вы пока привести не дали себе труд. Вообще. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71119 |
|
|
|
|
??????????????
А зачем мне приводить? Я дал ссылку на статью, где аргументы обоих сторон приведены. И ни там ни я(сразу) в данном случае не сказали, что более весомо. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71121 |
|
|
|
|
| Grigoriy: 1. Бред подобный запощённому шербом я не цитирую. |
Думаю, не нужно объяснять, что "бред" - это сугубо оценочное суждение.
С моей точки зрения, процентов 30 из того, что вы пишете, является бредом - но я же не могу запретить вам это делать. Более того, ни вы, ни я не можем формализовать критериии: вы - почему то, что написал Григорян (или Гегель, в других случаях) вам видится бредом, я - почему к оному отношу ваши посты. А раз не можем, то приходится иметь дело с каждым текстом в отдельности. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71122 |
|
|
|
|
| Grigoriy: мне ситуация представляется совершенно ясной. |
Мне тоже. Тогда в чем предмет дискуссии? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71124 |
|
|
|
|
| Эпитет "бред" в отношении статьи Григоряна адекватен полностью - ибо статья просто враньё + его эмоции,основанные не на фактах, а на его вранье. Т е это конечно оценка - но не эмоциональная, а фактическая. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71125 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Grigoriy: мне ситуация представляется совершенно ясной. |
Мне тоже. Тогда в чем предмет дискуссии? |
Я выразился очень неудачно. "Ясная" только в том смысле, что есть плюсы и минусы, и ясно, что изменения в какой-то момент необходимы.
А вот когда, и какова наилучшая форма этих изменений(реформа разом, когда накопится, или мелкие изменения более-менее постоянно) - неясно. Так для того и существует орфографическаяа Комиссия, которая как раз и призвана осуществлять(точнее, предлагать) изменения, взвешивая все за и против, а не на основании пожеланий левых пяток её членов аля Ваши и Роджера выступления(правда, вы имеете право - ведь на основании ваших выступлений решений заведомо никаких не будет). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71126 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Эпитет "бред" в отношении статьи Григоряна адекватен полностью - ибо статья просто враньё |
Из огня да в полымя. "Бред" - оценка, ничего не означающая, кроме того, что говорящий так считает. Информация мизерна, но она есть. "Вранье" - суждение уже не оценочное, а утвердительное, и его, в отличие от предыдущего, доказывать нужно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71127 |
|
|
|
|
| А доказывать, что дважды два равно 4 - Вы ещё не требуете? А почему? Вы непоследовательны :-( |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71128 |
|
|
|
|
| Grigoriy: "Ясная" только в том смысле, что есть плюсы и минусы, и ясно, что изменения в какой-то момент необходимы. |
Кому ясно? Мне ясно, что они не только не "необходимы", но и вредны. А слово "необходимы" в речи некоторых людей вообще заменило доброе старое "нужно". Что в данном случае означает "необходимы" - что их не сделать невозможно? Но это, как вы верно выразились выше, вранье. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71129 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А доказывать, что дважды два равно 4 - Вы ещё не требуете? А почему? Вы непоследовательны :-( |
Отнюдь, Григорий, отнюдь. Если для меня что-то очевидно, как и для говорящего - я не требую это доказывать. А если говорящий объявляет очевидным факт, который не только не очевиден, но он его и доказать-то не может (зачастую потому, что "факт" просто ложен) - вот тогда да, полезно его притормозить. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71130 |
|
|
|
|
Неочевидно?! :-)
"Но Владимир Владимирович Лопатин – руководитель комиссии – человек решительный. Он сначала вносит изменения в «Свод правил...» и лишь потом готов выслушать мнение профанов."
|
Утверждается, что
1. Лопатин вносит изменения в правилa единнолично
2. Мнения общественности даже не выслушиваются.
Вы всерьёз считаете, что это имеет хоть какое-то отношение к реальности? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71131 |
|
|
|
|
shcherb: | Но слово не воробей. Оно теперь употребляется каждым на свое усмотрение. Среди объявлений читаем: «Куплю б/у парашут». |
|
 |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71132 |
|
|
|
|
Grigoriy: Неочевидно?! :-)
"Но Владимир Владимирович Лопатин – руководитель комиссии – человек решительный. Он сначала вносит изменения в «Свод правил...» и лишь потом готов выслушать мнение профанов."
|
Утверждается, что
1. Лопатин вносит изменения в правилa единнолично
2. Мнения общественности даже не выслушиваются.
Вы всерьёз считаете, что это имеет хоть какое-то отношение к реальности? |
Да вы хоть читали-то Карпову свою любимую?
Уже второй раз приходится в этом усомниться.
| Новый проект не был достоянием широкой общественности, во второй половине 1990-х в малотиражных академических изданиях появилось лишь несколько статей для специалистов, мотивирующих предлагаемые изменения. И в 1999 году вышел «Русский орфографический словарь» с элементами новой, еще не одобренной официально орфографии; годом позже появился и проект «Свода правил русского правописания». Наличие уже готового словаря при еще не утвержденном своде сильно ухудшило восприятие. |
Ровно то же самое, что пишет Григорян. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71134 |
|
|
|
|
И заметьте, ни о каких реформах английского языка не слышно. Т е не видно связи между реформами и безграмотными обьявлениями.
И даже революционная реформа русского языка в наши дни - появления сочетания "В Украину" - никакой связи с деятельностью Орфографической Комиссии не имеет. Творчество Больших Украинских Начальников. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71135 |
|
|
|
|
Grigoriy: Неочевидно?! :-)
"Но Владимир Владимирович Лопатин – руководитель комиссии – человек решительный. Он сначала вносит изменения в «Свод правил...» и лишь потом готов выслушать мнение профанов."
|
Утверждается, что
1. Лопатин вносит изменения в правилa единнолично
2. Мнения общественности даже не выслушиваются.
Вы всерьёз считаете, что это имеет хоть какое-то отношение к реальности? |
| Кстати, в этом коллективе хороших, но узких специалистов нет ни одного литератора. И не было никогда. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71136 |
|
|
|
|
| Язык - живое существо и меняется вполне самостоятельно. А комиссии полезны только для фиксации произошедших изменений, а отнюдь не для внесения их. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71137 |
|
|
|
|
Ukrfan: Grigoriy: Неочевидно?! :-)
"Но Владимир Владимирович Лопатин – руководитель комиссии – человек решительный. Он сначала вносит изменения в «Свод правил...» и лишь потом готов выслушать мнение профанов."
|
Утверждается, что
1. Лопатин вносит изменения в правилa единнолично
2. Мнения общественности даже не выслушиваются.
Вы всерьёз считаете, что это имеет хоть какое-то отношение к реальности? |
Да вы хоть читали-то Карпову свою любимую?
Уже второй раз приходится в этом усомниться.
| Новый проект не был достоянием широкой общественности, во второй половине 1990-х в малотиражных академических изданиях появилось лишь несколько статей для специалистов, мотивирующих предлагаемые изменения. И в 1999 году вышел «Русский орфографический словарь» с элементами новой, еще не одобренной официально орфографии; годом позже появился и проект «Свода правил русского правописания». Наличие уже готового словаря при еще не утвержденном своде сильно ухудшило восприятие. |
Ровно то же самое, что пишет Григорян. |
Я фигею, дорогая редакция. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71138 |
|
|
|
|
| Pigeon: Язык - живое существо и меняется вполне самостоятельно. А комиссии полезны только для фиксации произошедших изменений, а отнюдь не для внесения их. |
Вы это к чему?! У Вас какие-то галлюцинации?! Не пора ли обратиться к врачу?! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71139 |
|
|
|
|
Grigoriy: И заметьте, ни о каких реформах английского языка не слышно. Т е не видно связи между реформами и безграмотными обьявлениями.
И даже революционная реформа русского языка в наши дни - появления сочетания "В Украину" - никакой связи с деятельностью Орфографической Комиссии не имеет. Творчество Больших Украинских Начальников. |
euroenglish
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71140 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Pigeon: Язык - живое существо и меняется вполне самостоятельно. А комиссии полезны только для фиксации произошедших изменений, а отнюдь не для внесения их. |
Вы это к чему?! У Вас какие-то галлюцинации?! Не пора ли обратиться к врачу?! |
К тому, что не нужно ничего реформировать. Оно само изменится. И появится приписочка в словаре - устаревшее.
А к врачу - это вы уж сами. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71142 |
|
|
|
|
Grigoriy:
И даже революционная реформа русского языка в наши дни - появления сочетания "В Украину" - никакой связи с деятельностью Орфографической Комиссии не имеет |
Это точно.
Зачем создавать новые правила, когда люди не в состоянии понять те, которые существуют?
Я вам уже объяснял: сочетание, которое так бесит вас, просто означает новый смысл. Если вы едете отдыхать на Волгу (местность) - будет "на". Если вы купаетесь в Волге (реке) - будет "в", так же, как и в том случае, если вы садитесь в машину.
То же самое и в обсуждавшемся случае: край, местность - "на" (не всегда, но во многих случаях); страна - "в" (всегда, если это не остров). Все ведь просто А вы тут парашюты перешиваете. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71143 |
|
|
|
|
shcherb: Grigoriy: И заметьте, ни о каких реформах английского языка не слышно. Т е не видно связи между реформами и безграмотными обьявлениями.
И даже революционная реформа русского языка в наши дни - появления сочетания "В Украину" - никакой связи с деятельностью Орфографической Комиссии не имеет. Творчество Больших Украинских Начальников. |
euroenglish
|
Ага. Слышно,оказывается. И даже в Коста-Рике и Нью-Бренсвике приветствуют решения Евросоюза на этот счёт? И неуклонно руководствуются? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71144 |
|
|
|
|
| Я фигею, дорогая редакция. |
Ваше право. Но зачем это делать прилюдно? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71145 |
|
|
|
|
Pigeon: Grigoriy: | Pigeon: Язык - живое существо и меняется вполне самостоятельно. А комиссии полезны только для фиксации произошедших изменений, а отнюдь не для внесения их. |
Вы это к чему?! У Вас какие-то галлюцинации?! Не пора ли обратиться к врачу?! |
К тому, что не нужно ничего реформировать. Оно само изменится. И появится приписочка в словаре - устаревшее.
А к врачу - это вы уж сами. |
Нет. лучше Вы. О языке речь вообще не шла(разве иронизировалось над теми, кто этого не понимает). Об орфографии говорили. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71146 |
|
|
|
|
Grigoriy: Pigeon: Grigoriy: | Pigeon: Язык - живое существо и меняется вполне самостоятельно. А комиссии полезны только для фиксации произошедших изменений, а отнюдь не для внесения их. |
Вы это к чему?! У Вас какие-то галлюцинации?! Не пора ли обратиться к врачу?! |
К тому, что не нужно ничего реформировать. Оно само изменится. И появится приписочка в словаре - устаревшее.
А к врачу - это вы уж сами. |
Нет. лучше Вы. О языке речь вообще не шла(разве иронизировалось над теми, кто этого не понимает). Об орфографии говорили. |
Простите, а орфография не часть языка? Живет самостоятельной жизнью? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71151 |
|
|
|
|
| Орфография не часть языка. Вот на нашей памяти некоторые языки с арабской вязи перешли на латиницу, потом на кириллицу, потом ещё куда-то вроде. И так и остались теми же языками. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-71157 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
