|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| masterd:Мнение Укрфана о Карякине полностью определяется тем, что Карякин поменял гражданство. |
О Карякине - да (и не только этим), но не об игре Карякина. Она мне никогда не нравилась, даже когда он был главной надеждой украинских шахмат. Но тогда я ему, конечно, желал побед - особенно за сборную. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206303 |
|
|
|
|
Ukrfan: ...
Много ли таких партий на счету Капы? а Карпова? |
Сколько хотите , дорогой Ukrfan. А что , Вы их не знаете?
Жалко , они партии во  . |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206304 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Michael_S:Не знаю, откуда у вас такое мнение о стиле Карякина. Да, он упорный в защите и везучий. |
Вы не совсем поняли меня. Я не говорю о стиле, в котором Карякин играет (или пытается), а о том, как он выигрывает (если выигрывает) в последнее время. Мягко говоря, на по игре.
|
Я понимаю, что очень неохота, но пересмотрите его позавчерашнюю победу над Томашевским.
И победу над Свидлером в 4-й партии на КМ.
И победу над Эльяновым тоже в 4-й партии и тоже на КМ (рапид).
А Карлсену (которого Халифман - и, конечно же, Якоб) давеча распропагандировали, как одного из трех "чистых" гениев в истории шахмат, которые просто знали, куда надо ставить фигуры, мне кажется, негоже выигрывать так. Тем более у ван Вели.
Много ли таких партий на счету Капы? а Карпова? |
Наверно немного, хотя знатоки найдут, особенно у раннего Капабланки.
Зато много на счету Ласкера и Алехина.
Разве так плохо быть Ротшильдом Капабланкой, и при этом немножко шить Ласкером? |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206305 |
|
|
|
|
| masterd: A вот новоиндийская Карякина черными меня угнетает своей безысходностью. Скучно и пассивно. Надо Сергею менять репертуар черными. |
Особенно "скучно и пассивно" было сегодня  . Ну, а не заметить как изменилась (в лучшую сторону) игра Сергея за последний год , для этого, наверное, нужно быть... Ukrfan. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206306 |
|
|
|
|
FIBM: | masterd: A вот новоиндийская Карякина черными меня угнетает своей безысходностью. Скучно и пассивно. Надо Сергею менять репертуар черными. |
Особенно "скучно и пассивно" было сегодня . Ну, а не заметить как изменилась (в лучшую сторону) игра Сергея за последний год , для этого, наверное, нужно быть... Ukrfan. |
Сегодня лодку раскачал Дин |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206307 |
|
|
|
|
Thank you dear Jacob |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206308 |
|
|
|
|
LatchezarS:
Сколько хотите , дорогой Ukrfan. А что , Вы их не знаете?
Жалко , они партии во . |
Нет, не знаю. И никак не могу считать партию, в которой чемпион, играя против человека с рейтингом на 200 единиц ниже, зачем-то загоняет себя в -2.5 - партией "во". Обычно великие так не играют, а уж Капа с Карповым - тем более.
Я уж не говорю, что какой-то особой красоты, этакой талевщины - тоже не было. Была просто слабая игра, которая сошла с рук из-за цейтнота соперника. В стиле кубка мира, на радость фсо. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206309 |
|
|
|
|
Не понимаю Укрфана. Как "гоже" - не получилось, бывает. Тогда - в цейтноте противника - в ход идет типовой приём (Карлсеном применяемый не так уж редко, кстати): как следует "закрутить" (даже не "подкрутить"). В данном конкретном случае, если это и был блеф, то совершенно оправданный. Он прекрасно изучил Ван Вели (личных партий только в классику - 13) и отлично знает, что в цейтноте тот частенько недосчитывает, теряется - это за ним водится. То есть, на самом деле ("объективно") риск, конечно, был, но "субъективно" - почти никакого. Нашел бы Люк пару точных ходов - третьего или четвертого все равно не поднял бы: у черных возможностей "крутить" было достаточно, а времени у белых - никакого.
Я бы, напротив, отдал бы должное - по ходу партии (и с учетом показаний часов Ван Вели) Карлсен намеренно "готовил" такую позицию, в которой внезапный удар был возможен. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206310 |
|
|
|
|
| FIBM: не заметить как изменилась (в лучшую сторону) игра Сергея за последний год , для этого, наверное, нужно быть... Ukrfan. |
Как изменилась (в худшую сторону) игра Сергея, я с удовлетворением заметил. Еще года два назад он казался (и назывался) одним из главных претендентов на титул. Сегодня он борется за 4-6 места в турнирах типа Вейка. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206311 |
|
|
|
|
Сегодня Карлсен играл по рецептам Ласкера. Ласкер ведь был непревзойдённым турнирным бойцом, и вечно опережал Капабланку в турнирах, даже иногда проигрывая в личных встречах.
Почему?
Да потому что Капа играл в "правильные" шахматы, белыми - на выигрыш, чёрными - можно и ничью.
А вот Ласкер "раскачивал лодку" в партиях с более слабыми шахматистами.
Сегодня именно это мы и увидели.
Хоу - молодец, Мамедьяров - молодец. Ну а китаец поквитался с Сергеем за Китай. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206312 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM: не заметить как изменилась (в лучшую сторону) игра Сергея за последний год , для этого, наверное, нужно быть... Ukrfan. |
Как изменилась (в худшую сторону) игра Сергея, я с удовлетворением заметил. Еще года два назад он казался (и назывался) одним из главных претендентов на титул. Сегодня он борется за 4-6 места в турнирах типа Вейка. |
Злой Вы, Укрфан. 
Ну у него ещё может открыться второе дыхание. Да и КМ выиграл. С шахматной точки зрения - не Вейк, но со спортивной - намного больше.
Посмотрим ТП, вдруг "выстрелит"? |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206313 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не понимаю Укрфана. Как "гоже" - не получилось, бывает. |
Что именно "не получилось" и почему "бывает"? Ну, не получилось в первых 4х турах - ладно, понятно, соперники были сильны. Сегодня в миттельшпиле, играя черными, получил преимущество, затем несколько невнятных маневров ферзем (мало напоминающих Капабланку, если честно), приведших к его потере, и затем отчаянная некорректная жертва. Там был какой-то неимоверно сложный вариант, который ван Вели не "поднял" в цейтноте, а аналитики с компьютером нашли через полгода? Ход 29. Кh4 был "машинным"? неестественным? труднонаходимым? Нет. Просто Люк ошибся в цейтноте. Так что, для того, чтобы он ошибся, обязательно было играть плохо Карлсену? |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206314 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну у него ещё может открыться второе дыхание. Да и КМ выиграл. С шахматной точки зрения - не Вейк, но со спортивной - намного больше.
Посмотрим ТП, вдруг "выстрелит"? |
Может. Я разве говорю, что его уже пора "хоронить" в спортивном смысле? Нет. Но речь зашла о том, как он играет последний год? отвечаю: плохо. А то, как он выиграл КМ... без комментариев.
Карлсен тоже полгода играет... не как Карлсен. Но это же не значит, что он так будет играть и дальше. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206315 |
|
|
|
|
Сценарий Вейка вполне пока непредсказуем, так что тезис о том, что круговики скучны не оправдывается. Зевают, отскакивают, получают жбан и выпускают как в настоящем нокауте.
П.С. Интересно, долго Фаня продержится молодцом? |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206316 |
|
|
|
|
Ukrfan:А Карлсену (которого Халифман - и, конечно же, Якоб) давеча распропагандировали, как одного из трех "чистых" гениев в истории шахмат, которые просто знали, куда надо ставить фигуры, мне кажется, негоже выигрывать так. Тем более у ван Вели.
Много ли таких партий на счету Капы? а Карпова? |
А почему Карлсен должен играть как Капа или Карпов ?
Партия отличная. Только отключить движок надо . |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206317 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan:А Карлсену (которого Халифман - и, конечно же, Якоб) давеча распропагандировали, как одного из трех "чистых" гениев в истории шахмат, которые просто знали, куда надо ставить фигуры, мне кажется, негоже выигрывать так. Тем более у ван Вели.
Много ли таких партий на счету Капы? а Карпова? |
А почему Карлсен должен играть как Капа или Карпов ?
Партия отличная. Только отключить движок надо . |
Согласен с Микки. И еще напомню партию Карпов - Полугаевский с жертвой двух пешек в варианте Найдорфа сицилианской защиты. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206318 |
|
|
|
|
Ukrfan: | FIBM: не заметить как изменилась (в лучшую сторону) игра Сергея за последний год , для этого, наверное, нужно быть... Ukrfan. |
Как изменилась (в худшую сторону) игра Сергея, я с удовлетворением заметил. Еще года два назад он казался (и назывался) одним из главных претендентов на титул. Сегодня он борется за 4-6 места в турнирах типа Вейка. |
Не знаю, кто из специалистов называл Сергея два года назад главным претендентом, а вот то, что практически все (включая и самого Сергея) отмечали "застой" и мало привлекательный стиль игры, это да.
Склонен считать, что именно этот "старый имидж" (двух-трехлетней) давности и мешает многим объективно оценить игру Карякина. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206319 |
|
|
|
|
mickey:
А почему Карлсен должен играть как Капа или Карпов ?
|
По Халифману:)
Одно дело - создавать на доске муть, рассчитывая, что ты разберешься лучше, а другое - ставить фигуры туда, куда надо. Халифман именно это сказал.
А насчет движка - не согласен. Карлсен пожертвовал фигуру, и за это атаку получил... ван Вели!
Вы не согласны с тем, что 29. Фh4 - ход простой, и в отсутствие цейтнота Люк нашел бы его шутя? |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206321 |
|
|
|
|
| Согласен с Микки. И еще напомню партию Карпов - Полугаевский с жертвой двух пешек в варианте Найдорфа сицилианской защиты. |
Там была дебютная разработка щаб Карпова, по моему. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206322 |
|
|
|
|
dromihait: | Согласен с Микки. И еще напомню партию Карпов - Полугаевский с жертвой двух пешек в варианте Найдорфа сицилианской защиты. |
Там была дебютная разработка щаб Карпова, по моему. |
Карпов, понятное дело, утверждал, что придумал жертву за доской, основательно поразмыслив |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206323 |
|
|
|
|
Тоже согласен с Микки. А Укрфану советую посмотреть интервью-разбор Карлсена с его собственным видением партии. Ему например казалось что жертва ничуть не блеф и уж тем более не "отчаянный" блеф. Да, он там в одном варианте немного подзевнул, но плохо (по его мнению) нигде не стоял. А до жертвы было лишь чуть лучше. Примерно того же мнения придерживались и Сейрван с молодым товарищем по ходу партии. Куча сложных вариантов, всё очень запутано, белыми оступиться намного проще. Особенно с нехваткой времени. Отлично, с практической точки зрения, проведённая партия. Да и с творческой всё тоже неплохо.
В современных шахматах уровень защиты и непробиваемости значительно выше чем во времени Карпова (и тем более Капы). На одном уровне и "солидных" ходах выиграть трудно даже чемпиону мира. Все элитные гроссы, независимо от стиля (как правило приписываемого им болельщиками, которым удобнее оперировать ярлыками и шаблонами), берут риски чтобы расшатать. Взял риск, не очень большой, и Карлсен сегодня. И удачно расшатал. way to go |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206324 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
А почему Карлсен должен играть как Капа или Карпов ?
|
По Халифману:)
Одно дело - создавать на доске муть, рассчитывая, что ты разберешься лучше, а другое - ставить фигуры туда, куда надо. Халифман именно это сказал.
А насчет движка - не согласен. Карлсен пожертвовал фигуру, и за это атаку получил... ван Вели!
Вы не согласны с тем, что 29. Фh4 - ход простой, и в отсутствие цейтнота Люк нашел бы его шутя? |
Люк атаку получил после того как вернул материал. А пока материал был в его пользу атака (ну, может лучше сказать, инициатива) была у Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206325 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | FIBM: не заметить как изменилась (в лучшую сторону) игра Сергея за последний год , для этого, наверное, нужно быть... Ukrfan. |
Как изменилась (в худшую сторону) игра Сергея, я с удовлетворением заметил. Еще года два назад он казался (и назывался) одним из главных претендентов на титул. Сегодня он борется за 4-6 места в турнирах типа Вейка. |
Злой Вы, Укрфан.
Ну у него ещё может открыться второе дыхание. Да и КМ выиграл. С шахматной точки зрения - не Вейк, но со спортивной - намного больше.
Посмотрим ТП, вдруг "выстрелит"? |
Если мы говорим о ТП или матче ЧМ, то выигрыш КМ или Вейка (или два Ставангера ) вообще означают очень мало. А, вот стиль игры и лучшие партии говорят о многом. С этой точки зрения Карякин двухлетней давности-без шансов, "современный" СК-шансы есть. ИМХО, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206326 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель: Не понимаю Укрфана. Как "гоже" - не получилось, бывает. |
Что именно "не получилось" и почему "бывает"? Ну, не получилось в первых 4х турах - ладно, понятно, соперники были сильны. Сегодня в миттельшпиле, играя черными, получил преимущество, затем несколько невнятных маневров ферзем (мало напоминающих Капабланку, если честно), приведших к его потере, и затем отчаянная некорректная жертва. Там был какой-то неимоверно сложный вариант, который ван Вели не "поднял" в цейтноте, а аналитики с компьютером нашли через полгода? Ход 29. Кh4 был "машинным"? неестественным? труднонаходимым? Нет. Просто Люк ошибся в цейтноте. Так что, для того, чтобы он ошибся, обязательно было играть плохо Карлсену? |
Я совсем по другому партию видел.
1. Сомнительная новинка Карлсена 10. .. Bxa2, приведшая к заметному преимуществу Ван Вели
2. Ван Вели невнятно маневрирует, в том числе и ферзем. В результате теряет преимущество. Но хуже не получает.
3. Карлсен пожертвовал фигуру.
4. Несколько ходов Люк играл очень хорошо. При этом Магнус избегал объективно лучших, но упрощающих ходов вроде 27. .. Rh8.
6. Магнус почти доигрался
5. Цейтнот сказался. И в этот момент он (цейтнот) был так силен, что это стало закономерным исходом |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206327 |
|
|
|
|
Cube2:
В современных шахматах уровень защиты и непробиваемости значительно выше чем во времени Карпова (и тем более Капы). На одном уровне и "солидных" ходах выиграть трудно даже чемпиону мира. |
Тем не менее, совсем недавно (меньше года назад) все восхищались его умением делать именно это, "выдавить воду из камня", выиграть то, что казалось невыигрываемым. За это он и получил прозвище "Маг".
| Все элитные гроссы, независимо от стиля (как правило приписываемого им болельщиками, которым удобнее оперировать ярлыками и шаблонами), берут риски чтобы расшатать. Взял риск, не очень большой, и Карлсен сегодня. |
Не очень большой - это при правильной игре соперника остаться без ладьи и без атаки? Whatever.
Если бы это не был Карлсен, все бы пожали плечами - "выиграл за счет цейтнота соперника", посочувствовали Люку и забыли. А тут все с умным лицом делают вид - мол, так и было задумано...
Кто выиграл сегодня мастерски, в стиле Карлсена - это Дин. Железной рукой. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206328 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы не согласны с тем, что 29. Фh4 - ход простой, и в отсутствие цейтнота Люк нашел бы его шутя? |
Смотрю на позицию без движка и пока не вижу, в чем суть после 29.Qh4+ g5. В цейтноте не нахожусь . Люк, конечно, сильнее, но все же и ему, наверно, не сразу все должно быть очевидно.
Т.е. по некотором размышлении все становится ясно: 29.Qh4+ g5 30.Qh3 Bxe4 31.Rxc8, и у черных ничего нет. Но да, в цейтноте это не бросается в глаза.
К тому же, и 29...Qg5 возможно.
Не вижу, почему это должно быть так просто. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206329 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-479-206330 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Кто выиграл сегодня мастерски, в стиле Карлсена - это Дин. Железной рукой. |
Насчет Дина согласен - отличная партия. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206331 |
|
|
|
|
mickey:
К тому же, и 29...Qg5 возможно.
Не вижу, почему это должно быть так просто. |
29...Qg5 после 30. е5 не очень хорошо:)
Так что пришлось бы Магу без ладьи поиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206332 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
К тому же, и 29...Qg5 возможно.
Не вижу, почему это должно быть так просто. |
29...Qg5 после 30. е5 не очень хорошо:)
Так что пришлось бы Магу без ладьи поиграть. |
Извините за личный выпад, но вы в позиции перед 29.Qh4+ не найдете выигрывающего варианта после 29...Qg5 30.е5 Ke7, хотя там мат в три хода
А я, может, и найду, но только если мне эту позицию дать как задание, чтобы я знал, что там выигрыш есть. |
|
|
| номер сообщения: 16-479-206333 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
