|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Roger: Это вариант более общей модели: "а вы совсем не так глупы, как кажетесь с первого взгляда". |
Летающий Медведь когда-то приводил замечательное высказывание: "Работы NN на первый взгляд выглядят гораздо лучше, чем на второй". |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73108 |
|
|
|
|
Вот лаконичный вариант:
| Ukrfan: Спасибо, неожиданно хорошо. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-474-73109 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-474-73111 |
|
|
|
|
| "А я-то думал, что ты у нас дурак!" -- приговаривал грубый Корнеев. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-474-73112 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-474-73114 |
|
|
|
|
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73204 |
|
|
|
|
| Вчера открыл для себя, что явление, с которым, к сожалению, практически ежедневно приходится сталкиваться на нашем форуме, называется красивым английским словом флейм |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73687 |
|
|
|
|
| В начальный период своего развития квантовая логика встретила как критику (физики Н. Бор, В. Паули), так и одобрение (физики К.Вайцзеккер, В. Гейзенберг, М. Борн). Длительная полемика не внесла, однако, ясности в вопрос: действительно ли квантовая механика руководствуется особой логикой? Если даже это так, нужно признать, что исследования в данном направлении не оказали сколько-нибудь заметного воздействия на развитие самой механики. Постепенно квантовая логика стала даже отходить от нее и искать приложения в других областях. Одно из таких наметившихся приложений – диалог двух исследователей, придерживающихся по обсуждаемому вопросу противоположных точек зрения, но пользующихся общим языком диалога. |
| Иногда отбрасывается даже закон исключенного третьего. |
Понравилось, что "даже" Физики опоздали с этим открытием лет на 100 по меньшей мере
http://www.e-reading.club/chapter.php/92032/54/Ivin_-_Logika._Uchebnoe_posobie._Izdanie_2-e.html
P.S.
А "диалог двух исследователей, придерживающихся по обсуждаемому вопросу противоположных точек зрения, но пользующихся общим языком диалога" - это шахматная партия |
|
|
| номер сообщения: 8-474-75198 |
|
|
|
|
| LB: Вчера открыл для себя, что явление, с которым, к сожалению, практически ежедневно приходится сталкиваться на нашем форуме, называется красивым английским словом флейм |
флейм всегда усугубляется, когда относительно мало постоянных участников и много истории (междоусобщины) между ними. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-75199 |
|
|
|
|
В копилку "комплиментов"
Ukrfan: Люблю я наших людей.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-474-75407 |
|
|
|
|
Cube2: | LB: Вчера открыл для себя, что явление, с которым, к сожалению, практически ежедневно приходится сталкиваться на нашем форуме, называется красивым английским словом флейм |
флейм всегда усугубляется, когда относительно мало постоянных участников и много истории (междоусобщины) между ними. |
ну, форум это не только флейм и в каком-то смысле флейм неизбежен - вопрос лишь в том , чтобы его максимально ограничить. Поэтому сожаления в этом вопросе не имеют смысла)
и стоит ли "рисовать" широкими мазками - "на форуме" ?!
есть масса тем , где его нет и в помине и есть темы, где он неизбежен. Поэтому лучше избегать общих фраз типа "на форуме" или "на этом форуме" и т.д.
всё это, имхо, конечно.
зы. прекрасный тред, но часто не учитывается разница между спорами в реале и в нете - а она огромна. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-75408 |
|
|
|
|
| MaxML: а вот сгенерировать собственную удобоваримую версию гораздо сложнее |
А что, всё надо самому генерировать? Типа как самородок из села - до всего своим умом доходит. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-77439 |
|
|
|
|
jenya: | MaxML: а вот сгенерировать собственную удобоваримую версию гораздо сложнее |
А что, всё надо самому генерировать? Типа как самородок из села - до всего своим умом доходит. |
Не обязательно. Но тогда стоит хотя бы привести одну из общепринятых точек зрения и хотя бы как-то её обосновать. это прежде чем подтрунивать над оппонентом. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-77440 |
|
|
|
|
MaxML: jenya: | MaxML: а вот сгенерировать собственную удобоваримую версию гораздо сложнее |
А что, всё надо самому генерировать? Типа как самородок из села - до всего своим умом доходит. |
Не обязательно. Но тогда стоит хотя бы привести одну из общепринятых точек зрения и хотя бы как-то её обосновать. это прежде чем подтрунивать над оппонентом. |
Верно-верно. На каждую "смелую" фразу надо отвечать так: почитать литературу, вникнуть в вопрос, законспектировать тему простым доступным языком со ссылками на авторитетные источники. Не каждый решит потратить столько своего времени на никому не нужное исследование. Кстати, Вы, Макс, следуете своему кредо, изучаете литературу перед тем, как писать посты, приводите общепринятые точки зрения и их обоснование? Или для скорости генерируете "смелые" версии? |
|
|
| номер сообщения: 8-474-77435 |
|
|
|
|
jenya: MaxML: jenya: | MaxML: а вот сгенерировать собственную удобоваримую версию гораздо сложнее |
А что, всё надо самому генерировать? Типа как самородок из села - до всего своим умом доходит. |
Не обязательно. Но тогда стоит хотя бы привести одну из общепринятых точек зрения и хотя бы как-то её обосновать. это прежде чем подтрунивать над оппонентом. |
Верно-верно. На каждую "смелую" фразу надо отвечать так: почитать литературу, вникнуть в вопрос, законспектировать тему простым доступным языком со ссылками на авторитетные источники. Не каждый решит потратить столько своего времени на никому не нужное исследование. Кстати, Вы, Макс, следуете своему кредо, изучаете литературу перед тем, как писать посты, приводите общепринятые точки зрения и их обоснование? Или для скорости генерируете "смелые" версии? |
Я не смеюсь над оппонентами и не оскорбляю их.
Может я плохо объяснил.
1-й юзер: я считаю так и так, так и сяк, бла-бла-бла, а вот это потому, а вот это совсем не так, и вообще всё вот так, потому что сяк...
2-й юзер: чё за лох?
Вот такая дискуссия недопустима из-за 2-го юзера. Потому что первый пытается что-то донести, а второй считает себя умнее, при этом оскорбляя 1-го юзера, более того, не выдвигая никаких контраргументов. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-77436 |
|
|
|
|
| Смотрите как у Вас эпитеты пошли по нарастающей то. В предыдущем посту - "подтрунивать", а теперь уже "смеюсь" и "оскорбляю". Вспоминается анекдот "люди, он меня сукой обозвал". И во втором оппоненте я никого не узнаю, "чё за лох" это чья лексика? пацанская какая-то. Так Вы, Макс, не ответили, как у Вас с изучением, изложением и обоснованием общепринятых версий? |
|
|
| номер сообщения: 8-474-77437 |
|
|
|
|
Сорри, мы тут наоффтопили, где-то была тема про интернет-дискуссии.
П.С.
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-77438 |
|
|
|
|
Я не уверен, что это тема - лучшее место для продолжения дискуссии о Якобе и его заангажированности, но за неимением лучшего места, напишу пока здесь.
Итак, я выступил с тезисом ( точнее говоря, продолжил уже высказанное) о том, что Якоб является до предела заангажированным фанатом Карлсена.
В результате я получил следующие ответы - не нравится не читай, Якоб тут делает большое и полезное дело, Якоб вовсе не суперфанат, а до предела деликатный и тактичный человек, Карлсен - выдающийся шахматист, и все, что пишет про него Якоб правильно, приведи свои аргументы ( привел), "а ты кто такой", и вообще вы уже всех тут достали... И в таком духе.
В свете всего вышеперечисленного, я бы хотел получить разъяснения не только от администрации, но и от рядовых форумчан.
Я отдаю себе отчет, что переход на личности в дискуссии в принципе нежелателен, однако иногда избежать его не удается.
Имею ли я право указать на заангажированность фаната и спорить с ней, невзирая на его личность и заслуги?
Допустимо ли хамство со стороны этого фаната ( в третьем лице под видом иронии ) в качестве ответа? И вообще, кого и как можно тут критиковать?
Заранее спасибо за ответы. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81471 |
|
|
|
|
mesh67: кого и как можно тут критиковать?
|
Критикуйте высказанные мнения, но не их авторов.
Высказывания о форумчанах - что и называется 'переходом на личности' - не приветствуются. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81520 |
|
|
|
|
mesh67: Я не уверен, что это тема - лучшее место для продолжения дискуссии о Якобе и его заангажированности, но за неимением лучшего места, напишу пока здесь.
Итак, я выступил с тезисом ( точнее говоря, продолжил уже высказанное) о том, что Якоб является до предела заангажированным фанатом Карлсена.
В результате я получил следующие ответы - не нравится не читай, Якоб тут делает большое и полезное дело, Якоб вовсе не суперфанат, а до предела деликатный и тактичный человек, Карлсен - выдающийся шахматист, и все, что пишет про него Якоб правильно, приведи свои аргументы ( привел), "а ты кто такой", и вообще вы уже всех тут достали... И в таком духе.. |
форум читают сотни человек, и все они имели удовольствие почитать и вас, и Якоба, и придти к самостоятельным выводам. что вас не устраивает в этом раскладе? вас не устраивают ответы форумчан, вы хотите пожаловаться на них?
Я отдаю себе отчет, что переход на личности в дискуссии в принципе нежелателен, однако иногда избежать его не удается.
|
ага. вот и другим пользователям не удается не сказать вам, что вы их достали
| И вообще, кого и как можно тут критиковать? |
ваш ник на форуме зареген более десяти лет назад. это более чем достаточное время, что бы примерно понять, по каким правилам живет этот форум, не?
критиковать вы можете кого угодно, но ваша личная неприязнь к Якобу не разделяется на этом форуме. он тут намного, намного больше полезного сделал для участников, и слушать ваше бесконечное нытье по его поводу всем порядком уже поднадоело. о чем вам уже прямо сказал далеко не один человек. оставьте ваше бесценное мнение, наконец, при себе - или, как минимум, избавьте от него темы, посвященные шахматным турнирам. там обсуждают Карлсена и других шахматистов, а не их фанатов. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81522 |
|
|
|
|
LB: Критикуйте высказанные мнения, но не их авторов.
Высказывания о форумчанах - что и называется 'переходом на личности' - не приветствуются. |
Это правило должно распространяться на все стороны, в том числе на администрацию.
С существенной поправкой, что если в отношении кого-то 'переход на личности' произошел, каждый имеет право ответить.
Это теория. Практика от нее далека. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81523 |
|
|
|
|
Jeweller: LB: Критикуйте высказанные мнения, но не их авторов.
Высказывания о форумчанах - что и называется 'переходом на личности' - не приветствуются. |
Это правило должно распространяться на все стороны, в том числе на администрацию.
С существенной поправкой, что если в отношении кого-то 'переход на личности' произошел, каждый имеет право ответить.
Это теория. Практика от нее далека. |
вообще-то практика вот ровно такая и есть: "не приветствуется", но присутствует как неизбежное зло. возможность ответить дается, но когда беседа переходит совсем в свару, ее терминируют.
а "администрация", кстати, чаще всех прочих подвергается "переходу на личности"; впрочем, это везде так, на любом форуме |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81524 |
|
|
|
|
LB: mesh67: кого и как можно тут критиковать?
|
Критикуйте высказанные мнения, но не их авторов.
Высказывания о форумчанах - что и называется 'переходом на личности' - не приветствуются. |
Согласен, но проблема в том, что "переход на личность" был совершен мной далеко не первым. Другое дело, что сделано это было самым мерзким образом в третьем лице, и нечто подобное делается регулярно. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81525 |
|
|
|
|
saluki:
| форум читают сотни человек, и все они имели удовольствие почитать и вас, и Якоба, и придти к самостоятельным выводам. что вас не устраивает в этом раскладе? вас не устраивают ответы форумчан, вы хотите пожаловаться на них? |
Вы меня, конечно, извините, но, во-первых, никаких ответов от сотен человек не было, ответило что-то около с десяток, и да, они практически все на стороне Якоба. Но мне не очень понятно, как вы можете расписываться за остальных?
Во-вторых, что это за большевистский принцип - если большинство несогласно с чем-то, то такая точка зрения не имеет право на существование?
| ага. вот и другим пользователям не удается не сказать вам, что вы их достали |
Мне тут посоветовали не читать то, что не нравится. Могу вернуть этот совет "другим пользователям". Кстати, как я повторял неоднократно, последний разговор начал не я.
| критиковать вы можете кого угодно, но ваша личная неприязнь к Якобу не разделяется на этом форуме. намного больше полезного сделал для участников, и слушать ваше бесконечное нытье по его поводу всем порядком уже поднадоело. о чем вам уже прямо сказал далеко не один человек. оставьте ваше бесценное мнение, наконец, при себе - или, как минимум, избавьте от него темы, посвященные шахматным турнирам. там обсуждают Карлсена и других шахматистов, а не их фанатов. |
У меня не было к нему никакой личной неприязни, пока он не начал мне хамить в третьем лице в ответ, как раз на мою критику/несогласие с Карлсеном. Именно это он ИМХО тут не спускает никому, и опускается до разного уровня хамства.
Вы ссылку мою посмотрели, как все началось.? Впрочем, от фанатов Карлсена мне бессмысленно ждать объективности.
А что касается пользы от него, то я и не знал, что право на высказывание своего мнения обосновывается пользой для форума. Может ввести тут категории - Суперучастник, Участник первой категории и так далее, с разными правами? |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81526 |
|
|
|
|
| якоб тоже хорош, мог бы найти хотя бы один завалящийся старый компромат. что ему жалко что ли? может человек и успокоился бы. а так без ченть плохого попробуй вытерпи... безнравственно как-то |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81527 |
|
|
|
|
| mesh67: А что касается пользы от него, то я и не знал, что право на высказывание своего мнения обосновывается пользой для форума. Может ввести тут категории - Суперучастник, Участник первой категории и так далее, с разными правами? |
но это кокетство чистой воды, зачем вам еще и кокетничать!?
вас лишь призывают не вредить (не устраивать склок),
а уж о пользе мы сами позаботимся. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81528 |
|
|
|
|
| Поясните, пожалуйста, чем я наношу вред? Почитайте с чего все началось 3 года назад. Вы считаете, что тон Якоба в мой адрес допустимым? |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81529 |
|
|
|
|
| mesh67: Вы меня, конечно, извините, но, во-первых, никаких ответов от сотен человек не было, ответило что-то около с десяток, и да, они практически все на стороне Якоба. |
а вам, значит, требуется достать сотню, раньше не дойдет? я не уверен, что вам тут представят это удовольствие, может вы себе другую площадку поищите для таких развлечений? |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81530 |
|
|
|
|
mesh67: Я не уверен, что это тема - лучшее место для продолжения дискуссии о Якобе и его заангажированности, но за неимением лучшего места, напишу пока здесь.
Итак, я выступил с тезисом ( точнее говоря, продолжил уже высказанное) о том, что Якоб является до предела заангажированным фанатом Карлсена.
Заранее спасибо за ответы. |
вы никак не возьмете в толк, и это странно, кстати, очень странно...
что вот это - как вы называете, "заангажированность" - на самом деле просто фанатство - не нарушает ни одного пункта правил.
второй момент - "оскорбления в третьем лице" вы приняли на свой счет, что ж , это ваше право. Но вместо многословных прений вам следовало всего лишь указать мне, или др. модеру, номер поста и конкретную цитату.
И все.
так что дальнейшие стенания, по описанным выше причинам, считаю бессмысленными. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81531 |
|
|
|
|
saluki: | mesh67: Вы меня, конечно, извините, но, во-первых, никаких ответов от сотен человек не было, ответило что-то около с десяток, и да, они практически все на стороне Якоба. |
а вам, значит, требуется достать сотню, раньше не дойдет? я не уверен, что вам тут представят это удовольствие, может вы себе другую площадку поищите для таких развлечений? |
Ну, я и говорю, большевисткий принцип. А если я видел, что есть, на мой взгляд, достаточно людей, которые согласны со мной в той или иной степени? А если я скажу, что многие молчат просто, чтобы не попадать под остракизм агрессивной группы товарищей, как я?
Я, вообще, никаких развлечений тут не искал - вы перечитайте, как все началось, и как продолжилось.
А насчет истоков я уже дал ссылку,но мне же очевидно, что никакая даже минимальная объективность в данном вопросе вас не интересует, ибо вы просто со своими взглядами на стороне Якоба. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-81532 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
