|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB: Никому не в обиду
Один современный журналист сделал открытие. Он сказал, что в статье должна быть мысль!
Но только одна - больше современный читатель не воспринимает. Пишущие на форумах тоже должны это иметь в в виду |
Даже в Вашей краткой заметке, уважаемый ЛБ, содержатся несколько мыслей: 1. Пишущие на форумах (в частности, на данном) иногда не помещают ни единой мысли в свои посты. 2. Пишущие на форумах иногда перегружают свои посты несколькими мыслями. 3. Кое-кто должен узнать себя в этих "пишущих на форуме". 4. Им не стоит обижаться на ЛБ, открывшего на них глаза им же и другим...  |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66443 |
|
|
|
|
Каюсь, уважаемый avi47. Но Вы-то тоже хороши: вместо пяти статей написали 3 строчки  |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66445 |
|
|
|
|
Вредные советы
Всегда говорите правду.
Если вы не поняли мысли оппонента, значит он и сам не понимает, что говорит. Так ему и скажите
Собеседник может ненароком сообщить, кем он работает. Допустим, садовником или закройщиком или профессором - это не важно. В таких случаях никогда не скрывайте своего удивления: как такому человеку, как он, могли доверить столь ответственное дело? |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66483 |
|
|
|
|
От Остера. Очень полезные, пмм, при заочном общении.
Не соглашайся ни за что
Ни с кем и никогда,
А кто с тобой согласен, тех
Трусливыми зови.
За это все тебя начнут
Любить и уважать.
И всюду будет у тебя
Полным полно друзей.
Никогда вопросов глупых
Сам себе не задавай,
А не то еще глупее
Ты найдешь на них ответ.
Если глупые вопросы
Появились в голове,
Задавай их сразу взрослым.
Пусть у них трещат мозги. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66484 |
|
|
|
|
| LB: Собеседник может ненароком сообщить, кем он работает. Допустим, садовником или закройщиком или профессором - это не важно. В таких случаях никогда не скрывайте своего удивления: как такому человеку, как он, могли доверить столь ответственное дело? |
Физиком? |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66492 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-474-66493 |
|
|
|
|
Теперь о серьезном. Много споров происходит по той простой причине, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разный смысл.
Нередко случается - человек просто не знает, что употребленный им термин имеет еще и другое значение, в котором его как раз и использует оппонент.
Характерный пример для философский дискуссий - термин "противоречие" Многие даже не догадываются, что есть два рода противоречий. В результате возникает полное взаимонепонимание. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66504 |
|
|
|
|
LB: Теперь о серьезном. Много споров происходит по той простой причине, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разный смысл.
Нередко случается - человек просто не знает, что употребленный им термин имеет еще и другое значение, в котором его как раз и использует оппонент.
Характерный пример для философский дискуссий - термин "противоречие" Многие даже не догадываются, что есть два рода противоречий. В результате возникает полное взаимонепонимание. |
Ну да, лозунг (или сейчас принято говорить "слоган") "Но прежде давайте договоримся о терминах" никто не отменял. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66508 |
|
|
|
|
avi47: LB: Теперь о серьезном. Много споров происходит по той простой причине, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разный смысл.
Нередко случается - человек просто не знает, что употребленный им термин имеет еще и другое значение, в котором его как раз и использует оппонент.
Характерный пример для философский дискуссий - термин "противоречие" Многие даже не догадываются, что есть два рода противоречий. В результате возникает полное взаимонепонимание. |
Ну да, лозунг (или сейчас принято говорить "слоган") "Но прежде давайте договоримся о терминах" никто не отменял. |
Если бы это было просто! На протяжении многих лет бескорыстного служения на этом форуме :) пытаюсь добиться позволения использовать "противоречие" хотя бы в двух связанных значениях (хотя на самом деле их больше). Не позволяют! Поппер запретил. Настаивают, что "противоречие" может иметь только одно значение - принятое в формальной логике. И при этом ничтоже сумняшеся сами продолжают противоречить друг другу, нарушая святая святых - основной закон формальной логики, коим как раз и является запрет противоречий. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66579 |
|
|
|
|
LB: avi47: LB: Теперь о серьезном. Много споров происходит по той простой причине, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разный смысл.
Нередко случается - человек просто не знает, что употребленный им термин имеет еще и другое значение, в котором его как раз и использует оппонент.
Характерный пример для философский дискуссий - термин "противоречие" Многие даже не догадываются, что есть два рода противоречий. В результате возникает полное взаимонепонимание. |
Ну да, лозунг (или сейчас принято говорить "слоган") "Но прежде давайте договоримся о терминах" никто не отменял. |
Если бы это было просто! На протяжении многих лет бескорыстного служения на этом форуме :) пытаюсь добиться позволения использовать "противоречие" хотя бы в двух связанных значениях (хотя на самом деле их больше). Не позволяют! Поппер запретил. Настаивают, что "противоречие" может иметь только одно значение - принятое в формальной логике. И при этом ничтоже сумняшеся сами продолжают противоречить друг другу, нарушая святая святых - основной закон формальной логики, коим как раз и является запрет противоречий. |
И стоишь так с отвисшею челюстью,
А потом понимаешь:рефракция... |
А потом понимаешь: диалектика...  |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66581 |
|
|
|
|
Вредные советы
Чтобы победить в споре, вовсе не обязательно обосновывать своё мнение и подыскивать подходящие аргументы. Это напрасная трата времени и сил. Гораздо эффективнее просто сообщить оппоненту, что ваша точка зрения единственно верная и общепринятая.
Маловероятно, но не исключено, что и после такого неотразимого довода противник продолжит препираться. Тогда скажите ему, что если он имеет наглость не соглашаться с единственно верным, пусть докажет, что дважды два равняется пяти или трем с половиной. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66706 |
|
|
|
|
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1906170.html
Мой френд имеет строгие правила, что можно говорить в ЖЖ, а чего нельзя - чтобы не разжигать. Типа, люди увидят сказанное, возбудятся по обыкновению своему и скажут много глупого, подлого и мерзкого, и часть ответа за такие слова - на том, кто соблазнил их к высказыванию.
Есть известный список - я его, несмотря на известность, помню с изъянами. Не писать про религию, актуальную политику, национальности. Что еще? Приличный бы человек наизусть, а я... Помню, френд как-то сказал, что следующая его реплика чуть было не вывела на вопрос Украины, так что он заканчивает беседу. Чуть не наступил... Ну да, политика же. Или про языки. Оказывается, про язык - хорошо или ничего. Мне за такие языки страшно, но, как говорят, так все же лучше.
Сам-то я темы эти помню с трудом. Запретные. Но хорошо помню основное для меня правило: нехорошо писать то, что снизит уровень разговора. То есть, к примеру, даже если есть на языке хорошая шутка про секс или плавные особенности женской фигуры - надо удержаться и не говорить, потому что сразу же найдется много готовых поддержать разговор, который тут же начнет пикировать. По той же причине следует избегать личных оскорблений, и лучше бы даже и неличных тоже. Резкости говорить опасно - даже если это правда. По той же причине - вокруг множество людей, подхватят, добавят, от себя заострят по самое не могу, и вот уже крик, мат, дрянь и ложь. А кто начал? Ты и начал.
Но узок их круг, разрешенных тем. Все чаще, прямо вот только - и сразу снимут, прямо влет. Недавно резкий спор возник про Гегеля. Козел он или нет. Актуальный этот вопрос доводит до безумия.
И что теперь безопасно? Подмосковные электрички намного красивее, чем знаменитые культовые электрички в японских аниме, типа "Железнодорожных войн". Наши настоящие живее раскрашены и выглядят более празднично.
Не приведет ли это к острым оскорбительным снижениям темы? Восславлены "наши" электрички. Поруганы культовые японские. Не стоит ли здесь разобраться и обвинить?..
А для вас какие темы закрыты для обсуждения в ЖЖ? по крайней мере публично - под замком, конечно, можно даже... Всё, молчу, молчу. В общем, там можно. А публично - что закрыто?
Закрыто, подчеркну, не госцензурой, не чьим-то принуждением, а просто тем фактом, что вокруг много очень невоспитанных и прямо глупых людей, так много, что они всегда найдутся и изгадят разговор на тему...
На какую, как считаете? Чего у нас нет, потому что нормальные, чистоплотные люди, которые не хотят грязи в доме, об этом не заговорят? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-474-66733 |
|
|
|
|
Так и есть. Надо говорить в презервативе.
А что делать?
А если серьезно, всегда есть грань, которую умный человек чувствует интуитивно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66734 |
|
|
|
|
| Недавно резкий спор возник про Гегеля. Козел он или нет. Актуальный этот вопрос доводит до безумия. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-474-66735 |
|
|
|
|
Каталог «злых вербальных крышек»
Для ответа на большинство нападок, острот и ударов «ниже пояса» существует каталог «злых вербальных крышек», которые помогут охладить пыл вашего собеседника. Они являются своего рода «наказанием» или «выговором» для него. С другой стороны, их недостаток заключается в том, что они ни содержательно, ни эмоционально не относятся непосредственно к высказанному упреку. В лучшем случае подобные вербальные крышки - это четко дозированные оскорбления, предупреждающие появление в разговоре глупых вопросов.
Вербальные крышки подходят к любому высказыванию, как крышка к своему горшку!
Некоторые примеры:
• «Это высказывание дисквалифицирует вас как собеседника!»
• «Есть ли у вас еще пробелы в восприятии?»
• «Я полагал, что вы выше таких детсадовских сплетен, жаль, что это не так!»
• «Вы производите тягостное впечатление!»
• «Дружище, это просто глупо».
• «А не проконсультироваться ли вам у врача по поводу этого вашего словесного онанизма?!»
• «Ваша находчивость опасна, потому что она не что иное, как психопатическая форма вербального слабоумия!»
• «Вы были и остаетесь синонимом персонифицированной неспособности!»
• «Это, дорогой мои, и есть объявление себя банкротом, которое вы только что сделали!»
• «Ах, мне ясно: вы такими высказываниями сами роете себе могилу!»
• «…это результат, когда обыкновенное взаимопонимание приказало долго жить!»
• «Глупость - последний аргумент умственной неполноценности!»
• «Вы сейчас объявляете себя умственно несостоятельным, сделайте это письменно!»
• «Ваше последнее замечание - это белый флаг. Вы капитулируете?!» |
К. Бредемайер |
|
|
| номер сообщения: 8-474-67719 |
|
|
|
|
| • «Глупость - последний аргумент умственной неполноценности!» |
Странная крышка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-67720 |
|
|
|
|
Вредные советы.
Идиотам, коими вне сомнения являются все твои оппоненты (иначе не стали бы с тобой спорить), не рекомендуется прямо сообщать, что они идиоты. Это не тот случай, когда вещи надо называть своими именами. Намного лучше и безопасней - могут ведь и побить - использовать сарказм. Например, скажи им (идиотам), что восхищен их умением составлять из скудного запаса известных им слов, смысла которых они не понимают, целые предложения.
Предостережение: "Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого" |
|
|
| номер сообщения: 8-474-68579 |
|
|
|
|
LB: Вредные советы.
Предостережение: "Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого" |
Как-то, исходя из принципа "То, что в рифму говорится, легче в памяти хранится", я сляпал четверостишие:
Внезапным мысли поворотом
Я отражён и поражён:
Когда ты споришь с идиотом,
Ты занят тем же, что и он.
Старик отнёсся прохладно к этому опусу... |
|
|
| номер сообщения: 8-474-68580 |
|
|
|
|
Вредные советы
Наивные люди до сих пор полагают, что обсуждения и дискуссии устраиваются для того, чтобы совместными усилиями решать всякие проблемы. Полная ерунда! Запомни: твоя задача всех переспорить и выйти из спора единоличным победителем. Поэтому никогда не иди на уступки противникам. Допустим, оппонент заявляет, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Не будь дураком - не соглашайся! Потребуй математических и статистических доказательств.
Так победишь! |
|
|
| номер сообщения: 8-474-68902 |
|
|
|
|
Из наблюдений
Можно ли шутить в разговоре на серьезные темы? Ответ, казалось бы, прост: если уверен, что у собеседников есть чувства юмора, то можешь и пошутить, если не уверен - лучше воздержаться. Однако этого недостаточно - надо еще учитывать, как тебя воспринимают собеседники. Если они не знают о твоей склонности к скрытому юмору и самоиронии, то шутливыми словами надо пользоваться с особенной осторожностью. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-70137 |
|
|
|
|
Р. Нисбетт |
|
|
| номер сообщения: 8-474-70220 |
|
|
|
|
LB: Из наблюдений
Можно ли шутить в разговоре на серьезные темы? Ответ, казалось бы, прост: если уверен, что у собеседников есть чувства юмора, то можешь и пошутить, если не уверен - лучше воздержаться. Однако этого недостаточно - надо еще учитывать, как тебя воспринимают собеседники. Если они не знают о твоей склонности к скрытому юмору и самоиронии, то шутливыми словами надо пользоваться с особенной осторожностью. |
В другой раз я бы подумал, что это - "Из наблюдений над Почитателем". Но Почитатель разговоров на серьезные темы старается избегать. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-70222 |
|
|
|
|
Почитатель:
В другой раз я бы подумал, что это - "Из наблюдений над Почитателем". |
И правильно бы подумали Но Вас понимают правильно - те, которые понимают |
|
|
| номер сообщения: 8-474-70226 |
|
|
|
|
| Знаете ли вы, как обругать присутствующих посредством комплимента ? |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73095 |
|
|
|
|
Элементарно.
Например: Никогда не думал, что вы, друзья, не только знаете, кто такой Пушкин, но еще и читали его. Респект. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73097 |
|
|
|
|
Гм... Суперечка про суперечку... Ні, це занадто
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73098 |
|
|
|
|
| Это вариант более общей модели: "а вы совсем не так глупы, как кажетесь с первого взгляда". |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73104 |
|
|
|
|
| LB: Знаете ли вы, как обругать присутствующих посредством комплимента ? |
Фу, ка некультурно. Нельзя так делать. Но если очень надо, и человек заколебал то можно.
1. Ого, какое у Вас крепкое рукопожатие. Долго сами живёте?
2. У Вас прекрасные усы, мадам
3. Какой красивый галстук. Он ведь указывает направление, верно?
4. - Девушка, давайте я Вам помогу.
- Спасибо, не надо.
- Вообще-то я пластический хирург.
5. - У Вас плоский юмор.
- Равно как Ваш бюст, мадам.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73105 |
|
|
|
|
| Roger: Это вариант более общей модели: "а вы совсем не так глупы, как кажетесь с первого взгляда". |
Конечно. Но несколько более изящный - то же самое сказано без прямо оскорбительного термина. |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73106 |
|
|
|
|
Борей: | LB: Знаете ли вы, как обругать присутствующих посредством комплимента ? |
Фу, ка некультурно. Нельзя так делать. Но если очень надо, и человек заколебал то можно.
1. Ого, какое у Вас крепкое рукопожатие. Долго сами живёте?
2. У Вас прекрасные усы, мадам
3. Какой красивый галстук. Он ведь указывает направление, верно?
4. - Девушка, давайте я Вам помогу.
- Спасибо, не надо.
- Вообще-то я пластический хирург.
5. - У Вас плоский юмор.
- Равно как Ваш бюст, мадам. |
4 и 5 - явно не комплименты. "Сами живете" - неграмотный оборот. 2-3 пункты дамы умеют оформлять поизящнее: "отлично сшитое платье, оно тебя очень стройнит, дорогая". |
|
|
| номер сообщения: 8-474-73107 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
