Почитатель: Реально перекрыть кислород или нереально, можно ли выиграть суд или невозможно - вопросы важные, но не первостепенные. Вопрос принципиальный - прав ли АГОН юридически. Но и этот вопрос пока что достаточно абстрактен. Самое главное - способ был выбран крайне сомнительный и первым делом АГОН восстановил против себя миллионы болельщиков.
Как можно было поступить "по-честному" (и по-умному)? Объявить заранее: в Москве мы обкатываем собственную систему трансляции, начиная с Нью-Йорка для сайтов-"ретрансляторов" лавочку прикрываем. Хотите ретранслировать - заключайте договор с обязательным условием (как предлагает Артур): размещать логотипы спонсоров, их рекламные баннеры и т.п.
Что мы имеем вместо этого? О том, что лавочка закрывается (и безо всяких исключений, условий) объявляется за неделю до турнира. Что само по себе для сайтов с многолетним опытом трансляции и многочисленной постоянной (!) аудиторией - огромное унижение. При этом взамен предлагается "эксклюзивная" трансляция - продукт откровенно сырой, необкатанный. И крайне убогий и неудобный - даже вне сравнения его с привычно доступными. (Что совершенно естественно и ожидаемо - для компании, не имеющей в этом деле ни малейшего опыта).
Ну как можно было рассчитывать на "понимание" со стороны шахматных сайтов, на "признательность" любительской массы?
Попробую вернуться к шахматам. Главным событием перед ТП был женский матч за титул чемпионки мира. Вокруг него тоже много дебатов - прежде всего касающихся команды Марии Музычук. Мол, ее не так подготовили, не те дебюты выбрали, и она на 18м-20м ходу уже не знает, что делать.
Женские шахматы многими снисходительно считаются "недошахматами" - мол, разве это уровень, сравнимый с мужским? ОК, давайте взглянем на одного из "бессмертных", экс-чемпиона мира Веселина Топалова. То, что он получил по дебюту - белыми! - против Ароняна... Это что, можно назвать подготовкой? или пониманием игры?
Когда на 14м ходу у белых явно хуже, а на 18м они уже судорожно борются за ничью - как это называется? Разве Веселин попал тут "на вариант", как Накамура? Нет, Левон просто делал нормальные ходы.
Возможно, сейчас опять прибежит кто-то из грандов (или их подмастерьев) и сообщит мне, что я ничего не понимаю и вообще "позволяю себе". Сразу хочу согласиться. Я действительно не понимаю - ведь Веселин не какой-нибудь™ Бологан (выбрал Виорела потому, что он на данный момент замыкает топ-100 - что, кстати сказать, шахматисту, который еще года 3-4 назад стучался в первую десятку, не очень приличествует, но sic transit), и играет не на опене средней руки, а на турнире, к которому, вероятно, специльно готовился. Но подготовка Музычук выглядит на порядок солиднее...
Jacob08: Kramnik Supports Agon is Enforcing Broadcasting Rights for Chess Organizers
Fantastic transmission?? Vladimir, come on!
Очень разочаровало. Всегда относился к Владимиру, как к человеку очень вдумчивому и рассудительному (хотя и не являюсь его поклонником). Но после этого интервью...
Jacob08: Это вполне предсказуемо/ожидаемо, как и те "штыки", которые встречают всё новое.:-)
Представляю как ржёт боженька наблюдая сверху за своими тупоголовыми созданиями! Казалось бы - столько в мире проблем; столько ситуаций, требующих вмешательства и, соответственно, перемен... А людишки не могут ничего придумать, кроме исповедальной будки и запрета на ретрансляцию, то есть изменений в том немногом хорошем, что есть на Земле. Ну не дебилы ли?
MaxML: АГОН в суде попытается доказать, что ход - результат интеллектуальной деятельности, соответственно, на него распространяются авторские или смежные права.
Нет, это не так. Например, в статье на норвежском Агон утверждает:
Естественно мы в курсе, и согласны с тем, что шахматные ходы не могут являтся объектом защиты в плоскости законодательства о защите авторских прав. И это совершенно не то, что мы делаем.
Я бы рекомендовал внимательно прочесть статью по ссылке у Почитателя.
Агон может утверждать все, что угодно, но по факту, они закрыли доступ к шахматным ходам (чужой интеллектуальной собственности). Поэтому, в принципе "играющая восьмерка" с гораздо большим основанием может подать на Агон в суд чем АГОН на другие сайты.
Коллеги, на выходных мотался в Москву (я из СПб). Был на турнире.
Поделюсь своими впечатлениями, может кому-то будет интересно почитать.
1. По поводу "образцовой" организации уже много написано. Могу засвидетельствовать: все действительно ужасно. Не хотелось бы никого обижать, но это так. Ну что говорить: в городе за 2 дня не увидел ни единой рекламы турнира, весьма не банального турнира с точки зрения нашего вида спорта. Это как?! Про входные билеты люди как правило узнавали на входе в здание, когда их разворачивали ввиду отсутствия билетов, коих всего на тур продается аж 30шт. Хочется спросить: а зачем так много-то? Впрочем не хочется иронизировать на самом деле. Хорошо я заранее озаботился данной проблемой, благо ехал из другого города и "пролетать мимо" никак не хотелось. Приобрел на сайте Ташира (к слову не так просто там все найти) заветный квиточек и зашел в зал (дело было в субботу,2 тур). Внутри там тоже все неоднозначно. Старые обшарпанные стены, занавешенные баннерами, отдельная виповская зона, пресс-конференции для избранных...
2. В воскресенье пошел к Шипову на Белорусскую. Опять же в отсутствии какой-либо информации, было не так просто определить местонахождение Русского Дома. Тем не менее данный квест был успешно пройден. Здесь вход оказался бесплатным, что относительно порадовало. Не порадовали задержки в видеотрансляции и передаче ходов, а также то и дело барахлящая диаграмма. Сам гроссмейстер привычно был на уровне, развлекал публику ироничными историями, сыпал вариантами: никто не скучал. В общем здесь мне понравилось в целом. Но это не комплимент Таширу/Агону.
3. Чисто шахматные впечатления. Играют довольно интересно, никто особенно не сушит. Всё-таки все изначально мечтают выиграть, что очевидно.
Топалов не в форме, что тоже очевидно. Остаться белыми к 17-му ходу без 2-х пешек - это провал. Ну и не нанесенный удар Сf2 с Анандом тоже о многом говорит. Пожалуй Веселин - единственный, чьи шансы на победу в турнире я бы не рассматривал, ввиду их ничтожности.
Все остальные в игре. Даже Накамура. Вот если бы вчера он проиграл, тогда думаю, что можно было бы вычеркивать и его. А так..спасся на зубах, получил импульс, сейчас отдохнет и снова в бой. Благо никто далеко не оторвался, американец еще вполне может наверстать, если "попрет".
Каруана, как мне показалось, также (как и Топалов) не в оптимальном состоянии. В каждой партии попадает в цейтноты, долго думает, как-то не уверенно играет, нервно. В таком состоянии он турнир не выиграет. Впрочем, состояние имеет свойство меняться, посмотрим.
У Ананда напротив уверенность колоссальная. Вот же мэтр что творит?! Во-истину - Бьорндален мировых шахмат. Казалось бы - ну уже точно не в этот раз, сколько можно... А он ведь опять может взять этот турнир. Плохих позиций не получает, спокойствие, опыт- все при нем. Еще парочку выиграет, и на ничьих доплывет. Почему бы и нет? У меня нет ни одной причины возражать, кроме того, что ужасно не хочется в третий раз смотреть матч Карлсен-Ананд.
Что до наших, то оба вполне в порядке. Опять же пока без плохих позиций, уверенно. Жаль Петр вчера не дожал. Но все равно чувствуется подготовился прилично, собран, сконцентрирован. Оба в общем с шансами, поболеем.
Вот такие впечатления. Прошу прощения за сумбур и некоторую скомканность рассказа.
КирМих: Коллеги, на выходных мотался в Москву (я из СПб). Был на турнире.
Поделюсь своими впечатлениями, может кому-то будет интересно почитать.
1. По поводу "образцовой" организации уже много написано. Могу засвидетельствовать: все действительно ужасно. Не хотелось бы никого обижать, но это так. Ну что говорить: в городе за 2 дня не увидел ни единой рекламы турнира, весьма не банального турнира с точки зрения нашего вида спорта. Это как?! Про входные билеты люди как правило узнавали на входе в здание, когда их разворачивали ввиду отсутствия билетов, коих всего на тур продается аж 30шт. Хочется спросить: а зачем так много-то? Впрочем не хочется иронизировать на самом деле. Хорошо я заранее озаботился данной проблемой, благо ехал из другого города и "пролетать мимо" никак не хотелось. Приобрел на сайте Ташира (к слову не так просто там все найти) заветный квиточек и зашел в зал (дело было в субботу,2 тур). Внутри там тоже все неоднозначно. Старые обшарпанные стены, занавешенные баннерами, отдельная виповская зона, пресс-конференции для избранных...
Спасибо. Все прекрасно укладывается в картину, сложившуюся из видеотрансляций и аматорских репортажей Манаковой.
Такое впечатление, что это не, грубо говоря, полуфинал чемпионата мира по шахматам, а первенство Урюпинского района по дойке коров.
Впрочем, вполне допускаю, что ВИПов, вроде Крамника, там обхаживают по полной программе.
Гроссмейстер David Smerdon только что объявил, что решил вести "живой" комментарий партий в своем блоге, открыто написал, что ходы будет брать с сайта норвежского партнера организаторов.
И собрался начать комментировать четвертый тур прямо сейчас, с трех часов по Москве. Забыл, что день - выходной
Не сомневаюсь, что участники ТП, №1 и №2 мирового рейтинга, а также Каспаров поддерживают инициативу Агона. Отдельные шероховатости и недостатки дезайна сайта www.worldchess.com следует разумеется устранить - что и произойдёт в ближайшем будущем. Главное, естественно, следует прекратить мешать всё в одну кучу/кашу. :-)
участникам ТП, №1 и №2 мирового рейтинга глубоко наплевать на то, что Евгений Глейзеров не имеет возможности поделиться со мной своими соображениями о ситуации на доске, замыслах партнеров и т.п. по ходу партии, а я лишен возможности попереживать вместе с ним и с другими переживающими.
и эту "шероховатость" - не устранить.
Почитатель: Ну как можно было рассчитывать на "понимание" со стороны шахматных сайтов, на "признательность" любительской массы?
Особенно после этого лицемерия:
Mr Merenzon said: “If we are to continue to grow the global appeal of chess for the benefit of all fans of the sport, we need to attract and retain further commercial sponsors. In order to do that we need to control how the World Chess Championship cycle is broadcast globally.
Jacob08:естественно, следует прекратить мешать всё в одну кучу/кашу. :-)
Кому следует?
"Инициатива" компании, сделавшей при организации турнира, кажется, все возможные (и невозможные) ошибки, имеет куда меньше шансов на благосклонное отношение шахматной общественности, которая складывается отнюдь не только из №1 и №2. При всем уважении к этим достойным людям, им (и прежде всего - Карлсену) следовало бы в первую очередь перестать рубить сук, на котором они сидят.
Ведь если организаторы турниров и недополучают каких-то спонсорских денег (а шахматисты, соответственно, гонораров), то бешеная популярность Карлсена лично в ширмассах объясняется прежде всего популяризацией шахматных соревнований, как таковых - и не в последнюю (если не в первую) очередь именно такими сайтами, как Бомба, Чесспро и прочие. Если 80% онлайн-аудитории отвернется от таких трансляций вовсе, то рекламная ценность Карлсена, как бренда, упадет в разы - а он уже сейчас (уверен!) получает гораздо больше денег от всякого рода рекламы и брендирования, чем от собственно гонораров. Так что, если вдуматься, это он должен платить таким сайтам, а не они - ему.
Крамника, конечно, все это касается в гораздо меньшей степени - он не раскручен (и не будет раскручен) так, как Карлсен. А вот Накамура, Каруана, Гири, даже Карякин - такие шансы имеют, и, если они (или их деловые советники) не идиоты, то Агону дадут по рукам.
Jacob08: Не сомневаюсь, что участники ТП, №1 и №2 мирового рейтинга, а также Каспаров поддерживают инициативу Агона. Отдельные шероховатости и недостатки дезайна сайта www.worldchess.com следует разумеется устранить - что и произойдёт в ближайшем будущем. Главное, естественно, следует прекратить мешать всё в одну кучу/кашу. :-)
У меня есть еще большие сомнения, что будущие спонсоры захотят достаточно долго иметь дело с Агоном. Можно просто сравнить: мемориал Петросяна-спонсор Ташир, проводят в Москве, все организованно по высшему разряду и для любителей, и игроков, прессы и , соответственно, "куча" положительной рекламы для Ташира. "Этот претендентский турнир"-уже, очевидно, войдет в историю как "наихудший" в смысле организации. Нужна такая реклама Таширу?
Yuliya Levitan A bit off topic, but apparently Gik's critical review of his first day experience at the tournament was removed from the newspaper "MK" site after organizers (?) complained. If true, that is the true indication of the "quality" of the tournament's organization. One should learn from criticism not ban it. Very disappointing.
Emil Sutovsky Well, it speaks rather about the way these matters handled in today's Russia...
FIBM: У меня есть еще большие сомнения, что будущие спонсоры захотят достаточно долго иметь дело с Агоном. Можно просто сравнить: мемориал Петросяна-спонсор Ташир, проводят в Москве, все организованно по высшему разряду и для любителей, и игроков, прессы и , соответственно, "куча" положительной рекламы для Ташира. "Этот претендентский турнир"-уже, очевидно, войдет в историю как "наихудший" в смысле организации. Нужна такая реклама Таширу?
Почитатель: участникам ТП, №1 и №2 мирового рейтинга глубоко наплевать на то, что Евгений Глейзеров не имеет возможности поделиться со мной своими соображениями о ситуации на доске, замыслах партнеров и т.п. по ходу партии, а я лишен возможности попереживать вместе с ним и с другими переживающими.
и эту "шероховатость" - не устранить.
надо при случае спросить ув.Евгения Глейзерова о его принципиальной точке зрения
может быть он скажет что будущее шахмат в случае возможного прихода корпоративного спонсора с введением например упорядочного календаря может благоприятно сказаться и на его карьере
То ли еще будет, господа. Нас только готовят к новому, передовому, оно постучится к нам по-настоящему на матче ЧМ. Матч, чувствую, вообще засекретят так, что ходы партий узнаешь приблизительно через год.
__________________________
Спасение там, где опасность.
FIBM: У меня есть еще большие сомнения, что будущие спонсоры захотят достаточно долго иметь дело с Агоном. Можно просто сравнить: мемориал Петросяна-спонсор Ташир, проводят в Москве, все организованно по высшему разряду и для любителей, и игроков, прессы и , соответственно, "куча" положительной рекламы для Ташира. "Этот претендентский турнир"-уже, очевидно, войдет в историю как "наихудший" в смысле организации. Нужна такая реклама Таширу?
принципиальную точку зрения Евгения Глейзерова, Михаила Красенкова и других на возможный приход корпоративного спонсора совсем нетрудно предугадать. Но она имеет весьма отдаленное отношение к тому, что человек по факту лишен возможности делать то, что ему делать интересно. И что имеет ясный и благодарный отклик аудитории.
Непонятно в чем выгода Агона. Допустим, их замысел удался и узнать ход борьбы можно только на офсайте. И что?
Гораздо больше пользы можно было поиметь, обязав всех ретрансляторов поместить на своих сайтах рекламу Агона.
__________________________
Спасение там, где опасность.
FIBM: Агон может утверждать все, что угодно, но по факту, они закрыли доступ к шахматным ходам (чужой интеллектуальной собственности). Поэтому, в принципе "играющая восьмерка" с гораздо большим основанием может подать на Агон в суд чем АГОН на другие сайты.
У Сутовского в фейсбуке возник вопрос, можно ли обсуждать партию во время партии, приводя варианты и текущие ходы. Мерензон сказал, что можно показывать 5 ходов, если больше - то это ретрансляция. Сутовский спросил, пять полных ходов или пять полуходов, но ответа не получил.
Почитатель: принципиальную точку зрения Евгения Глейзерова, Михаила Красенкова и других на возможный приход корпоративного спонсора совсем нетрудно предугадать. Но она имеет весьма отдаленное отношение к тому, что человек по факту лишен возможности делать то, что ему делать интересно. И что имеет ясный и благодарный отклик аудитории.
что ж, вот комменты с Norway Chess или там Бильбао и т.д. на ЧессПро в исполнении указанных мэтров с удовольствием и воспримем)
а вот с ТП можем ведь и мэтрихой (чуть не написал матрёхой) Костенюк любоваться, или - в крайней случае - и Шипова потерпим
тоже мне проблема :-)
(шутка !)
FIBM: Агон может утверждать все, что угодно, но по факту, они закрыли доступ к шахматным ходам (чужой интеллектуальной собственности). Поэтому, в принципе "играющая восьмерка" с гораздо большим основанием может подать на Агон в суд чем АГОН на другие сайты.
У Сутовского в фейсбуке возник вопрос, можно ли обсуждать партию во время партии, приводя варианты и текущие ходы. Мерензон сказал, что можно показывать 5 ходов, если больше - то это ретрансляция. Сутовский спросил, пять полных ходов или пять полуходов, но ответа не получил.
Все это уже было "...Центростремительная сила сутяжничества подхватывала его, втягивала в канцелярии юрисконсультов, вихрем проносила через прокуренные судебные коридоры и в камеры товарищеских и народных судов. И долго еще скитался непокорный квартирант шахматный организатор в поисках правды, добираясь до самого всесоюзного старосты,товарища Калинина. И до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не «наказывает ся», а «наказуется», не «поступок», а «деяние». Себя будет называть не «товарищ Жуков Мерензон», как положено ему со дня рождения, а «потерпевшая сторона». Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение «вчинить иск»..."(ц)
