|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Чич, выпи стакан водку, разкрой труд Ленина и не пользуй Кирилицой(которую маленький болгарский народ дал тебе, что бы не писать клиновидное писмо) для болтания больного мозга. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8683 |
|
|
|
|
Право, лучше б Ю.Васильеву предлагали побольше газетного пространства, тогда бы он поменьше будоражил посетителей этой Гостиной. Дело журналиста, правда, - вызвать интерес к поднятой им теме, однако ответственный журналист не предлагает граничащие со скандалом темы и не выдает сделанные им фото за чуть ли не свидетельства то ли общей аномальности великого гросса Топалова, то ли измененного состояния его сознания. Как бы другой раз Веселин не отказал в разговоре за столиком кафе. Впрочем, Топа достаточно профессионален и будет беседовать и с враждебно настроенным корреспондентом. Вот про Сильвио можно и даже следует писать малосимпатичные репортажи, он-то заслужил любые негативные оценки. А если Топа зависит от него в делах практических - что ж, это его дело.
Что-то мне сдается, что Вейк - не такой уж супертурнир, несколько участников отбывает номер и даже не пытается выиграть хоть 1 партию, зато другая - сильнейшая - половина поначалу рубилась всерьез, а в последние туры осторожничает. В частности, россияне. Устраивает, видно, их дележ 3-го места как крупнейший успех. Да еще и надобно добиться этого, в борьбе с равными по силам. Во времена советские в отношении Крамника, Свидлера и Мотылева последовали бы "оргвыводы". Хорошо, времена другие, однако рейтинг сделает свои выводы. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8684 |
|
|
|
|
chich: | nessy:Сам создаете предположения и сам принимаете что они факты и воздаете по заслугам: fso -бандеровец, Топалов и Данаилов - шайка, болгары, такой уж маленький народ |
а что, разве fso - не бандеровец?
разве он отказался от этого почётного титула?
он лишь указал мне, что я ничего не знаю про Бандеру
так я и про Гитлера ничего не знаю
разве Топалов и Данаилов - не шайка?
| Даль: ШАЙКА, шаечка ж. скопище дурных людей, ватага вольницы, грабителей, воров, мошенническое товарищество |
разве болгары - не маленький народ?
в чём я отступил от фактов? где тут предположения?
|
Вы прямо таки из Смерша. fso правда бандеровец? Тогда к стенке гада! Потому что не отказался .... Глупо.
разве болгары - не маленький народ? |
Снова спекуляция! Вот целая цитата: "болгары, такой уж маленький народ, что готовы на все ...". Улавливаете разницу? Вряд ли. Да, мы маленький народ, но не готовы на все и Вам г-н историк это должно бы хорошо известно.
А о шайке Данаилова, Топалова...
Бог с Вами |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8685 |
|
|
|
|
Могут забанить и там и там, но я скопирую с "неправильного" форума:
Crest написал:
Ну, никак невозможно признать, что Топалов сам по себе играет очень сильно! ...
Очень трудно. А Вы объясните, плз, как профессионал, что такое "сам по себе играет очень сильно".
1)Готовится больше и лучше других, не жалея на софт и железо - это "сам по себе играет очень сильно"?
2)Приглашает секундантов, не жалея, которые работают не от и до, а по максимуму - это "сам по себе играет очень сильно"?
3)Исключает все околошахматные вопросы, пригласив менеджера, который эти вопросы успешно (хмм...) решает - это "сам по себе играет очень сильно"?
4)Этот самый менеджер нашёл болгарского суперпрограммера Vasil Rajnov, который написал супердвижок Riba (исключительно для единственного клиента), что дало колоссальное преимущество в дебютной подготовке - это "сам по себе играет очень сильно"?
5)Пригласил специального тренера по ОФП, который помогает держать должный физический уровень - это "сам по себе играет очень сильно"?
6)Консультируется у специалиста по спортивной медицине, который подобрал специальный режим и рацион питания для обеспечения оптимальной готовности к важнейшим турнирам - это "сам по себе играет очень сильно"?
7)Пользуется услугами экстрасенса ("копдун"), который помогает использовать талант и знания с максимальным КПД - это "сам по себе играет очень сильно"?
Какие-то пункты гипотетические, но что из вышеперечисленного неспортивно (-этично -честно)? Или всё-таки мы вправе говорить о принципиально новом уровне подготовки без всяких инсинЮаций?
ТОПАЛОВЫМ я ВОСХИЩАЮСЬ. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8686 |
|
|
|
|
foreveryoung: Могут забанить и там и там, но я скопирую с "неправильного" форума:
Crest написал:
Ну, никак невозможно признать, что Топалов сам по себе играет очень сильно! ...
Очень трудно. А Вы объясните, плз, как профессионал, что такое "сам по себе играет очень сильно".
1)Готовится больше и лучше других, не жалея на софт и железо - это "сам по себе играет очень сильно"?
2)Приглашает секундантов, не жалея, которые работают не от и до, а по максимуму - это "сам по себе играет очень сильно"?
3)Исключает все околошахматные вопросы, пригласив менеджера, который эти вопросы успешно (хмм...) решает - это "сам по себе играет очень сильно"?
4)Этот самый менеджер нашёл болгарского суперпрограммера Vasil Rajnov, который написал супердвижок Riba (исключительно для единственного клиента), что дало колоссальное преимущество в дебютной подготовке - это "сам по себе играет очень сильно"?
5)Пригласил специального тренера по ОФП, который помогает держать должный физический уровень - это "сам по себе играет очень сильно"?
6)Консультируется у специалиста по спортивной медицине, который подобрал специальный режим и рацион питания для обеспечения оптимальной готовности к важнейшим турнирам - это "сам по себе играет очень сильно"?
7)Пользуется услугами экстрасенса ("копдун"), который помогает использовать талант и знания с максимальным КПД - это "сам по себе играет очень сильно"?
Какие-то пункты гипотетические, но что из вышеперечисленного неспортивно (-этично -честно)? Или всё-таки мы вправе говорить о принципиально новом уровне подготовки без всяких инсинЮаций?
ТОПАЛОВЫМ я ВОСХИЩАЮСЬ. |
Якщо ви думаєте, що написали щось розумне, то ще раз подумайте, бо все перераховане лише свідчить про те, як дорожить Топалов вами, як глядачем. Він хоче підійти до партії здоровим, в курсі теорії, в найкращих умовах, щоб ніщо не завадило ВАМ насолоджуватися його грою. А за дошкою він грає і грає своїми силами. І ви дуже правильно ним "ВОСХИЩАЄТЕСЯ". А про бан - то ви щось смішне сказали.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8687 |
|
|
|
|
LOL, а Крамник играя с шахматистом "русской школы" черными, снова получил пол-очко без борьбы.
Кто-нибудь удивился?
__________________________
А я за софийских правил P |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8688 |
|
|
|
|
nessy:
Снова спекуляция! Вот целая цитата: "болгары, такой уж маленький народ, что готовы на все ...". Улавливаете разницу? |
к вопросу о спекуляциях
я извиняюсь, это из какого автора цитата?
вот что я писал (#600):
Вы обвиняете российских гроссмейстеров и шахматных болельщиков в необъективности
между тем, именно российские шахматисты и болельщики могут позволить себе в подобных вопросах максимальную объективность, поскольку они давно пресыщены шахматными успехами, в то время как для Болгарии это вопрос престижа, и болгары готовы закрывать глаза на любые выходки тандема Сильвио - Топалов, лишь бы он выдавал на гора результат - любой ценой
вот как ВЫ это "проинтерпретировали" (#613):
болгары, такой уж маленький народ, что готовы на все ради титула Топалова
и теперь Вы МНЕ эту "цитату" предъявляете?
так кто же из нас спекулирует?
to fso
говоря о маленьком народе, я имел в виду численность населения
антоним в данном случае не "великий", а "большой"
если Вам нужен пример, большой народ - китайцы
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8689 |
|
|
|
|
| vaemsu: Право, лучше б Ю.Васильеву предлагали побольше газетного пространства, тогда бы он поменьше будоражил посетителей этой Гостиной. Дело журналиста, правда, - вызвать интерес к поднятой им теме, однако ответственный журналист не предлагает граничащие со скандалом темы и не выдает сделанные им фото за чуть ли не свидетельства то ли общей аномальности великого гросса Топалова, то ли измененного состояния его сознания. Как бы другой раз Веселин не отказал в разговоре за столиком кафе. Впрочем, Топа достаточно профессионален и будет беседовать и с враждебно настроенным корреспондентом. Вот про Сильвио можно и даже следует писать малосимпатичные репортажи, он-то заслужил любые негативные оценки. А если Топа зависит от него в делах практических - что ж, это его дело. |
Щось дуже схоже на те, що я один зі статті Василь'єва зрозумів, що він віддав належне старанням Топалова і Данаїлова на шаховій ниві, фактично цією статтею подякувавши їм за їх роботу! А всіх 20тиходовщиків присоромив, а про погляд - показав, як правильно реагувати на призи! Треба показувати, що вони тобі потрібні, навіть якщо це копійки, а не так, як Свідлер! Треба бути ВДЯЧНИМ організаторам турніру! Приз? Значить УСМІШКА, слово "ДЯКУЮ". Партія? Значить БОРОТЬБА, насолода глядачам. Турнір в Софії? Значить п'ятизірковий готель для Василь'єва, для гравців - комфорт, для глядачів видовище!
ПРО ЦЕ БУЛА СТАТТЯ!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8690 |
|
|
|
|
chich:
to fso
говоря о маленьком народе, я имел в виду численность населения
антоним в данном случае не "великий", а "большой"
если Вам нужен пример, большой народ - китайцы
|
Назвіть найменший великий народ, бо який НАЙБІЛЬШИЙ - знаю. А якщо тільки китайці "большой", тоді російський народ теж "маленький".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8691 |
|
|
|
|
fso:
Назвіть найменший великий народ, бо який НАЙБІЛЬШИЙ - знаю. А якщо тільки китайці "большой", тоді російський народ теж "маленький".
|
лучше я вам назову найбольший малый народ
это украинцы
все, кто превышает их по численности населения, - большие народы
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8692 |
|
|
|
|
chich: fso:
Назвіть найменший великий народ, бо який НАЙБІЛЬШИЙ - знаю. А якщо тільки китайці "большой", тоді російський народ теж "маленький".
|
лучше я вам назову найбольший малый народ
это украинцы
все, кто превышает их по численности населения, - большие народы |
50 млн. - маленький народ!!?? :)
Так, якби радянські загарбники над ним не "попрацювали", то зараз було б 100 млн.
Виходить, вся Європа - маленькі народи, так?
А взагалі, ваш жарт зрозумілий ;)
Називається "відчепись" - кого хочу той малий народ, а хочу - великий, пардон, "большой" :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8693 |
|
|
|
|
| Пора уже применять ножницы. Народ слишком увлёкся существованием разных наций на земном шарике. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8694 |
|
|
|
|
chich:
к вопросу о спекуляциях
я извиняюсь, это из какого автора цитата?
вот что я писал (#600):
Вы обвиняете российских гроссмейстеров и шахматных болельщиков в необъективности
между тем, именно российские шахматисты и болельщики могут позволить себе в подобных вопросах максимальную объективность, поскольку они давно пресыщены шахматными успехами, в то время как для Болгарии это вопрос престижа, и болгары готовы закрывать глаза на любые выходки тандема Сильвио - Топалов, лишь бы он выдавал на гора результат - любой ценой
вот как ВЫ это "проинтерпретировали" (#613):
болгары, такой уж маленький народ, что готовы на все ради титула Топалова |
Акцент в этом предложение является: "болгары готовы закрывать глаза на любые выходки тандема Сильвио - Топалов, лишь бы он выдавал на гора результат - любой ценой", однако Вы решили настаивать на то, что Вам захотелось - что болгары действительно маленький народ.
и теперь Вы МНЕ эту "цитату" предъявляете?
так кто же из нас спекулирует? |
А вот цитату, которую Вам предявляю:
"болгары готовы закрывать глаза на любые выходки тандема Сильвио - Топалов, лишь бы он выдавал на гора результат - любой ценой"
Разясняю: Это Вам так кажется, что болгары готовы закрывать глаза.
Как Вы сделали этот вывод? Откуда взяли соответствующие факты? Где они? Вот и потому говорю, что сам сотворяете гипотезы и сам их принимаете как общеизвестные факты. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8695 |
|
|
|
|
| Предлагаю прекратить национальные темы. Далее Последует жесткий Бан. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8696 |
|
|
|
|
fso
На мій погляд, на "чічів" просто не слід звертати найменшої уваги... |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8697 |
|
|
|
|
nessy: Разясняю: Это Вам так кажется, что болгары готовы закрывать глаза.
Как Вы сделали этот вывод? Откуда взяли соответствующие факты? Где они? Вот и потому говорю, что сам сотворяете гипотезы и сам их принимаете как общеизвестные факты. |
откуда я взял факты?
да Вы сами - ходячий и говорящий факт в подтверждение моей гипотезы
Вы лично и подавляющее большинство Ваших соотечественников на этом форуме поддерживали любые выходки Сильвио - и поддерживаете до сих пор
разве Вы осудили его за сортирный скандал в Элисте?
или, может быть, Вы предлагаете мне отрицать факт Вашего собственного существования?
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8698 |
|
|
|
|
eremite: fso
На мій погляд, на "чічів" просто не слід звертати найменшої уваги... |
Просто деякий час ЧІЧ намагався висловлювати деякі більш-менш внятні аргументи, але потім збився на національну тематику :(
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8699 |
|
|
|
|
chich:
откуда я взял факты?
да Вы сами - ходячий и говорящий факт в подтверждение моей гипотезы
Вы лично и подавляющее большинство Ваших соотечественников на этом форуме поддерживали любые выходки Сильвио - и поддерживаете до сих пор
разве Вы осудили его за сортирный скандал в Элисте?
или, может быть, Вы предлагаете мне отрицать факт Вашего собственного существования? |
Нет не предлагаю. Ваш подход к фактам и людям называется "Презумпция виновности". Сначала обвиняете, а потом великодушно разрешаете защититься. То что делал Данаилов в Элисте это Вы называете выходки. И видите ли чтоб доказать свою вменяемость, мораль и т.д. я должен "осудить" Данаилова за сортирны скандал. Это даже не грустно, это смешно. Однако досадно наблюдать Ваши менторские выходки |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8700 |
|
|
|
|
foreveryoung: Что такое "сам по себе играет очень сильно".
1...
|
Спасибо, убедительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8701 |
|
|
|
|
fso: Просто деякий час ЧІЧ намагався висловлювати деякі більш-менш внятні аргументи, але потім збився на національну тематику :(
|
я, может быть, и перегнул слегка палку в полемическом задоре
но вот ведь что возмутительно
среди российских и русскоязычных болельщиков на этом форуме ПОЛНО болельщиков Топалова
один Эдвардс чего стоит
болгары же ВСЕ, ЕДИНОДУШНО поддерживают Данаилова и Топалова ВСЕГДА, ВО ВСЕХ ИХ РЕШЕНИЯХ И ПОСТУПКАХ
я прекрасно понимаю их - в России много сильных шахматистов, в Болгарии Топалов такой один, именно потому, что там меньше населения, и статистически вероятность появления сильного шахматиста меньше - в этом нет ничего оскорбительного для болгарского народа
потому они так дружно и болеют за него
ради бога, пусть болеют!
но пусть они и отдают себе отчёт в том, что их позиция - пристрастна
это именно позиция БОЛЕЛЬЩИКОВ, они необъективны!
они же это категорически отрицают и, наоборот, все претензии к Топалову списывают на то, что россияне - большие любители Крамника
да мне, по-большому счету, Крамник безразличен
когда он играл с Каспаровым, я болел за Каспарова
в Сан-Луисе я болел за Топалова (можно поднять мои старые посты в этом форуме), поскольку опасался (как выяснилось, напрасно) гегемонии Ананда в мировых шахматах
но в сложившейся ситуации, если бы Ананд смог составить конкуренцию Топалову, я болел бы за Ананда
и вообще, в этом треде, несколькими страницами назад, я предрёк победу Ароняну - именно за него, хотя он и не россиянин, я болею в этом турнире
и продолжаю надеяться на его победу
так что, господа болгары, болейте хоть за Афромеева - это Ваши личные проблемы
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8702 |
|
|
|
|
[цитата:]nessy: chich:
И видите ли чтоб доказать свою вменяемость, мораль и т.д. я должен "осудить" Данаилова за сортирны скандал. Это даже не грустно, это смешно. Однако досадно наблюдать Ваши менторские выходки |
Вы мне ничего не должны
я Вам - тем более
и моя "менторская выходка" (600) была всего лишь ответом на инсинуации fso в адрес российских шахматистов
эти инсинуации отнюдь не смешны, они очень даже серьезны
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8703 |
|
|
|
|
Ну, говорить за всех болгар, или за всех русских, представлять и тех и других ни у кого здесь нет ни малейшего права... Это всем ведь понятно...
---
А Данаилова я вообще не осуждаю ни капли, он как профи сделал все ... Большего осуждения может заслуживает менеджер Крамника за инфантильность, что ли...
И уж конечно осуждать, не юридически, а морально можно Топалова, который нарушил определенные джентельменские правила...
Конечно если на детекторе лжи он покажет что действительно верил в нечестность Крамника... Тогда и к нему нет претензий...
Все таки есть какая-то корпоративная этика...
-----
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8704 |
|
|
|
|
e271: Ну, говорить за всех болгар, или за всех русских, представлять и тех и других ни у кого здесь нет ни малейшего права... Это всем ведь понятно...
|
они сами себя представляют и сами за себя говорят - на этом форуме
| А Данаилова я вообще не осуждаю ни капли, он как профи сделал все ... |
я смотрю, у тебя интересное представление о профессионализме
Данаилов ополчил против Топалова весь шахматный мир
он ЭТОГО хотел?
надо всё-таки как-то соотносить поставленные цели с достигнутыми результатами - чтобы оценивать работу профессионалов
ты, наверное, больше с профессионалками общаешься, нежели с профессионалами? 
или с профессиАналками? 
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8705 |
|
|
|
|
| Читаю,читаю - все в Росии против Топалова, все в Болгарии против Крамника.А я уважаю и двумя и хотель быть увидет хорошая партия между них.Тук не имеет дело матч Элисты - ведь надо Крамник надо доказать, что достойный чемпион.А как трудно будеть наверно его в Мексике?...Увидем. |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8706 |
|
|
|
|
[цитата:]chich:
и моя "менторская выходка" (600) была всего лишь ответом на инсинуации fso в адрес российских шахматистов
эти инсинуации отнюдь не смешны, они очень даже серьезны
|
Це не "инсинуации", це просто намагання розібратися що відбувається - глянути на все відкритими очима збоку, відкинувши всілякі упередження. А головне - ЗАПОБІГТИ нашій з вами, форумчан, участі бути гвинтиками в наступному туалетному (дай бог, щоб не серйознішому) скандалу, гачок для якого зараз закинутий Халіфманом (Васильев сам в шоці що зробили з його невинного "поглядите в глаза") у вигляді "допінг Топалова".
І цей заклик не тільки до форумчан, але й до російських шахістів, зокрема, до Халіфмана, забрати свої слова назад про свої підозри, а якщо їх не було, то заперечити, пояснити, що він мав на увазі.
P.S. Завжди вболівав за Халіфмана у всіх змаганнях з часу, як він став чемпіоном світу, особливо запам'яталося, як він на золотій для себе Олімпіаді настроїв збірну Росії на важливу перемогу над збірною Румунії з рахунком 4-0.
P.P.S. А вболівальники й справді мають схильність до необ'єктивності. Мені теж за великим рахунком Топалов не розходиться, не байдужі мені шахи....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8707 |
|
|
|
|
| OldOwl: Читаю,читаю - все в Росии против Топалова |
это называется ЛОЖЬ
может мне нарезать цитат по этому форуму из постов российских болельщиков Топалова?
мало не покажется
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8708 |
|
|
|
|
chich,
я читал, читал... хотелось чтоб смешно мне было...
Это ты делишь шахматистов по национальному признаку. Это ты говоришь: Топалов у Болгарии -- один, в России -- много. Нет, chich, Топалов у всего мира -- один. Я не делил шахматистов, и вообще спортсменов или людей искусства по национальному признаку. Чтоб партии шахматиста мне нравились, он не должен быть болгарином. Чтоб я любил шахматы, мне не нужно чтоб чемпион мира был Топалов или кто другой из Болгарии. Это ты так думаешь -- кто бы то ни был, только не имярек! Такое мышление присуще многим здесь. И это объективно. Болгары на этом форуме (иноязычным для них) -- не больны национализмом. Болгары на этом форуме любят (или любили) русскую культуру, спорт, -- Россию вообще. И поэтому не говорите о них как о какихто фанатах, которым только нашего подавай. Барьер языка ограничивает таких от посещений здесь. Барьер, который тебя, chich, не ограничивает ни от чего. Можешь говорить все что хочешь, и потому что считаешь что ты дома, можешь рассуждать очень глубоко как там, за стеной комнаты. Вот только ничего кроме своего дома не знаешь, увы. Можеш обижать гостей сколько хочешь, думая: Если им не нравится -- пусть не приходят! Так они не из-за тебя здесь ходют, chich, спустись на землю и не переоценивай себя, и веди себя получше.
Dixi.
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8709 |
|
|
|
|
А про статью Васильева...
fso, ты как бы прав, он как бы иронизирует над теми кто думает о Топалове и Данаилова как об абсолютных злодеев, Васильев как бы высмеивает всех кто склонен видеть мир только в черном и белом. Но как сказать, fso, уж очень у него ирония тонкая. Чересчур тонкая. 90 % не поймут. И начнется, точнее -- продолжится (поскольку, как сам видишь, уже началась) эта карусель: Топалов -- то, Топалов -- оно... И сам видишь какие страсти-мордасти разгорелись... Разгореть их то легко, вот потушить трудно...
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 16-47-8710 |
|
|
|
|
thenewone: chich,
Я не делил шахматистов, и вообще спортсменов или людей искусства по национальному признаку. Чтоб партии шахматиста мне нравились, он не должен быть болгарином. Чтоб я любил шахматы, мне не нужно чтоб чемпион мира был Топалов или кто другой из Болгарии. |
есть такой анекдот:
еврей говорит приятелю: "нас в семье семь братьёв, но ни одному не довелось в Красной Армии послужить"
так же и с болгарами на этом форуме: конечно, это чисто случайно так вышло, что все они в один голос - фанатично преданные болельщики Топалова и Данаилова, готовые защищать их в самых некрасивых ситуациях
это исключительно из любви к шахматному искусству так совпало, национальность тут абсолютно ни при чём, и кто утверждает обратное - тот расист, националист, шовинист и враг всего прогрессивного человечества
интересно, по какому признаку в первую очередь делят команды на чемпионате мира футбольные болельщики?
если Болгария будет играть с Бразилией, Вы будете болеть за Бразилию, из любви к футбольному искусству?
уж врите, да меру знайте
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8711 |
|
|
|
|
| thenewone: Можеш обижать гостей сколько хочешь |
бывают такие гости, от которых хозяевам худо приходится
незваный гость хуже болгарина
|
|
|
| номер сообщения: 16-47-8712 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
