ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2007

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

602

e271

24.01.2007 | 12:52:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Позволю себе маленькую реплику...
1. Чич из-за решетки как заговорил! Я всегда считал что тюрьма для умного человека как брачная ночь для невесты ...
2. По поводу странного взгляда ... А не странно ли что два здоровых мужика ... А нестранно ли что миллионер выбрасывает на это дело ... А кто из нас вылезая после часов 10-12 от компа ... В общем странный взгляд конечно повод для шуток и разговоров, но не более... А чудак, что тратит деньги на этот сайт... Я уж не говорю про е- ....

__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 16-47-8653

603

chich

2 разряд
Воронеж

24.01.2007 | 12:52:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
doka: Шановний chich, уточнение. С точки зрения официальной ПРЕТЕНДЕНТОМ был Крамник. И это действительно так, а не иначе. Потому что титул Топалова был разыгран под эгидой Международной федерации, а титул Крамника в частном, неофициальном , коммерческом матче. И подвержден в таком же.


ну-ка покажите мне, шановний Дока, документ, в котором бы Крамник фигурировал в качестве претендента
номер сообщения: 16-47-8654

604

chich

2 разряд
Воронеж

24.01.2007 | 13:04:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"отстаивал" то він отстаивал, але явно не "законними" методами. Не з'явитись на партію - це не законний метод, а якраз ІСТЕРИЧНА реакція, чи не так?

не так
Крамник продемонстрировал этим господам, что для него важнее собственное достоинство, и плевал он на их очко
истерики закатывал как раз Сильвио в своих протестах - и до сих пор закатывает в топаловских "интервью", с последующим непременным j'adoube

От єдине, що погані болгари не роблять, так це на своїх форумах не затівають брудних безпідставних звинувачень в чітерстві чи використанні допінга російських шахістів, які завжди грали сильно, як ви самі зауважили.

если для Вас болгары являются "погаными", то не надо навязывать мне Вашу точку зрения
психологически мне их позиция вполне понятна, но это не означает, что она объективна
а если они чего не роблять - так нехай зроблять - а мы посмотрим, какой будет резонанс, кто прислушается к их брудним безпидставним звинуваченням

Чіч, я прекрасно розумію вашу застарілу радянську ненависть до бандерівців, от тільки ви не знаєте, хто такий Бандера, заодно не розумієте відсутність ненависті до Росії з мого боку.
А тому я не очікую від вас об'єктивності.


ну хорошо хоть Вы свою ненависть к России не отрицаете
а на объективность я, в отличие от Вас, и не претендую
я выражаю мою личную точку зрения, Вы же пытаетесь выдать свою за истину в последней инстанции
номер сообщения: 16-47-8655

605

fso

кмс

24.01.2007 | 13:26:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chich:
не так
Крамник продемонстрировал этим господам, что для него важнее собственное достоинство, и плевал он на их очко
истерики закатывал как раз Сильвио в своих протестах - и до сих пор закатывает в топаловских "интервью", с последующим непременным j'adoube

Ну якщо ви вважаєте, що такі дії Крамніка показують його достоїнство, то маєте на те повне право. Тут не сперечатимусь, бо це питання смаку.
chich:
если для Вас болгары являются "погаными", то не надо навязывать мне Вашу точку зрения

Не нав'язую, тим більше не таку точку зору. З усього мною сказаного якраз ніяким чином не випливало те, що вони погані - сказав для відчуття контрасту. Якраз навпаки, їх поведінка нормальна цілком.
chich: психологически мне их позиция вполне понятна, но это не означает, что она объективна
а если они чего не роблять - так нехай зроблять - а мы посмотрим, какой будет резонанс, кто прислушается к их брудним безпидставним звинуваченням

Тобто ви пропонуєте, щоб усі всіх безпідставно обливали брудом, в результаті чого всі стануть брудними? Я ж пропоную якраз все навпаки.
chich:
ну хорошо хоть Вы свою ненависть к России не отрицаете

Якраз прямим текстом і заперечив. А ви якраз довели своє нерозуміння того, що я ніяким чином НЕ ненавиджу Росію.
chich:
а на объективность я, в отличие от Вас, и не претендую
я выражаю мою личную точку зрения, Вы же пытаетесь выдать свою за истину в последней инстанции

Все, що я "питаюсь", так це виявити істину, аж ніяк не вигадати її.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-47-8656

606

Игорь

24.01.2007 | 14:06:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chich: а что, пошел такой слух, что Фишер - психически нормальный?


Да, тему психики Фишера любили обсуждать еще в СССР. Нужно было как–то обьяснить почему это он всех на части рвет. Хочу Вас огорчить – все шахматисты немного не в себе. А также физики, математики, философы и многие другие представители глубокого изучения одной области. Поведение Каспарова полностью адекватно? Или Морозевича? Или... долго можно перечислять, но лучше даже не начинать. Ясно, что Топалов смог выйти на новый уровень, собираться с силами и т.д. И ясно, что бесплатно это не происходит.
номер сообщения: 16-47-8657

607

Игорь

24.01.2007 | 14:09:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
3. Слухи были и о Гарри Кимовиче, и о других лидерах. Более того, есть причины думать, что вся современная элита жалует запретное. Не хватает самой мелочи – каких–либо доказательств. Это вообще кого–то волнует?


Не припомню чего-то таких слухов. Более того, крутятся они (настоящее торнадо ) вокруг одного человека.



Это потому, что Вам больше нравится помнить о Топалове, а об остальных Вы предпочитаете пропускать мимо ушей. Йогурт Карпова помните? Так вот говорили и об исключительной энергии КАспарова – как это, мол, человек в возрасте за 40 играет с большим рвением чем многие молодые.
Более того – один черт знает что они там принимали. Поэтому вопрос простой – доказательства есть? Нет? Ну вот и делайте выводы.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-47-8658

608

Mikhail_Golubev

24.01.2007 | 14:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9: А вот и свидетельства, пусть и не игрока, но очевидца - Юрия Васильева: странный взгляд Топалова после партии и его странное поведение в течение некоторого времени после ее окончания. Никто никого не обвиняет, но сам факт "странности" отрицать невозможно, и пройти мимо него тоже невозможно. Вот и обсуждаем.


Основная странность - игра Ананда в этой партии и его сдача, преждевременная, в стиле раннего Иванчука. Все же, непрофессиональному игроку может быть непросто почувствовать насколько противна для черных конечная позиция. Ананд ушел, не успели его сфотографировать. Пришлось фиксировать странность на лице Топалова. По мне - фотография как фотография. Если бы журналисты отбирали странные фотографии, своих кумиров в репортажах болельщики вообще бы не узнавали.

Взлет Топалова ни малейшей загадки, на мой взгляд, не представляет. Человек имел 2750, на секундочку, в середине 90-х. Крамник в то время назвал Топалова "великим игроком", задокументировано. Если бы в 1996 году в шахматах считали рейтинг по теннисной системе, Топалов был бы Сампрасом или Федерером. Затем начал кардинально перестраивать реперуар - по объективным причинам (репертуар Топалова середины 90-х, рискованные не очень долговременные схемы) и субъективным тоже (подавать с двух рук - 1.d4 и 1.e4 никто не обязан). Изучите как следует партии и репертуар Топалова в разные годы - прежде чем строить теории заговора. Абсолютно системообразующие идеи - шахматист наивысшего калибра. Перестроил репертуар в конце концов. Очень тяжелая ломка стиля, на которую мало кто решается, в такой мере - фактически никто. Хорошо помню высказывание Карпова (1996 год), что Топалов - чистый тактик, и таким и останется. Карпов оказался не совсем прав. Тот же Крамник в Софии-2005 сказал на пресс-конференции, что Топалов просто играл несколько лет ниже своего нормального уровня. Плюс, Пономарев вложился в многомесячные сборы с Топаловым, если тот переосмыслил какие-то физические аспекты подготовки - что удивительного? Более удивительно, что не произошел такой же скачок у Пономарева в результате из сотрудничества, но можно вспомнить известные всем крайне печальные возможные причины.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-47-8659

609

Игорь

24.01.2007 | 14:27:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
andrey9: А вот и свидетельства, пусть и не игрока, но очевидца - Юрия Васильева: странный взгляд Топалова после партии и его странное поведение в течение некоторого времени после ее окончания. Никто никого не обвиняет, но сам факт "странности" отрицать невозможно, и пройти мимо него тоже невозможно. Вот и обсуждаем.



Возникает желание ответить – ну и что? Ну да, странный. А сколько гроссмейстеров странных? А мастеров? Да в каждом клубе множество двинутых бегает и пешки переставляет.

Другое дело, что странности шахматистов никогда не культивировались, о них говорили редко. Тем же газетчикам это не выгодно – зачем осознавать, что все мы немного трахнутые на голову? Нам и так трудно – мы ведь еще и бедные. И злые. Оставим хотя бы нездоровые взгляды для других профессий.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-47-8660

610

cтарик

24.01.2007 | 14:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Очень убедителен пост 601 Мих.Голубева,поскольку в нём -больше про шахматы,нежели про политику
А вот когда уважаемый гроссмейстер начинает высмеивать песню про Орлёнка,то извините меня...

PS Смотрите мой ответ на Ваше "из юности антисоветчика" в разделе "проза"
номер сообщения: 16-47-8661

611

andrey9

IM

24.01.2007 | 15:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Игорь: Возникает желание ответить – ну и что? Ну да, странный. А сколько гроссмейстеров странных? А мастеров? Да в каждом клубе множество двинутых бегает и пешки переставляет.

ОК, а как быть с этим?
foreveryoung: Не все гении со странностями. Многие, но не все. Топалов абсолютно адекватен и рационален в повседневной жизни. Как и Крамник, кстати. Дело совсем в другом.
номер сообщения: 16-47-8662

612

nessy

24.01.2007 | 15:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chich:
пораженные зрители молчали, поскольку не ожидали от Ананда сдачи в игровой позиции
а для победителя в принципиальной партии ступор отнюдь не является естественной реакцией

Опять этот ступор. Одно единственое предложение и оно - образец спекулирование. Вчерашние предположения преподносятся, как сегодняшние факты. И колесо раскручивается...
То же самое и в пост №600. Сам создаете предположения и сам принимаете что они факты и воздаете по заслугам: fso -бандеровец, Топалов и Данаилов - шайка, болгары, такой уж маленький народ, что готовы на все ради титула Топалова. Оказывается, что кроме в истории, Вы большой мастак и в психологии и в наркологии. Сомнения у Вас бывают иногда? Или они для Вас недопустимы?
номер сообщения: 16-47-8663

613

mikgigs

24.01.2007 | 15:58:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я прочитал с большим удовольствием статью:"Загляните в глаза", автор: Юрий Васильев.
Я не буду коментировать статью, хочу сказать только что:
ракия назъвается не сингуларскаская(даже не плуральская),
Сунгурларская - район Сунгурларе, бол. - Сунгурларска ракия.
Извини Юрий, ето статья подходит для стола, когда въпите с друзьям 4x100 нежная сунгурларская ракия и живот начнет думать с мягкой теплотъ, голова отключится и отдъхнет, зависть уйдет, глаза повеселеют и начнете говорить "гениальнъе" прозрения пародийного абсурда. Сунгурларскю ракию пьют туристъ, а чтоб узнать как чувстуется болгарин - нужно самому ее сделать. Есть такая болгарская пословица - У волка шея толстая, потому что сам делает свое дело! Не забудьте сделать следущею статью у кого на ВкНЗ самая толстая шея - будет много Топалова, и опять к сежелению мало Крамника!
номер сообщения: 16-47-8664

614

fso

кмс

24.01.2007 | 16:40:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Загляните в глаза", автор: Юрий Васильев.

ДЯКУЮ за статтю! Номіную Васильева на звання "спецкор РОКУ"! А "Загляните в глаза" - на "огляд року"! :))))
І Чемодану і всім-всім, дякую :)
Навіть заспокоївся, настрій піднявся :)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-47-8665

615

Игорь

24.01.2007 | 16:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Важная партия Карякин–Ананд. Черные закрывают эту жертву ферзя?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-47-8666

616

Willtord

любитель

24.01.2007 | 17:11:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я прочитал статью Ю. Васильева. Что за чушь! Противно читать даже. По уровню вы уподобились Экспресс-Газете или там Жизни, а может и превзошли их. Откуда у вас такой тон? Простите, вы на каких основаниях предположения А. Халифмана превращаете в данность? ВЫ же дилетант в медецине, фармакологии. Не хочу повторять свои мысли, высказанные на параллельном сайте, но приведу пару примеров:
1. "Ишь, как ему вдруг весело стало! А все потому, что деньги любит. ""Та-а-к… 250 умножаем на 7…" Извините, это выражения уместные для одержимых завистью пенсионеров за бутылкой водки на коммунальной кухне, обсуждающих ,например, повышение в должности своего успешного соседа.
А вы вот тоже напишите несколько замечательных репортажей, получите журналистскую премию, лучше несколько, может и вам повеселеет.

Кстати, каково при этом было Ананду, на мой взгляд, дело десятое.

2.

"Ежедневно, перед началом каждого тура игрокам вручаются призовые 250 евро от имени зрительского жюри и 250 евро от имени жюри экспертов. Как я уже сказал, Топалов получил уже СЕМЬ таких призов. Такое возможно, конечно, если чего-то наглотаться. Или съесть. Тут некстати вспомнилось: "Съест-то он съест. Да кто ему даст?"

Почему, то, что вы пишете не является клеветой? Потому что ключевое слово возможно. А возможно, как известно, все. Только с разной долей вероятности. А возможно ли это не наглотавшись? Не сЪев? А возможно, чтобы Крамник пользовался подсказками в Элисте? А возможно, что существует мировой заговор? Тоже ведь возможно. А вот возможно написать такую стаью, ничего не выпив, не наглотавшись(учитывая, то что вам некстати разное вспоминается), не получив заказ?

Уважаемый, будете ли вы последовательно доказывать обратное, поставив себя в идиотское положение? Вот и не ставьте В. Топалова в него, пожалуйста.
номер сообщения: 16-47-8667

617

maxitaxi

24.01.2007 | 17:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Похоже что одной части турнира А надоело играть(слишком наверное для них длинная дистанция...) по-другому две ничьи даже не дошедшие до 20 ходов не объяснить...ГРОССЫ ЧТО С ВАМИ?
номер сообщения: 16-47-8668

618

_ZU_


Владивосток

24.01.2007 | 17:43:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Здравствуйте все
Willtord: Я прочитал статью Ю. Васильева. Что за чушь! Противно читать даже...



Уважаемый, взгляните на статью сквозь призму легкого стеба Юрия Васильева над ситуацией "с остановившимися взглядами"
Интересный репортаж и фото
номер сообщения: 16-47-8669

619

fso

кмс

24.01.2007 | 17:57:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Willtord: Я прочитал статью Ю. Васильева. Что за чушь! Противно читать даже.

...

Уважаемый, будете ли вы последовательно доказывать обратное, поставив себя в идиотское положение? Вот и не ставьте В. Топалова в него, пожалуйста.


Шановний, якщо ви справді прочитали статтю, то прочитайте її ще раз, бо з того, що написав Ю. Васильев ви нічого не зрозуміли. Точніше, зрозуміли ВСЕ НАВПАКИ!


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-47-8670

620

fso

кмс

24.01.2007 | 18:08:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну Топалов! Оце ПАХАР! І за дошкою і поза нею і за аналізом! Справжній ПРОФЕСІОНАЛ! Карлсен, бідолага, навіть не пікнув :)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-47-8671

621

vstorone


Витебск

24.01.2007 | 18:15:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
maxitaxi: Похоже что одной части турнира А надоело играть(слишком наверное для них длинная дистанция...) по-другому две ничьи даже не дошедшие до 20 ходов не объяснить...ГРОССЫ ЧТО С ВАМИ?

Топалов почему-то в порядке, в хорошей форме. Играет и набирает очки. Но это, безусловно, результат использования подсказок, допинга, помощи колдуна и духа ненавистного Данаилова. Здесь же элементарное везение, по-воровски заготовленные дома варианты и т.д. Как же такого наглеца можно терпеть? "Никак терпеть нельзя", - говорят многие граждане.
Надеюсь, что Топалов выиграет турнир и еще больше испортит настроение этим гражданам
номер сообщения: 16-47-8672

622

foreveryoung

Super

24.01.2007 | 18:15:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уважаемый Алексей Коротылёв, а2-а3 - не новинка. Следующие N ходов уже встречались в партии любителей в Барселоне в 1929(!!!) году.

А вообще Топалов - молодец! И что он при этом кушает (или входит в транс под воздейтвием каких-либо лучей, или поддерживает экстрасенсорную связь с "колдуном"), никого не должно волновать.

Всех болельщиков Веселина ИСКРЕННЕ поздравляю с очередной яркой победой! Ни в Свидлера ни в Раджабова (как в победителей Топалова в этом турнире) не верю. Осложнить себе ситуацию может лишь сам Веско, если будет излишне резко играть на победу с Крамником в 12-ом туре. А он не будет.
номер сообщения: 16-47-8673

623

chich

2 разряд
Воронеж

24.01.2007 | 18:21:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Willtord: ВЫ же дилетант в медецине

тогда уж дЕлИтант
номер сообщения: 16-47-8674

624

Sherman

24.01.2007 | 18:23:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я уже не знаю какие еще грязности но голове Топалова будут, но Халифман и Васильев по моему на много впереди остальные. Я такая дикая омраза без доказательств не могу принять. Это уже нахальство и я надеюсь что Данаилов прочтет статьи и эте господа будут приглашенны для обьяснения в суду. Такая наглая мерзость уже перехватила все границы
номер сообщения: 16-47-8675

625

fso

кмс

24.01.2007 | 18:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sherman: Я уже не знаю какие еще грязности но голове Топалова будут, но Халифман и Васильев по моему на много впереди остальные. Я такая дикая омраза без доказательств не могу принять. Это уже нахальство и я надеюсь что Данаилов прочтет статьи и эте господа будут приглашенны для обьяснения в суду. Такая наглая мерзость уже перехватила все границы


І ще раз виступаю на захист Васіль'єва! Жодного речення образливого в адресу Топалова у статті нема! Тим більше про Данаілова!

Шермен, ви просто щось не так зрозуміли. Ну що вам, все розжоване в рот класти? Навпаки, кожним словом він підкреслює своє негативне ставлення до того, що його слова про "странний взгляд" в попередній статті розтлумачили параноїки неправильно!

Sherman, прочитайте статтю знов, але вдумливо.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-47-8676

626

Sherman

24.01.2007 | 18:30:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну исстория начнет с начале перед матч-реванша. Снова клеветы, снова гряз. Как не надоело. Как не стыдно клеветниками, я уже не понимаю. Теперь и плохо глядит Топа... А можно вообще дышать? Или надо по правильному, по коммунистически поймить воздух в легких. Вы я думаю, больная нацыя. Извините меня для етих слов. Выпите водку и не мечтайте о сунгурлаской ракии.
номер сообщения: 16-47-8677

627

chich

2 разряд
Воронеж

24.01.2007 | 18:31:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
nessy:Сам создаете предположения и сам принимаете что они факты и воздаете по заслугам: fso -бандеровец, Топалов и Данаилов - шайка, болгары, такой уж маленький народ


а что, разве fso - не бандеровец?
разве он отказался от этого почётного титула?
он лишь указал мне, что я ничего не знаю про Бандеру
так я и про Гитлера ничего не знаю

разве Топалов и Данаилов - не шайка?
Даль: ШАЙКА, шаечка ж. скопище дурных людей, ватага вольницы, грабителей, воров, мошенническое товарищество


разве болгары - не маленький народ?

в чём я отступил от фактов? где тут предположения?
номер сообщения: 16-47-8678

628

Sherman

24.01.2007 | 18:36:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чич, маленький мой, ты тоже водку кушаеш?
Ну не валяй больше. Ты смешный уже и давно, не интересен.

Эсли мне когда нибудь пришлось валять такие дурки, я бы мой портрет не оставил в нете. Очень стыдно ради тебя.
номер сообщения: 16-47-8679

629

chich

2 разряд
Воронеж

24.01.2007 | 18:39:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sherman: Эсли мне когда нибудь пришлось валять такие дурки, я бы мой портрет не оставил в нете.


так ты потому и не оставил, что дурки валяешь
номер сообщения: 16-47-8680

630

cтарик

24.01.2007 | 18:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не буду дифирамбы петь
Я победителю заранее-
Три тура можно потерпеть:
Спасибо за внимание!
номер сообщения: 16-47-8681

631

fso

кмс

24.01.2007 | 18:51:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
chich:
а что, разве fso - не бандеровец?
разве он отказался от этого почётного титула?
он лишь указал мне, что я ничего не знаю про Бандеру
так я и про Гитлера ничего не знаю


Називайте мене, як хочете. Але прошу Бандеру з Гітлером не порівнювати. Бандера - це людина, завдяки якій в Західній Україні не було голодомору 1946-1947 роках (за Збручем - був голодомор, бо там не було Бандери). Можливо саме тому моя бабця жива, а я маю змогу зараз із вами тут спілкуватися.

chich:
разве Топалов и Данаилов - не шайка?
Даль: ШАЙКА, шаечка ж. скопище дурных людей, ватага вольницы, грабителей, воров, мошенническое товарищество



Чіч, те, що вони "дурние люди" не доведено, отже, ви їх називаєте так несправедливо. Як доведуть їх вину - називайте відповідно. А до того - ви в цьому "отступили от фактов"
chich:

разве болгары - не маленький народ?


Означте великий народ - відповім.
chich:
в чём я отступил от фактов? где тут предположения?


Сподіваюся, ви отримали відповідь на це питання.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-47-8682
написать сообщение