manowar: И попробуйте назвать компании, которым было бы выгодно спонсировать шахматы с коммерческой точки зрения, чтобы эффект как минимум покрывал вложения. Я таких компаний не вижу.
Это как дело представить. Каспаров и Карпов (?) компьютеры рекламировали, что логично. А реклама дорогих часов - Каспаров, Крамник - это новый поворот. Вообще шахматисты в образе "приличных джентельменов" наверно (еще пока) могут быть интересны спонсорам.
manowar: И попробуйте назвать компании, которым было бы выгодно спонсировать шахматы с коммерческой точки зрения, чтобы эффект как минимум покрывал вложения. Я таких компаний не вижу.
Это как дело представить. Каспаров и Карпов (?) компьютеры рекламировали, что логично. А реклама дорогих часов - Каспаров, Крамник - это новый поворот. Вообще шахматисты в образе "приличных джентельменов" наверно (еще пока) могут быть интересны спонсорам.
С компьютерами там другое дело было. Когда их Интел поддерживал, производители компов завоевывали расширяющийся рынок. Тогда еще компьютера в каждом доме не было, не то что сейчас. То есть я уверен, что можно было и побольше денег в шахматы получить, если бы сработали получше, но эта лавочка к настоящему времени уже прикрылась бы.
А насчет дорогих часов - ничего не имею против, но тут речь не о шахматах, а о персональных контрактах, где шахматисты выступают в роли знаменитостей, звезд. Популярность шахмат сие может немножко повысить, но деньги от этих контрактов идут непосредственно звездам, никак не работая на пользу шахмат непосредственно.
арт.: вы это.. вникните в тему, плиз, прежде чем рассуждать.
бизнес-проект реала - еле-еле покрывает операционные расходы.
хорошо перес менеджер,
а шейхи, абрамович , братья глейзеры ? и ты.пы.
вообще вся ЛА ЛИГА - долгов где-то на три млрд.
я бы назвал ето - скорей социальным проектом ..
Ну, тут истина где-то посередине.
С тем, что есть меценаты - я согласен.
А вот какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют долги Ла Лиги - понимаю не очень хорошо. Ситуация в любом случае усугубилась в последние годы, когда мировой финансовый кризис прошелся по Испании особенно жестко. У них там безработица имеет фантасмагорические масштабы. Финансовая ситуация в футболе - отражение ситуации в экономике.
Насчет того, что футбол - социальный проект - согласен полностью. Но это не отменяет наличие именно спонсоров. Авиакомпании, производители спортивной одежды, автомобилей, букмекерские конторы - все они выделяют огромные деньги именно на спонсорство, они рассчитывают получить отдачу. Даже воюют между собой: вон с 2015 года Ювентус переходит с Найка на Адидас, вторые предложили больше денег. В шахматах такого, увы, нет и не предвидится. И даже не помню, было ли когда-либо, за исключением той истории с Интелом.
manowar: А вот какое отношение к обсуждаемому вопросу имеют долги Ла Лиги - понимаю не очень хорошо.
что ж тут сложного,
спонсирование команд этой лиги - откровенная благотворительность, те кто вкладывается рассчитывает совсем на др. дивиденты, похоже.
Почитайте , например, про быстро пропавший интерес спонсора к "Малаге".
надо просто уметь найти свое место, но для этого надо его знать.
то что вы пишите - говорит об обратном.
Боюсь, вы меня неверно поняли.
Я вовсе не считаю, что шахматы должны искать спонсоров. Наоборот, источники их финансирования - пожертвования меценатов и соответственные статьи государственных бюджетов. Так и должно быть, другого варианта я не вижу.
Просто для меня странны многие инициативы, высказываемые на разных уровнях. Например, поскольку мы находимся в теме, созданной МГМГ, упомяну пропаганду рапида в ущерб классике. Я ничего не имею против быстрых шахмат, но ведь речь ведется о том, что это нужно для повышения популярности шахмат. Выйдем на телевидение и деньги спонсоров потекут рекой. А на самом деле все равно телегеничным зрелищем шахматы не станут, хоть в режиме рапида, хоть блица. И смотреть трансляции в интернете будут все те же разрядники, что смотрели мемориал Таля. А телеканалы максимум сделают сюжет для новостей.
manowar: А насчет дорогих часов - ничего не имею против, но тут речь не о шахматах, а о персональных контрактах, где шахматисты выступают в роли знаменитостей, звезд. Популярность шахмат сие может немножко повысить, но деньги от этих контрактов идут непосредственно звездам, никак не работая на пользу шахмат непосредственно.
Никто не мешает организаторам соревнований запродать площади вокруг столиков заинтересованным спонсорам, чтоб пошло не только звездам, а шахматам вообще. Придумать ход лошадью и продать, для этого маркетологов и держат.
manowar: Этот ответ Каспарова я знаю. Но дело в том, что и "чистые" деньги, на которые проводятся турниры - меценатские, а не спонсорские. Спонсорских денег в шахматах просто нет. Михаил, вы же умный человек. Просто оцените целевые аудитории продукта под названием "шахматы" - как общемировую, так и локальные. Оцените как с точки зрения количественной, так и по составу: пол, возраст, социальный статус. И попробуйте назвать компании, которым было бы выгодно спонсировать шахматы с коммерческой точки зрения, чтобы эффект как минимум покрывал вложения.
Я таких компаний не вижу.
Я поэтому и задал вопрос: зачем нужна популяризация шахмат? Благоденствия профессиональным шахматистам она не даст. Любители свою долю общения и информации получают в интернете, свою долю игры - на игровых зонах и в опен-турнирах, а также в местных соревнованиях. Остается социально значимая роль (развитие детей), ну так этого эффекта и без шахмат можно добиться. Кроме того, вроде как в большинстве развитых стран отдать ребенка в шахматную секцию - не самая большая проблема, особенно в больших городах. Ну а в маленьких и на футбол отдать невозможно.
Ладно бы речь шла о том, что про шахматы все забыли. Так нет же: и соревнований полно, и есть где заниматься, и государственная поддержка есть в ряде стран серьезная, и меценаты находятся. Так не воспринимаете ли вы ситуацию острее, чем она заслуживает? Это я к тому, что мир изменился, и место шахмат в нем изменилось. Но при этом шахматы находятся на своем месте. У них есть та популярность, которой они заслуживают. Всегда хочется лучшего, но драматизировать глобальную ситуацию в шахматах не следует. А то, что на местах проблемы, как у вас в Одессе, - так когда было иначе?
в принципе, кому "нужна популяризация шахмат", тот этим интересуется и занимается, кому не нужна - не интересуется и не занимается; а уговаривать этим заниматься имеет смысл того, кто, согласно имеющихся сведений, гипотитечески мог бы что-то существенное сделать :)
спонсируется в этом мире, в принципе, всё что угодно, что привлекает внимание и интересно людям - если где-то что-то неохотно спонсируется или не спонсируется вообще - значит, недостаточно привлекает внимания и недостаточно интересно
по теме "чего заслуживают шахматы?": шахматы, как игра с традициями, привлекавшая лучшие умы человечества, не заслуживают такого президента, как Илюмжинов со всеми вытекающими
шахматы, в понимании "нынешние шахматисты" - очевидно, скорее да, - заслуживают того, что есть - уж если раз за разом не удается Илюмжинова, а заодно и всю компашку, скинуть - да и полно желающих компашку поддержать, что мол как бы хуже не стало, что мол многоe сделал для шахмат
о глобальной ситуации в шахматах я написал вначале - склонен драматизировать не столько даже ситуацию, сколько тенденцию, поскольку пока что, вот на данный момент, очень слабо понимаю, кому всё это вообще будет надо, когда мы все (современники Петросяна и Ботвинника) успешно перемрём
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
manowar: А на самом деле все равно телегеничным зрелищем шахматы не станут, хоть в режиме рапида, хоть блица. И смотреть трансляции в интернете будут все те же разрядники, что смотрели мемориал Таля. А телеканалы максимум сделают сюжет для новостей.
это вопрос только денег и желания
только желания и денег.
но денег надо дофига.
а смотреть люди будут все, что хорошо завернут. они смотрят даже бег на лыжах с ружьями.
Так как дискуссия идет (с небольшими вариациями) по энному кругу, самым простым методом участия в ней является автоцитирование . Итак, тетя и ее наследство.
Нужно отделять многолетние однотипные бредни Голубева на тему Илюмжинова и ФИДЕ от вопросов, поднятых Мановаром и которые ранее обсуждались многократно.
Возможно повторюсь, уровень популярности шахмат в мире в настоящее время существенно выше, чем в "советские" времена. Турниров с каждым днём проводится во всём мире всё больше и больше, см. на сайте http://www.chess-results.com/, на котором не представлена информация о многих других турнирах (например, там нет информации, например, ни об одном нашем Народном турнире). Шахматных профи стало на порядок больше чем в "советские" времена. В детских турнирах участвует гигантское кол-во детей. По этой причине рвать на себе волосы и устраивать истерики аля МГМГ не вижу смысла и в целом удивляют те, кто в принципе готов соглашаться с бреднями МГМГ, который вместо нытья на форумах шахрунета давно мог бы тихо зарабатывать на шахматах где-нибудь в Катаре, Сингапуре и т.д., как это давно и успешно делает другой украинец Владимир Грабинский и многие другие.
1640 players from 95 countries have already registered for the World Youth Chess Championship in Al Ain, U.A.E.
Registrations are open till 17th November - http://www.worldyouth2013.com
Основная движущая сила шахмат в прошлом и настоящем - деньги меценатов, которые любят шахматы и по каким-то личным причинам считают возможным выделять свои деньги на шахматы. В будущем - меценаты + деньги родителей детей-шахматистов + думаю можно будет монетизировать трафик от просмотра шахматного контента в интернете.
Чтобы продолжать увеличивать количество денег в шахматах - нужно разыскивать таких меценатов-любителей шахмат, нужно их находить среди государственных крупных чиновников, нужно их "выращивать" с помощью проектов на тему "Шахматы в школах" и т.д. Вот и получается, что в первую очередь от руководителя ФИДЕ требуется не звание экс-чемпиона мира, не рейтинг на пике своей карьеры более 2850, а умение и желание постоянно общаться с потенциальными меценатами шахмат и "продавать" шахматы меценатам (например, арабским шейхам из ОАЭ). А если не получается найти меценатов, то компенсировать отсутствие спроса "покупкой" шахмат за счет своих личных средств.
Shaq: Нужно отделять многолетние однотипные бредни...
...рвать на себе волосы и устраивать истерики...
...удивляют те, кто в принципе готов соглашаться с бреднями...
Вы бы, почтенный Shaq, все же следили за языком. А то получается у Вас не пост, а, как у Высоцкого, письмо в редакцию с Канатчиковой дачи:
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.
Shaq: Нужно отделять многолетние однотипные бредни Голубева на тему Илюмжинова и ФИДЕ от вопросов, поднятых Мановаром и которые ранее обсуждались многократно.
ну, естественно - нужно отделять жалкие бредни (только отчего бы они были не однотипные по поводу Илюмжинова - его-то бредни разнообразием не балуют) от вопросов, поднимаемых настоящими спецами из Беларуси!
Shaq: Возможно повторюсь, уровень популярности шахмат в мире в настоящее время существенно выше, чем в "советские" времена. Турниров с каждым днём проводится во всём мире всё больше и больше, см. на сайте http://www.chess-results.com/, на котором не представлена информация о многих других турнирах (например, там нет информации, например, ни об одном нашем Народном турнире).
если больше информации о турнирах попадает в интернет, на тот же Chess-Results, это само по себе говорит только о том, что организаторы стали больше дружить с интернетом
Shaq: Шахматных профи стало на порядок больше чем в "советские" времена.
бесспорно для голодающей Азии;
в экс-СССР - больше стало профессиональных игроков, но меньше тех, кто, вообще, зарабатывает на шахматах (что само по себе нормально в сравнении с советским временем, когда от шахмат повсеместно кормился, мало что делая, бог знает кто)
в развитых странах Запада расцвета шахматного профессионализма, естественно, не наблюдается
Shaq: В детских турнирах участвует гигантское кол-во детей.
гигантское - где именно, и в сравнении с чем оно гигантское?
опять-таки: если о чем-то стали больше писать в интернете, это само по себе ещё совершенно не значит, что этого стало больше
не забудьте во всех своих выкладках сделать необходимую поправку на стремительное увеличение населения Земли
Shaq: МГМГ, который <...> давно мог бы тихо зарабатывать на шахматах где-нибудь в Катаре, Сингапуре и т.д., как это давно и успешно делает другой украинец Владимир Грабинский
сидеть в этих странах (уж тем более - тихо) я бы успехом лично для себя не назвал; в Иране - предлагали, и где-то еще
Shaq: Основная движущая сила шахмат в прошлом и настоящем - деньги меценатов
Не в шахматах вообще, но, в узком смысле, в профессиональных спортивных шахматах - деньги меценатов на первом месте.
При нынешней системе и будет продолжаться немыслимый бардак, потому что:
1) меценат - это, безусловно, не всегда, но очень часто, - самодовольный дилетант, а иногда и просто самодур, основная мотивация которого - потешить тщеславие;
2) и сама ФИДЕ в её нынешнем виде, и система проводимых ей турниров для меценатов чаще всего непривлекательны, и меценаты проводят что-то своё, что бог на душу положит
3) как вариант, меценатом турниров становится государство диктаторского типа, использующее доступные ресурсы исключительно по усмотрению правящей верхушки и без должного контроля со стороны общества - опять-таки, трудно считать эту пилежку под тихий зубовный скрежет граждан - здоровым развитием профессионального спорта;
(как пример, шахматные профи отлично знают, что в той же благословенной Элисте бизнесмены шахматистов просто ненавидят, потому что крупные мероприятия сопровождались нагибаниями-поборами)
Как раз от подобной системы и пытался увести профессиональные шахматы Каспаров в период GMA, однако ввиду известной позиции многих его коллег исторический шанс был упущен, крутые профи вернулись в лоно Кампоманеса, ну а затем уже и Илюмжинова.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
В обозримом будущем, думаю, в плане заработка для ведущих игроков киберспорт обгонит шахматы.
– Если надоест играть в шахматы, уйдешь в Доту окончательно? – Пока бросать шахматы не планирую, но если рассуждать в общем, почему бы и не в Доту? Я читал, что Андрейкин в случае чего уйдет в Старкрафт. Это было бы забавно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Roger: Да? А я в британской прессе за последние несколько дней видел больше шахматных статей, чем за последний год. Вот начало сегодняшней статьи на BBC:
Chess currently has its highest profile for years - with millions gripped by the world championship.
ну так и напишите жалобу в The Guardian :)
(вообще, то что вы процитировали, это публикация про то, как интернет-матч "Норвегия против остального мира" накрылся медным тазом)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Компания Ubisoft объявила, что за первые пять дней The Division заработала более $330 миллионов. Таким образом, игра стала самым успешным запуском нового проекта, обогнав предыдущего рекордсмена, Destiny, с ее $325 миллионами. Также стало известно, что на выходных в игру одновременно играло 1,2 млн пользователей, а суммарно за неделю агенты набегали более 100 миллионов часов.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
