|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Даже люди, по своей работе вроде бы занимающиеся популяризацией шахмат, часто не видят сложностей встраивания "древней и мудрой" в современный мир, перенасыщенный информацией. Или же вообще не интересуются такого рода вещами.
Но вот, допустим, скупой факт об одной компьютерной игрушке (общее количество коих неисчислимо).
"Игру Angry Birds скачали более 1 миллиарда раз, что делает её самым скачиваемым приложением для мобильных платформ, таких как iOS и Android".
Информационная среда растет постоянно, невообразимыми темпами. В то же время, удельный вес шахмат во всём этом планомерно размывается и уменьшается (под вечные сказки дорогого руководителя об инопланетянах, бабе Ванге, и различных ветряных мельницах). Вполне заметно, несмотря на отдельные всплески, общее проседание шахмат в СМИ.
Думаю, вполне соответствует реалиям оценка, что относительная популярность шахмат (их удельный вес в нашем мире) неуклонно стремится к нулю.
К этому добавлю мнение, что сохраняющийся еще пока потенциал используется бездарно; по существу - растрачивается, за счет несоответствия занимаемым постам руководителей не только в ФИДЕ, но и в федерациях низших уровней. В федерациях сплошь и рядом засели люди, которые до сих пор считают, что для продвижения шахмат достаточно, грубо говоря, приколотить где-нибудь портреты чемпионов мира на стенку, или же сделать пару других вещей подобного порядка. При этом, само существование этих федераций создает пагубную иллюзию, что развитием шахмат кто-то постоянно и системно занимается - хотя "скорее нет" точнее описывает реальную общую картину, чем "скорее да". Что-то делается, но мало, и с крайне низкой степенью заинтересованности.
Иными словами, в шахматах на данный момент есть только одна влиятельная глобальная организация (объединение федераций, ФИДЕ) - крайне неэффективная, малоприспособленная осуществлять глобальные проекты по популяризации и развитию игры. Единственная попытка такого рода с ненулевыми результатами - проект "Шахматы в школах". Однако, достижения тут скромные, не позволяют рассчитывать на повсеместное внедрение шахмат в школы в общемировом масштабе - и это значит, что проблемы продвижения игры с помощью только этого проекта решены быть не могут.
Некоторая надежда для шахмат как игры и вида деятельности - в приходе нового поколения руководителей, и также в бОльших или меньших структурных изменениях всей системы руководства. Однако, самое главное, как мне представляется, - осознание, что проблемы развития шахмат будут либо решены в глобальном масштабе, либо же не решены никак. Потому что конкурирующие с шахматами виды деятельности развиваются именно что глобально: с полным, стопроцентным использованием возможностей современных технологий, и по принципу снежного кома. |
|
|
| |
|
|
| Популярность шахмат для широкой публики в решающей степени зависит от их, шахмат, спортивной стороны. А поскольку именно она, эта сторона страдает от многолетних непрекращающихся экспериментов ФИДЕ, выхода не предвидится. Увы. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61865 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Некоторая надежда для шахмат как игры и вида деятельности - в приходе нового поколения руководителей, и также в бОльших или меньших структурных изменениях всей системы руководства. Однако, самое главное, как мне представляется, - осознание, что проблемы развития шахмат будут либо решены в глобальном масштабе, либо же не решены никак. |
Иллюзия - это по поводу прихода нового поколения руководителей.
Надо менять концепцию развития (пропаганды) шахмат.
А вообще, любое развитие начинается с первого маленького шажка, проще говоря, с себя. И мне, (по большому счёту!) всё равно, что делают руководители другие... Главное, - есть ли шахматы во мне (?) и что делаю именно я (!) для их развития. пусть и на самом крохотном (своём) участке... |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61866 |
|
|
|
|
akm:
А вообще, любое развитие начинается с первого маленького шажка, проще говоря, с себя. И мне, (по большому счёту!) всё равно, что делают руководители другие... Главное, - есть ли шахматы во мне (?) и что делаю именно я (!) для их развития. пусть и на самом крохотном (своём) участке... |
подписываюсь.
все разговоры о том, что вокруг все - сплошное г.., и с этим ничего не поделать, стараюсь сводить именно к такому посылу: делай что должно и будь что будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61867 |
|
|
|
|
тема - однодневка,
зачем их плодить?
и потом, Михаил, у меня уже давно стойкое ощущение, что когда вы сталкиваетесь с аббревиатурой из четырех букв , то теряете способность не то что к объективному, а вообще, сколь нибудь рациональному... |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61868 |
|
|
|
|
| Таких тем много, к сожалению. Что касается Михаила, то не только и тоже к сожалению. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61869 |
|
|
|
|
| СС: Популярность шахмат для широкой публики в решающей степени зависит от их, шахмат, спортивной стороны. А поскольку именно она, эта сторона страдает от многолетних непрекращающихся экспериментов ФИДЕ, выхода не предвидится. Увы. |
да уж стабилизиравали они спортивную сторону, куда дальше-то стабилизировать?
стабилизец и так :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61871 |
|
|
|
|
| СС: Популярность шахмат для широкой публики в решающей степени зависит от их, шахмат, спортивной стороны. А поскольку именно она, эта сторона страдает от многолетних непрекращающихся экспериментов ФИДЕ, выхода не предвидится. Увы. |
Согласен.
Вот и нужно делать упор именно на спортивную сторону, а значит и на спортивные принципы!
А не привилегии, гандикапы и другое барахло, которое отравляет шахматы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61877 |
|
|
|
|
Основная, центральная, главенствующая идея при продвижении шахмат может и должна быть только одна: шахматы - интересная игра.
Традиции, развивающая полезность, глубины интеллектуальных достижений - второстепенно; если не интересна сама игра, не интересно и прочее.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61885 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: ...если не интересна сама игра, не интересно и прочее. |
Вот на это и надо было свернуть сразу же после упоминания Angry Birds, а не размазываться по древу информационной среды. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61889 |
|
|
|
|
Roger: | Mikhail_Golubev: ...если не интересна сама игра, не интересно и прочее. |
Вот на это и надо было свернуть сразу же после упоминания Angry Birds, а не размазываться по древу информационной среды. |
это несколько другой вопрос, хотя и смежный
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61890 |
|
|
|
|
Владимир Крамник: «Родители должны понять, что шахматы полезны детям»
Меня, честно признаться, больше заинтересовал вот этот отрывок:– Не кажется ли вам, что появление компьютеров нового поколения, которых не в состоянии обыграть даже гроссмейстеры, снизило интерес к шахматам?
В. Крамник: Конечно, с появлением мощных компьютеров шахматы изменились. Подготовка стала строиться по-иному. Сегодня каждый любитель может проанализировать партию гроссмейстеров с помощью компьютера. И я считаю, что это хорошо. Шахматы становятся более понятными для любителей. Как хорошо и то, что теперь есть возможность просматривать партии крупнейших турниров в режиме он-лайн. Это безусловные плюсы компьютеризации. Хотя нам, профессиональным шахматистам, стало сложней. Подготовка требует обработки еще больших объемов информации, чем раньше. Но жаловаться нет смысла, мы живем в настоящем, а не в прошлом.
Б. Гельфанд: Разумеется, изобретение компьютера не превратило игру в шахматы в бессмысленное времяпрепровождение. Возможно, шахматы утратили какую-то загадку, налет романтизма. Сейчас каждый любитель при помощи компьютерной программы может разложить шахматную партию профессионалов «по полочкам», попутно льстя себе, что разбирается в шахматах ничуть не хуже гроссмейстеров. Но в появлении компьютеров надо видеть, прежде всего, положительные стороны. Сегодня любитель шахмат, где бы он не жил, при помощи Интернета может приобщиться к шахматам, брать уроки, найти себе партнеров.
Л. Аронян: Возможно, для кого-то шахматы утратили частичку своего смысла, но каждый решает за себя. Кому-то по душе играть с бездушной и никогда не ошибающейся машиной, а кому-то нравится соревноваться с человеком, совершающим ошибки, но творящим за доской. Для вторых шахматы никогда не утратят смысла и своей привлекательности.
– А сами профессиональные шахматисты не потеряли определенную мотивацию? Какой смысл играть с тем, кого невозможно обыграть?
В. Крамник: А мы с компьютером уже не играем. Шахматы – это не механическое передвижение фигур по доске, в первую очередь – это противоборство двух людей, двух интеллектов, двух характеров. Изобретение автомобиля ведь не лишило смысла соревнования в беге. Поэтому я не думаю, что шахматисты утратили даже толику мотивации. Да, времена, когда мы могли бороться на равных и даже обыгрывать суперкомпьютеры прошли. Но это вовсе не означает, что людям перестало нравиться играть в шахматы друг с другом. В каком-то смысле, шахматы – не только единоборство двух характеров, но и определенного философского мировоззрения. Ведь у каждого шахматиста высокого уровня есть свое видение и понимание игры. Поэтому шахматы будут интересны всегда.
Б. Гельфанд: Доминирование нынешних компьютерных программ над живыми шахматистами – уже данность. К чему акцентировать на ней внимание, все равно ничего не изменишь. Мотивация шахматиста в другом – показать максимум того, на что он способен. И этому ни один компьютер помешать не в силах.
Л. Аронян: Мне кажется, жаловаться на исчезновение романтики в шахматах – удел тех, кому лень работать за шахматной доской. Да, шахматные базы сейчас огромны, но загадок, поверьте, осталась масса. И если ты ищешь, ищешь упорно, то всегда найдешь в шахматах что-то новое, что-то неизведанное. Поэтому о падении мотивации говорить не приходится. |
Но есть там и кое-что по обсуждаемой теме.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-465-61910 |
|
|
|
|
арт.: тема - однодневка,
зачем их плодить? |
Тема - никакая, о чём разговор. Интерес на нуле. Полная фигня, вообще ни в какое сравнение не идет с популярными, действительно важными темами.
Но вот, основной любимец некоторых известных юзеров данного форума высказалсо:
Кирсан Илюмжинов: "Компьютерным играм никогда не превзойти шахматы"
Как известно, только Илюмжинов и способен вдохнуть во что-нибудь новую жизнь в нашем бренном мире.
(Он и шахматистов всех, в очень широком смысле слова, посчитал уже - до миллиарда, правда, не натянул всё равно).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62061 |
|
|
|
|
Довольно таки устойчивый миф, что есть 100 % коммерческие виды спорта, "поднявшиеся на дрожжах". Их нет. В любом виде - фигура мецената - центральная.
с этим придется смириться.
а тема действительно странная,
интересно, возможно ль отыскать еще в каком-то виде
столь же пламенных агитаторов против самого вида?!
я еще понимаю дурачков а ля хайдук, что с них взять, но когда в ту же дуду дудят профи... |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62072 |
|
|
|
|
арт.: Довольно таки устойчивый миф, что есть 100 % коммерческие виды спорта, "поднявшиеся на дрожжах". Их нет. В любом виде - фигура мецената - центральная.
с этим придется смириться.
а тема действительно странная,
интересно, возможно ль отыскать еще в каком-то виде
столь же пламенных агитаторов против самого вида?!
я еще понимаю дурачков а ля хайдук, что с них взять, но когда в ту же дуду дудят профи... |
агитация против вида?
строго говоря, не считаю Илюмжинова относящимся к отдельному виду (хоть его тут и нарекли гуманоидом)
что-либо развивать, в упор не видя ключевые проблемы, самые слабые места курируемого участка деятельности, и не пытаясь изо всех сил решить эти вопросы, рассказывая вместо этого сказки про белого бычка - это просто элементарное несоответствие должности (чаще всего, как в случае Илюмжинова, - усугубленное хронической некомпетентностью)
теннис таки поднялся на дрожжах, снукер несколько десятилетий назад был просто нигде, но они использовали свои козыри на всю катушку - а шахматам при Илюмжинове прямая дорога в задницу, фактор бездействия и вредительства главы основной шахматной организации мира, как из года в года показывает практика, - неодолим
мы тут разглагольствуем - однако, где, хотя бы в этом форуме, молодежь - ну, допустим, примерно двадцатилетние?
чо-то особо не слышно их!
(сплошные современники Ботвинника околачиваются, включая и нас с вами); ну, может, единичные просачиваются
что именно весь вместе взятый шахматный мир предложил молодежи - не пропахшего нафталином, не завонявшегося, а соответствующего требованиям времени, чтобы это было круто, наворочено, технологично, и так далее?
да практически ничего толкового не предложил, это примерно околоноля
а раз нет нового, нет адекватного развития - так и на старое им будет плевать, и на сами шахматы, и не доберутся до шедевров Холмова и Бронштейна - просто потому, что нет современной подачи всего этого дела
получается, мировые шахматы на данном этапе - это такой виртуальный хоспис, дело само по себе благородное, конечно, но не каждый обязан, потворствуя Илюмжинову, заживо еще закапывать свой вид деятельности
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62078 |
|
|
|
|
спорить с вами утомительно,
помнится с таким же жаром вы Каспарова чехвостили
примерно как большевики - прогнивший царский режим  |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62080 |
|
|
|
|
арт.: спорить с вами утомительно,
помнится с таким же жаром вы Каспарова чехвостили
примерно как большевики - прогнивший царский режим |
за что?
в период, когда Каспаров спелся с Илюмжиновым (примерно 2002-2004) - разумеется, чехвостил его
ну так это к Каспарову лучше вопрос направить, про изгибы его генеральной линии
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62081 |
|
|
|
|
| В генеральной линии Михаила Голубева никаких изгибов не бывает. Только перегибы. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62082 |
|
|
|
|
| Почитатель: В генеральной линии Михаила Голубева никаких изгибов не бывает. Только перегибы. |
уж лучше так
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62083 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
теннис таки поднялся на дрожжах... |
про теннис |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62088 |
|
|
|
|
арт.: Довольно таки устойчивый миф, что есть 100 % коммерческие виды спорта, "поднявшиеся на дрожжах". Их нет. В любом виде - фигура мецената - центральная.
с этим придется смириться.
|
Мысль интересная. Я, признаться, никогда не смотрел на это с такой стороны.
Задумавшись, хотел бы внести уточнение. Как мне кажется, меценаты действительно играют роль в определенные моменты времени: при становлении популярности вида спорта, в периоды кризисов. Но есть такие виды спорта, и их немало, которые начиная с определенного момента перестают нуждаться в меценатах. В спонсорах - да, нуждаются, но спонсоры получают отдачу от своей рекламы.
Как правило, это такие соревнования, которые:
- телегеничны (обязательно);
- проходят на больших стадионах при большом скоплении народа (желательно).
Таковыми можно считать, к примеру теннис, футбол в Западной Европе, популярные американские лиги (МЛС, НБА, НФЛ, НХЛ). Поправьте меня, если я не прав, но там зависимости от меценатов нет или почти нет.
А вот шахматам этого достичь вряд ли суждено. О причинах говорилось не раз: это и нетелегеничность, и трудность для зрительского понимания (чтобы хоть как-то разобраться в том, что происходит в партии гроссмейстеров, нужно иметь определенную квалификацию, которая достигается не за один год занятий).
Поэтому я считаю, что рост популярности шахмат возможен только до определенного уровня, и футболом они никогда не станут. Шахматы - зрелище не для всех, тут я согласен с Гельфандом. А это значит, что от меценатов они всегда будут зависеть.
У меня вопрос к Михаилу Голубеву. Вы ратуете за популяризацию шахмат и сами для этого немало делаете. Не могли бы вы сформулировать: зачем нужна популяризация шахмат? Кто от этого выиграет? Какие выгоды получат разные категории людей, связанных с шахматами: взрослые любители, занимающиеся шахматами дети, профессионалы неэлитного уровня, элитные гроссмейстеры? Согласны ли вы с моим тезисом, что шахматы в современном мире неспособны на самоокупаемость и обречены зависеть от меценатов. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62089 |
|
|
|
|
| manowar:У меня вопрос к Михаилу Голубеву. Вы ратуете за популяризацию шахмат и сами для этого немало делаете. Не могли бы вы сформулировать: зачем нужна популяризация шахмат? Кто от этого выиграет? Какие выгоды получат разные категории людей, связанных с шахматами: взрослые любители, занимающиеся шахматами дети, профессионалы неэлитного уровня, элитные гроссмейстеры? Согласны ли вы с моим тезисом, что шахматы в современном мире неспособны на самоокупаемость и обречены зависеть от меценатов. |
это не один вопрос, а целая куча; скорее - тема для диссертации
***
шахматная игра - часть культурной традиции человечества, заслуживает уже в этом качестве полноценного продолжения
если говорить о практической пользе, то шахматы, в частности, дисциплинируют мышление и приучают нести прямую, непосредственную ответственность за собственные решения
< и т. д. >
вы, наверное, имеете ввиду, что профессиональные шахматы неспособны на самоокупаемость, но даже с этим тезисом согласиться не могу
однако, когда меценатские деньги больше, чем спонсорские, а эта ситуация обычна в шахматах, то профессиональный игрок обычно и выбирает меценатские деньги (будь меценатом хоть Каддафи)
правильно поставленным вопрос может быть - могут ли спонсорские деньги выйти в профессиональных шахматах на первый план в сравнении с меценатскими, политическими и т.п.?
и ответ был, в целом, озвучен тем же Каспаровым полтора десятка лет назад, когда он упрекал ФИДЕ в привлечении грязных денег (с тех пор к грязи шахматных денег ФИДЕ все уже просто привыкли): до тех пор, пока профессиональными шахматами руководит Илюмжинов - безусловно нет
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62091 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
правильно поставленным вопрос может быть - могут ли спонсорские деньги выйти в профессиональных шахматах на первый план в сравнении с меценатскими, политическими и т.п.?
и ответ был, в целом, озвучен тем же Каспаровым полтора десятка лет назад, когда он упрекал ФИДЕ в привлечении грязных денег (с тех пор к грязи шахматных денег ФИДЕ все уже просто привыкли): до тех пор, пока профессиональными шахматами руководит Илюмжинов - безусловно нет
|
Этот ответ Каспарова я знаю. Но дело в том, что и "чистые" деньги, на которые проводятся турниры - меценатские, а не спонсорские. Спонсорских денег в шахматах просто нет. Михаил, вы же умный человек. Просто оцените целевые аудитории продукта под названием "шахматы" - как общемировую, так и локальные. Оцените как с точки зрения количественной, так и по составу: пол, возраст, социальный статус. И попробуйте назвать компании, которым было бы выгодно спонсировать шахматы с коммерческой точки зрения, чтобы эффект как минимум покрывал вложения.
Я таких компаний не вижу.
Я поэтому и задал вопрос: зачем нужна популяризация шахмат? Благоденствия профессиональным шахматистам она не даст. Любители свою долю общения и информации получают в интернете, свою долю игры - на игровых зонах и в опен-турнирах, а также в местных соревнованиях. Остается социально значимая роль (развитие детей), ну так этого эффекта и без шахмат можно добиться. Кроме того, вроде как в большинстве развитых стран отдать ребенка в шахматную секцию - не самая большая проблема, особенно в больших городах. Ну а в маленьких и на футбол отдать невозможно.
Ладно бы речь шла о том, что про шахматы все забыли. Так нет же: и соревнований полно, и есть где заниматься, и государственная поддержка есть в ряде стран серьезная, и меценаты находятся. Так не воспринимаете ли вы ситуацию острее, чем она заслуживает? Это я к тому, что мир изменился, и место шахмат в нем изменилось. Но при этом шахматы находятся на своем месте. У них есть та популярность, которой они заслуживают. Всегда хочется лучшего, но драматизировать глобальную ситуацию в шахматах не следует. А то, что на местах проблемы, как у вас в Одессе, - так когда было иначе? |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62092 |
|
|
|
|
| manowar:...зачем нужна популяризация шахмат? |
Вообще говоря, она нужна для расширения аудитории. Если предположить, что удастся каким-то образом повысить популярность игры в десятки-сотни раз, то можно говорить и о спонсорах, окупаемости и прочем. Но даже хотя бы сохранить нынешний уровень популярности шахмат (а тем более повысить его сколько-нибудь заметно)- тоже важная и нужная задача. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62094 |
|
|
|
|
про теннис , я давал ссылку выше,
но и тот же футбол, с его всепланетной популярностью и набитыми битком стадионами - зависит от меценатов , вкладывающих миллиарды - без всякого, пока что, возврата.
тот же Перес, ставящий трансферные рекорды - он че спонсор? например, долги по кредитам у Реала - астрономические. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62097 |
|
|
|
|
СС: | manowar:...зачем нужна популяризация шахмат? |
Вообще говоря, она нужна для расширения аудитории. Если предположить, что удастся каким-то образом повысить популярность игры в десятки-сотни раз, то можно говорить и о спонсорах, окупаемости и прочем. Но даже хотя бы сохранить нынешний уровень популярности шахмат (а тем более повысить его сколько-нибудь заметно)- тоже важная и нужная задача. |
Во-первых, боюсь, что десятков и даже сотен раз достаточно не будет.
Что же касается нынешнего уровня популярности, то я не уверен, что нужны какие-то радикальные меры по его сохранению.
Я не отрицаю того, что можно сделать лучше. Я просто далек от того, чтобы бить в набат и считать, что все плохо.
И самое главное: мир развивается по своим законам. Падение популярности шахмат было неизбежно. Сейчас уровень их популярности видится мне стабильным. Но если шахматам когда-то суждено быть позабытыми, все меры только оттянут этот момент, причем ненадолго.
Я не фаталист. Но игр становится все больше, они становятся все увлекательнее, и все они перемещаются в компьютер. А шахматы компьютер убьет.
С тем, что когда-то с улиц городов исчезли кареты, тоже можно было бороться, но толку бы не было.
Будущая проблема популярности шахмат - это в первую очередь меняющийся мир, а не плохие чиновники. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62099 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: шахматам при Илюмжинове прямая дорога в задницу |
имхо, "при Илюмжинове" тут лишнее
|
|
|
| номер сообщения: 8-465-62101 |
|
|
|
|
арт.: про теннис , я давал ссылку выше,
но и тот же футбол, с его всепланетной популярностью и набитыми битком стадионами - зависит от меценатов , вкладывающих миллиарды - без всякого, пока что, возврата.
тот же Перес, ставящий трансферные рекорды - он че спонсор? например, долги по кредитам у Реала - астрономические. |
А Перес - он же вроде не владелец Реала? Он менеджер. Долги же в современном мире не так много значат сами по себе, если у должника хватает доходов, чтобы эти долги обслуживать. Крупнейшие клубы - это бизнес-проекты. Конечно, у них есть инвесторы, но инвестор - не то же самое, что меценат. Реал - это бизнес-проект. В шахматах я бизнес-проектов не вижу, только разговоры.
В любом случае, люди, вкладывающие деньги в шахматы, обычно не рассчитывают, что деньги вернутся к ним сторицей. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62102 |
|
|
|
|
| Почитатель: В генеральной линии Михаила Голубева никаких изгибов не бывает. Только перегибы. |
головокружение от успехов
|
|
|
| номер сообщения: 8-465-62103 |
|
|
|
|
manowar: арт.: про теннис , я давал ссылку выше,
но и тот же футбол, с его всепланетной популярностью и набитыми битком стадионами - зависит от меценатов , вкладывающих миллиарды - без всякого, пока что, возврата.
тот же Перес, ставящий трансферные рекорды - он че спонсор? например, долги по кредитам у Реала - астрономические. |
А Перес - он же вроде не владелец Реала? Он менеджер. Долги же в современном мире не так много значат сами по себе, если у должника хватает доходов, чтобы эти долги обслуживать. Крупнейшие клубы - это бизнес-проекты. Конечно, у них есть инвесторы, но инвестор - не то же самое, что меценат. Реал - это бизнес-проект. В шахматах я бизнес-проектов не вижу, только разговоры.
В любом случае, люди, вкладывающие деньги в шахматы, обычно не рассчитывают, что деньги вернутся к ним сторицей. |
вы это.. вникните в тему, плиз, прежде чем рассуждать.
бизнес-проект реала - еле-еле покрывает операционные расходы.
хорошо перес менеджер,
а шейхи, абрамович , братья глейзеры ? и ты.пы.
вообще вся ЛА ЛИГА - долгов где-то на три млрд.
я бы назвал ето - скорей социальным проектом .. |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62104 |
|
|
|
|
| Глейзеры, кстати, говорят повесили на МЮ - свои долги)) |
|
|
| номер сообщения: 8-465-62106 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
