|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| А вот при 37...h5 после 38.Qxh5 надо ставить два вопросительных знака, получить искомую позу чёрным уже можно, движок радостно сбрасывает оценку с +3.6 до +0.7 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333533 |
|
|
|
|
plotkin: Штрафовать (в плане рейтинга) малоактивных игроков, на мой взгляд, неверно, и приведет к дополнительной дефляции, чего точно хотелось бы избежать. В принципе, можно штрафовать неактивных шахматистов, например, 10 очков за каждые 12 месяцев "неактивности". То есть, например, рейтинг Карякина стал бы на 10 пунктов ниже.
Один из важнейших принципов рейтинга Эло - приобрести или потерять его можно только за доской. Не хочется его нарушать. |
Всё так. Но активность можно простимулировать не только "списыванием" рейтинга. Я уже у вас спрашивал, вы не заметили, наверное - как вы относитесь к идее поправки к изменению рейтинга в зависимости от числа партий, сыгранных, скажем, за 12 последних рейтинг-периодов (то есть год)? То есть если ты сыграл турнир и по обычной системе добавил 10 пунктов, то в зависимости от числа партий за предшествующий год добавляешь, скажем, от 8 до 12 (или шире, от 7 до 13 и т. д.) То же самое и если потерял, только тут зависимость обратная - чем больше сыграл за предшествующий год, тем меньше теряешь.
И в каждом рейтинг-листе против фамилии игрока сразу стоит это самое число партий за год и его личный K на следующий месяц, чтобы прозрачность была. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333534 |
|
|
|
|
plotkin: На мой взгляд, участники дискуссии несколько переоценивают влияние дефляции. Да, Накамура играет мало. Да, после этого турнира он имеет шансы подняться выше в списке ФИДЕ. И все же...
Накамура в последнее время играл не только и не просто мало. Он играл хорошо, регулярно повышая рейтинг. С 2730 он бы оставался далеко за пределами десятки.
Дефляция примерно в 3 пункта в год позволяет "малоактивному" шахматисту, играющему, скажем, вдвое меньше среднего, сэкономить 1.5 пункта в год. 4-5 пунктов за 3 года - примерно как лишние 0.5 очка. Немного даже для элиты.
Штрафовать (в плане рейтинга) малоактивных игроков, на мой взгляд, неверно, и приведет к дополнительной дефляции, чего точно хотелось бы избежать. В принципе, можно штрафовать неактивных шахматистов, например, 10 очков за каждые 12 месяцев "неактивности". То есть, например, рейтинг Карякина стал бы на 10 пунктов ниже.
Один из важнейших принципов рейтинга Эло - приобрести или потерять его можно только за доской. Не хочется его нарушать. |
Я думаю просто надо сделать так, чтобы активний игрок в год хотя бы сыграл скажем 18 партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333535 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: plotkin: Штрафовать (в плане рейтинга) малоактивных игроков, на мой взгляд, неверно, и приведет к дополнительной дефляции, чего точно хотелось бы избежать. В принципе, можно штрафовать неактивных шахматистов, например, 10 очков за каждые 12 месяцев "неактивности". То есть, например, рейтинг Карякина стал бы на 10 пунктов ниже.
Один из важнейших принципов рейтинга Эло - приобрести или потерять его можно только за доской. Не хочется его нарушать. |
Всё так. Но активность можно простимулировать не только "списыванием" рейтинга. Я уже у вас спрашивал, вы не заметили, наверное - как вы относитесь к идее поправки к изменению рейтинга в зависимости от числа партий, сыгранных, скажем, за 12 последних рейтинг-периодов (то есть год)? То есть если ты сыграл турнир и по обычной системе добавил 10 пунктов, то в зависимости от числа партий за предшествующий год добавляешь, скажем, от 8 до 12 (или шире, от 7 до 13 и т. д.) То же самое и если потерял, только тут зависимость обратная - чем больше сыграл за предшествующий год, тем меньше теряешь.
И в каждом рейтинг-листе против фамилии игрока сразу стоит это самое число партий за год и его личный K на следующий месяц, чтобы прозрачность была. |
Не вдаваясь в теорию, просто приведу пример, показывающий недостатки подобного подхода.
Есть 2 игрока 2700 ровно, один малоактивный (М), а другой суперактивный (С). Игрок М играет турнир, недобирает 1 очко до ожидаемого результата и теряет, согласно вашей формуле, не 10, а 13 очков. В следующем турнире, наоборот, перебирает 1 очко выше ожидаемого результата и получает 7, а не 10 очков. За 2 турнира, показав перформанс 2700 ровно, он потерял 6 очков.
А игрок С, аналогично, с теми же достижениями потеряет 7 очков, а получит 13, то есть в сумме добавит 6 очков.
То, что вы предлагаете - это усложненная форма бонусов за сыгранную партию. И, соответственно, штрафов за недостаточную активность. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333536 |
|
|
|
|
Ну так это не баг, а фича. Просто 7-13 - это, видимо, перебор. Исходные 8-12, как мне кажется, было бы адекватно (малоактивный -4, суперактивный +4). На мой вкус, весьма хорошо. Суперактивный награждается за активность, а малоактивному, чтобы не потерять рейтинг, надо набирать больше ожидаемого. В то же время нет никакого "списывания" и "начисления", рейтинг меняется только по итогам сыгранных партий. В точности соответствует техзаданию  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333537 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну так это не баг, а фича. Просто 7-13 - это, видимо, перебор. Исходные 8-12, как мне кажется, было бы адекватно (малоактивный -4, суперактивный +4). На мой вкус, весьма хорошо. Суперактивный награждается за активность, а малоактивному, чтобы не потерять рейтинг, надо набирать больше ожидаемого. В то же время нет никакого "списывания" и "начисления", рейтинг меняется только по итогам сыгранных партий. В точности соответствует техзаданию |
Не могу согласиться. Шахматист М может сыграть в двух турнирах подряд ровно на свой рейтинг. Тогда, по вашей модели, его рейтинг останется без изменений. Почему он должен терять что-то при неровном выступлении (-1, +1) в отличии от ровного (0, 0) ? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333538 |
|
|
|
|
| Да, это серьёзное возражение. Ну, тогда можно применять "коэффициент активности", назовём его KA, к суммарному изменению рейтинга за рейтинг-период (то есть месяц). А в следующем месяце KA уже будет другой. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333539 |
|
|
|
|
В играх используется примерно такая надстройка над системой эло - когда игрок долго не играл, условно, несколько месяцев, то у него рейтинг "исчезает", а следующие игры идут с более высоким коэффициентом.
Правда, разница в шахматах в том, что если ты 2 года не играл, то в играх ты обычно совсем плох становишься, в шахматах же это не совсем так, особенно для игроков помоложе. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333540 |
|
|
|
|
| Интересно, зачем Непо и Дин записались в турнир, который проходит сразу после их матча? Ведь было очевидно, что в конце им будет очень трудно. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333541 |
|
|
|
|
| MaxML: Интересно, зачем Непо и Дин записались в турнир, который проходит сразу после их матча? Ведь было очевидно, что в конце им будет очень трудно. |
Мне тоже казалось это явной их ошибкой, но оказывается они записались не в турнир, а в серию, что для меня несколько меняет оценку их поступка. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333542 |
|
|
|
|
| У Непомнящего например насколько я понимаю, не такой и большой выбор, где в классику играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333543 |
|
|
|
|
1. Фабиано Каруана (США, 2764) - 5
2-5. Алиреза Фирузджа (Франция, 2785), Аниш Гири ( Нидерланды, 2768), Уэсли Со (США, 2760), Рихард Раппорт (Венгрия, 2745) - по 4,5
6-7. Максим Вашье-Лаграв (Франция, 2742), Ян-Кшиштоф Дуда (Польша, 2724) - по 4
8-10. Ян Непомнящий (Россия, 2794), Дин Лижэнь (Китай, 2789), Богдан-Даньел Дяк (Румыния, 2700) - по 3
Последный тур:
Раппорт - Каруана
Фирузджа - Вашье-Лаграв
Со - Дуда
Гири - Непомнящий
Дяк - Дин Лижэнь |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333544 |
|
|
|
|
Grand Chess Tour. Бухарест, Румыния
8 тур
  
Lennart Ootes |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333545 |
|
|
|
|
Дуда внёс некоторое "разнообразие" 
А профессор Каруана принимал зачёт у студента Гири. Студент зачёт сдал. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333546 |
|
|
|
|
LatchezarS:
Последный тур:
...
Дяк - Дин Лижэнь |
Дяк должен выигрывать. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333547 |
|
|
|
|
| И Гири. Для чистоты картины. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333548 |
|
|
|
|
| Гири-Непомнящий - короткая ничья |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333549 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-333550 |
|
|
|
|
Дин сделает ничью, не будет рисковать занять чистое последнее.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333551 |
|
|
|
|
| Прорыв наступил! Через 319 дней GM JKDuda наконец победил игрока 2700+. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-460-333552 |
|
|
|
|
| Ну что они там говорят? Подтверждают про «зачет»? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333553 |
|
|
|
|
| Пишут, что Гири - "мясник" чемпионов мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333554 |
|
|
|
|
| Нет, что они на видео говорят? |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333555 |
|
|
|
|
| Фаби говорит, что Аниш сегодня все делал абсолютно правильно. Фаби делал упор на преимущество во времени. И после 16.Rxe8 Qxe8 понял, что будет ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333556 |
|
|
|
|
Всё правильно
Так и должен говорить экзаменатор после зачёта: экзаменуемый справился, ответил на все вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333557 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Лучше бы они придумали, что делать с проблемой, которая описывается фразой "если никто не будет делать глупостей, то 100% партий завершится вничью".
Которая как нельзя лучше описывает 2-3 последних ЧМ их, где либо человек делает ходы, которые не рекомендует ни один современный движок, либо ставит фигуру под бой, либо просто сдаёт 10 партий в ничейных позициях - и это 100% не ничейных партий, ну кроме одной, где чёрные зачем-то разыграли бенони. |
Проблема есть, но:
1. ты говоришь про 2-3, а описываешь расклад только последнего финала
2. в предпоследнем били парочку андердогов по игре
3. немец Бок, который сдал 10 равных, вероятно имел причины медицинского характера
4. а что Бенони? Да, она получилась единственной логичной победой, но после 13-го хода я сделаю ничью во всех, давая сеанс топ-50
Тоись, до появления сетевых движков были шансы выиграть "на понимание", теперь вы (движкописатели) свели их к нулю, кстати при твоём же активном участии, но предлагаете проблему решать им (заочнегам и профессору Гликману)  |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333558 |
|
|
|
|
Ну так это и должна быть проблема заочников, как не клепать 100% ничьих и не определять чемпиона мира по принципу "у кого больше противников фигуру под боем оставили".
Собственно, немало знаю тех, кто как раз по этой причине и перестал по переписке играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333559 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Собственно, немало знаю тех, кто как раз по этой причине и перестал по переписке играть. |
жалкие, ничтожные личности ))
Дронов вон играет, невзирая на три титула...
З.Ы. и возьмёт четвёртый при условии равного количества зёвнутых фигур! |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333560 |
|
|
|
|
 Все о турнире
Grand Chess Tour. Бухарест, Румыния
Онлайн-трансляция, 8 тур
Положение после 8 туров. 1. Каруана - 5; 2-5. Фирузджа, Со, Гири, Раппорт - по 4.5; 6-7. Дуда, Вашье-Лаграв - по 4; 8-10. Непомнящий, Дяк, Дин Лижэнь - по 3 |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333561 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Собственно, немало знаю тех, кто как раз по этой причине и перестал по переписке играть. |
Мой дорогой покойный друг Игорь Самарин в 2004 году стал третьим призёром чемпионата мира по переписке и навсегда бросил это дело, сказав, что с движками ему неинтересно. Даже с теми движками. |
|
|
| номер сообщения: 16-460-333562 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
