|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| bazar: То есть инфляция может быть наблюдаемая в 1000%, а заработать 1000% годовых - "нажить нельзя". |
Наблюдаемая инфляция была в районе 200% в год - порядка 1000% за 2.5 года. Может быть, Ваш МИФ и был честной конторой, ибо чистая убыточность инвестиций без лохотронов и залоговых аукционов как-то больше соответствует условиям сокращающейся экономики.
PS поднял цифры, посчитал - получилось в районе 1500%. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60115 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: А насчет полновесности советских рублей вы правы только отчасти. Я знал одного молодого человека, который жил на сорок рубоей в месяц, и был при этом довольно упитан. А на то, что на эти деньги он не сможет отовариться в Париже, ему было плевать. |
ему, я так понимаю, и сейчас плевать - ибо свои личные переживания он ценит куда выше каких-то там объективных критериев, вроде "обеспеченность денежной массы товарами". это понятное качество - для поэта. но зачем поэтам спорить об экономике, Пиррон? ведь иногда может получиться, как у математиков с Толстым гуманитаркой
| не утверждала, что владеет золотыми приисками, нефтяной трубой, плантациями в южных странах и так далее. |
она утверждала, что у нее есть средства выкупить все акции себя по объявленной (сегодня) цене. и каждая такая "цена сегодня" является мошенничеством и обманом, ибо в реальности такими средствами она не располагала. так, может быть, будет понятнее?
соответственно, компания ни в один момент времени и не планировала выкупать все свои акции по объявленной ими же цене - наоборот, они только и делали, что пытались разрешить им выпустить еще акций, не обеспеченных, по прежнему, ничем. и вот когда им запретили третью эмиссию, они уже выпустили билеты, которые вообще не "ценная бумага", а тупо фантик.
это было ярко. это было доходно, очень. это было даже почти законно в тех, конкретных условиях. но это, конечно, не отменяет того факта, что это по сути своей - мошенничество, запрещенное абсолютно везде (см. "дело Мэдофа") |
А вы уверены, салюки, что существует такой закон, который обязывает фирму продавать акции только по такой цене, по которой она теоретически могла бы в этот день выкупить все акции у всех вкладчиков, если бы те всей толпой пришли бы их продавать? Я думаю, что закона такого нет, и цена на акции регулируется не законом, а здравым смыслом, который ориентируется на их ликвидность - если у фирмы есть возможность выкупить в этот день акции по высокой цене не у всех, а у всех желающих, то автоматически она получает возможность по такой же цене акции всем желающим и продать. Это не мошенничество, а рискованная финансовая операция, требующая интуиции и расчета - поскольку нельзя застраховаться от того, что старые-то вкладчики акции по высокой цене продадут, а новые - не купят. Но если такой закон есть, то извините за эти делитантские рассуждения. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60116 |
|
|
|
|
Pirron: saluki: | Pirron: А насчет полновесности советских рублей вы правы только отчасти. Я знал одного молодого человека, который жил на сорок рубоей в месяц, и был при этом довольно упитан. А на то, что на эти деньги он не сможет отовариться в Париже, ему было плевать. |
ему, я так понимаю, и сейчас плевать - ибо свои личные переживания он ценит куда выше каких-то там объективных критериев, вроде "обеспеченность денежной массы товарами". это понятное качество - для поэта. но зачем поэтам спорить об экономике, Пиррон? ведь иногда может получиться, как у математиков с Толстым гуманитаркой
| не утверждала, что владеет золотыми приисками, нефтяной трубой, плантациями в южных странах и так далее. |
она утверждала, что у нее есть средства выкупить все акции себя по объявленной (сегодня) цене. и каждая такая "цена сегодня" является мошенничеством и обманом, ибо в реальности такими средствами она не располагала. так, может быть, будет понятнее?
соответственно, компания ни в один момент времени и не планировала выкупать все свои акции по объявленной ими же цене - наоборот, они только и делали, что пытались разрешить им выпустить еще акций, не обеспеченных, по прежнему, ничем. и вот когда им запретили третью эмиссию, они уже выпустили билеты, которые вообще не "ценная бумага", а тупо фантик.
это было ярко. это было доходно, очень. это было даже почти законно в тех, конкретных условиях. но это, конечно, не отменяет того факта, что это по сути своей - мошенничество, запрещенное абсолютно везде (см. "дело Мэдофа") |
А вы уверены, салюки, что существует такой закон, который обязывает фирму продавать акции только по такой цене, по которой она теоретически могла бы в этот день выкупить все акции у всех вкладчиков, если бы те всей толпой пришли бы их продавать? Я думаю, что закона такого нет, и цена на акции регулируется не законом, а здравым смыслом, который ориентируется на их ликвидность - если у фирмы есть возможность выкупить в этот день акции по высокой цене не у всех, а у всех желающих, то автоматически она получает возможность по такой же цене акции всем желающим и продать. Это не мошенничество, а рискованная финансовая операция, требующая интуиции и расчета - поскольку нельзя застраховаться от того, что старые-то вкладчики акции по высокой цене продадут, а новые - не купят. Но если такой закон есть, то извините за эти делитантские рассуждения. |
у банков есть понятие кредитного плеча - иметь столько ликвидности чтобы быть в состоянии выплатить 10%-12% всех вложенных денег.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60117 |
|
|
|
|
| То есть я так понимаю, что уважаемый салюки уличил Мавроди в нарушении закона, существующего только в воображении уважаемого салюки? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60118 |
|
|
|
|
| Pirron: То есть я так понимаю, что уважаемый салюки уличил Мавроди в нарушении закона, существующего только в воображении уважаемого салюки? |
МММ не было банком. Более того, как акционерное общество, оно вообще не было обязано покупать свои акции. Обычно, кстати, схемы Понци не называют себя акционерными обществами, потому что выпуск новых акций обесценивает существующие. Инвестиции, с другой стороны, можно собирать неограниченно, пока дают.
Были ли в России финансовые законы, которые Мавроди напрямую нарушил? Подозреваю, что нет, в силу недостаточного законодательства. В США такие законы, понятное дело, есть, как вышеупомянутому Берни неплохо известно.
Мошенничество, на мой взгляд, вообще очень маргинальное преступление. Если я вам продал машину за $10к, а она у вас через день развалилась на куски, это еще не значит, что я вас обманул. Но если я что-то сделал, чтобы дать вам понять, что машина действительно стоит $10к, то тогда уже да. В случае МММ произошло тоже самое - Мавроди давал вкладчикам понять, что они в любой момент могут продать свои акции. Без этого неявного обещания они бы не стоили вообще ничего, а обещание было ложным. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60119 |
|
|
|
|
saluki: | bazar: Так что все шансы стабилизироваться, плавно снижая доходность, у него были. |
только и исключительно после перезагрузки системы, т.е. обесценивая в какой-то момент всех бумаг до номинала. собственно он так и сделал же, да?) |
Нет, я как раз имел ввиду плавное снижение доходности без "перезагрузки" (которая мне кажется ошибкой, авантюрой - но тут не уверен, у меня ж не было инсайда совсем).
Моя основная теза - что все разговоры про пирамиды и возможности несущественны после того как за МММ и Мавроди вплотную взялась гебня - и "перезагрузка" (обвал первой пирамиды) и последующие 2-я, ...5я и последняя - ето уже Мавроди в роли куклы (возможно иногда пытающейся рыпаться, а возможно и нет), Фунта, который сидит за право органов всех ограбить.
А вот в "свободном полете" 1я пирамида пережила несколько предсказанных специалистами от арифметики неминуемых обвалов. То есть была сложнее (с учетом економических реалий необычных), чем пытаюццо представить сторонники схемы Понци в чистом виде. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60120 |
|
|
|
|
iourique: | Pirron: То есть я так понимаю, что уважаемый салюки уличил Мавроди в нарушении закона, существующего только в воображении уважаемого салюки? |
МММ не было банком. Более того, как акционерное общество, оно вообще не было обязано покупать свои акции. Обычно, кстати, схемы Понци не называют себя акционерными обществами, потому что выпуск новых акций обесценивает существующие. Инвестиции, с другой стороны, можно собирать неограниченно, пока дают.
Были ли в России финансовые законы, которые Мавроди напрямую нарушил? Подозреваю, что нет, в силу недостаточного законодательства. В США такие законы, понятное дело, есть, как вышеупомянутому Берни неплохо известно.
Мошенничество, на мой взгляд, вообще очень маргинальное преступление. Если я вам продал машину за $10к, а она у вас через день развалилась на куски, это еще не значит, что я вас обманул. Но если я что-то сделал, чтобы дать вам понять, что машина действительно стоит $10к, то тогда уже да. В случае МММ произошло тоже самое - Мавроди давал вкладчикам понять, что они в любой момент могут продать свои акции. Без этого неявного обещания они бы не стоили вообще ничего, а обещание было ложным. |
Как можно дать понять вкладчикам, что они всегда могут продать свои акции? Выступить с пламенной речью по телевидению в стиле васюкинской речи Бендера или вложить это обещание в уста Лени Голубкова?Это как-то несерьезно. Фактически он создавал впечатление, что вкладчики могут продать свои акции, только тем, что каждый день давал им такую возможность. Определить это действие как обман и мошенничество - значит, по-моему, чересчур уж расширительно толковать эти понятия. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60121 |
|
|
|
|
| Pirron: Фактически он создавал впечатление, что вкладчики могут продать свои акции, только тем, что каждый день давал им такую возможность. Определить это действие как обман и мошенничество - значит, по-моему, чересчур уж расширительно толковать эти понятия. |
Почему? Возьмите Женин пример с фирмой, переводившей деньги в Израиль. Какое-то время работали честно, создали себе репутацию, собрали побольше денег и свинтили. Это мошенничество или как? А кто заставлял людей нести им деньги? Никто не заставлял. Они это делали, находясь в заблуждении, что имеют дело с честной конторой. Как это заблуждение было создано? Именно тем, что контора некоторое время была честной. Совершенно обычный трюк.
С МММ было все еще проще. Они могли оставаться честными, только пока не иссякал поток глупцов - зато до тех пор им это ничего не стоило. Если бы человеческая тупость была бы чуть меньше человеческой жадности, МММ накрылся бы гораздо раньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60122 |
|
|
|
|
| Собрали все деньги фирмы и свинтили? Ну, ясное дело, это мошенничество. Трудность только в том, что Мавроди не делал ни того, ни другого. А так все совпадает. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60123 |
|
|
|
|
Меня смущает избранность нашего закона. Таких пирамид была тьма-тьмущая, а посадили Мавроди и Властелину. Причем за Мавроди взялись, не дожидаясь естественного конца его предприятия. По сути разорили. Видеть в наезде правоохранительных сил одну заботу о бедных обманутых вкладчиках, значит быть чрезвычайно наивным человеком. Само государство обмануло миллионы и не пролило по этому поводу ни одной слезинки. Но крокодиловых слез о мошеннике Мавроди набралось на целое озеро размером с Байкал. Пусть Мавроди мошенник, но те, кто его посадили были мошенниками вдвойне.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60125 |
|
|
|
|
| Вообще получается странная вещь. Получается, что даже если мы с Базаром и признаем, что ту схему, что описана в книжке по занимательной математике, можно реализовать и в жизни без помощи Деда Мороза, то есть действительно можно добиться, чтобы первые вкладчики добровольно вложиди деньги в фирму, которая ничем не владеет, и чтобы потом количество убывающих и прибывающих вкладчиков всегда бы соответствовало схеме из этой поучительной книжки - все равно само строительство чистой "пирамиды" было бы серией рискованных финансовых операций, не запрещенных на тот момент российским законом. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60126 |
|
|
|
|
| Pirron: Собрали все деньги фирмы и свинтили? Ну, ясное дело, это мошенничество. Трудность только в том, что Мавроди не делал ни того, ни другого. А так все совпадает. |
Передергивать-то зачем? Я их и не сравнивал. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60127 |
|
|
|
|
| Pirron: Вообще получается странная вещь. Получается, что даже если мы с Базаром и признаем, что ту схему, что описана в книжке по занимательной математике, можно реализовать и в жизни без помощи Деда Мороза, то есть действительно можно добиться, чтобы первые вкладчики добровольно вложиди деньги в фирму, которая ничем не владеет, и чтобы потом количество убывающих и прибывающих вкладчиков всегда бы соответствовало схеме из этой поучительной книжки - все равно само строительство чистой "пирамиды" было бы серией рискованных финансовых операций, не запрещенных на тот момент российским законом. |
Российские законы вообще вещь смешная, а финансовые в 90-х - кому они были нужны и откуда они могли взяться?
Кто из нас верит в деда Мороза, мне не вполне ясно. Вы, кажется, на полном серьезе считаете, что гениальный бизнесмен Мавроди мог в течение месяца удвоить произвольную сумму денег. У меня для Вас есть хороший остров в Тихом океане. Недорого отдам. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60129 |
|
|
|
|
| Чесгря во время первой пирамиды у меня были сомнения в гениальности Мавроди - он почти не выступал, не хватало информации для выводов. Щас понятно, что о гениальности речи не идет, но называть его вором или даже мошенником - большая натяжка. По-моему самое подходящее слово - авантюрист. До поры удачливый, зарвавшийся настолько, что не испугался жесткого клинча с государством, но почти (хотя и не совсем) сразу сдувшегося. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60130 |
|
|
|
|
Vova17: Пусть Мавроди мошенник, но те, кто его посадили были мошенниками вдвойне.
|
Примерно по этой причине я и встрял с Властилиной. Предъявили "мошенничество" - то ли мошеннику, то ли очень похожему на - но не потому, что он - мошенник. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60131 |
|
|
|
|
| bazar: Нет, я как раз имел ввиду плавное снижение доходности без "перезагрузки" (которая мне кажется ошибкой, авантюрой - но тут не уверен, у меня ж не было инсайда совсем). |
плавное снижение доходности от изначальных 400 000 процентов годовых?
ты серьезно?
| То есть была сложнее (с учетом економических реалий необычных), чем пытаюццо представить сторонники схемы Понци в чистом виде. |
она не была сложнее ни единого раза. тот абсурд, что эти "бумаги" еще и пытались торговать на "открытом рынке" добавлял, конечно, колориту, но не более. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60132 |
|
|
|
|
| Pirron: . Фактически он создавал впечатление, что вкладчики могут продать свои акции, только тем, что каждый день давал им такую возможность. Определить это действие как обман и мошенничество - значит, по-моему, чересчур уж расширительно толковать эти понятия. |
еще раз напоминаю. в юриспруденции важнейшее понятие - умысел. ответ на вопрос - а зачем он каждый день давал им такую возможность?
если у вас есть на это какой-то разумный ответ, кроме как "он собирался всех кинуть" - то я бы его послушал. аж интересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60133 |
|
|
|
|
| Pirron: все равно само строительство чистой "пирамиды" было бы серией рискованных финансовых операций, не запрещенных на тот момент российским законом. |
сами операции не были запрещены - это верно.
а вот то, что строительство пирамиды не попадает под действие ук что тогда, что сейчас - категорически неверно. оно попадает, ибо мошенничество.
и только потом государство ввело дополнительные законы, которые сразу пресекают инициативы такого рода - а в том 94 все все понимали, но привлечь его за мошенничество было нельзя ровно до тех пор, пока не поступило жалоб от первого кинутого. что, чисто технически, обозначало, что кинуты будут все.
что бы это произошло раньше, пока этот маразм не накрыл реально всю страну, его слегка шуганули, и все рухнуло немедленно - хотя и оставило ему шансы зарядить еще несколько волн для самых упорных |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60134 |
|
|
|
|
saluki: | bazar: Нет, я как раз имел ввиду плавное снижение доходности без "перезагрузки" (которая мне кажется ошибкой, авантюрой - но тут не уверен, у меня ж не было инсайда совсем). |
плавное снижение доходности от изначальных 400 000 процентов годовых?
ты серьезно?
| То есть была сложнее (с учетом економических реалий необычных), чем пытаюццо представить сторонники схемы Понци в чистом виде. |
она не была сложнее ни единого раза. тот абсурд, что эти "бумаги" еще и пытались торговать на "открытом рынке" добавлял, конечно, колориту, но не более. |
Ага, серьезно (но не забывай, что шансы на успех я оцениваю в 10% скромненько (или нескромненько, как посмотреть)). А откуда там 400000% ? С тыщи до 120 000 полтора года росло. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60135 |
|
|
|
|
вообще-то полгода. с февраля по август.
доллар за то же время вырос с 1300 (т.е. номинал акции менее бакса) до 2000
если помнить, что "акций" было всего менее чем 2 млн., то можно догадаться, что основное бабло было собрано с билетов. к вопросу, кто заплатил за все. кстати, сколько было билетов, по моему, никто особо и не знает)
я вообще шизею от того, как можно не видеть таких вещей? они же лежат и вопиют.
ну ладно, я понимаю - тогда. тогда действительно, день шел за три и время было чумовое. но сейчас-то? несколько детей спустя? странно мне это все. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60136 |
|
|
|
|
bazar: saluki: | bazar: Так что все шансы стабилизироваться, плавно снижая доходность, у него были. |
только и исключительно после перезагрузки системы, т.е. обесценивая в какой-то момент всех бумаг до номинала. собственно он так и сделал же, да?) |
Нет, я как раз имел ввиду плавное снижение доходности без "перезагрузки" (которая мне кажется ошибкой, авантюрой - но тут не уверен, у меня ж не было инсайда совсем). |
Слово "доходность" опять режет слух, ибо доходность там была как у лотереи. Для посторонних средняя доходность там в любой из 6 месяцев была строго отрицательная. Даже если считать, что Мавроди с душой ребёнка не положил в карман ни копейки, деньги из пула всё-равно уходили - на Лёню, на центральное телевидение, на тех же спекулянтов и т.п. Поэтому речь могла идти не о плавном снижении доходности, а только о плавном снижении номинала рублей до 100 за 1000-рублёвую акцию. Вам интересно это пообсуждать?
bazar: Моя основная теза - что все разговоры про пирамиды и возможности несущественны после того как за МММ и Мавроди вплотную взялась гебня - и "перезагрузка" (обвал первой пирамиды) и последующие 2-я, ...5я и последняя - ето уже Мавроди в роли куклы (возможно иногда пытающейся рыпаться, а возможно и нет), Фунта, который сидит за право органов всех ограбить.
|
В данном случае гэбня сыграла положительную роль, перенеся коллапс на месяц-два вперёд. Я даже не думаю, что им удалось что-нибудь украсть, даже если они очень хотели, ибо всё уже было украдено до них. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60137 |
|
|
|
|
Да, на год я зачетно лоханулся :). Я просто тем летом дважды уежжал на море и память разнесла по двум годам.
Я правильно понимаю, что вы всерьез щитаете что все ети огромные бабки заплатил дважды ограбленный Сбербанком народ, продавая золото из кубышек, последние квартиры и машины? А банки, инвестфонды, пенсионные фонды и прочая играли по мелочи или ваще ни=ни? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60139 |
|
|
|
|
Роджер, как чисто теоретически гадкие спекулянты вроде меня могли забрать деньги из пула? Мы откусывали от ожыдаемой (и неполученной, и не могущей быть полученной никак) прибыли за счет маржи между куплей и продажей, обслуживая людей, которые не хотели стоять в очереди (а стой они в ней все - не успели бы купить и продать).
Если "все было украдено" до белой и пушистой благородной гебни - то кем в етой фантастической реальности? Реклама по первому стоила дорого, но потратить на нее все деньги никак не получалось. Если самим Мавроди - то что он до сих пор делает в России? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60140 |
|
|
|
|
bazar: Да, на год я зачетно лоханулся :). Я просто тем летом дважды уежжал на море и память разнесла по двум годам.
Я правильно понимаю, что вы всерьез щитаете что все ети огромные бабки заплатил дважды ограбленный Сбербанком народ, продавая золото из кубышек, последние квартиры и машины? А банки, инвестфонды, пенсионные фонды и прочая играли по мелочи или ваще ни=ни? |
т.е. про то, что х4000 раз в год - заведомо разводка, у нас разногласий больше нет?)
и следом второй вопрос - а у банков, инвестфондов и пенсионных фондов бабло-то откуда, если не от народа? государство им раздало или кто?
то, что был такой "бизнес" - вешать вывеску "банк", собирать депозиты и нести в ммм - так конечно он был. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60141 |
|
|
|
|
таки я правильно понял, шо ета тема заменила тему про Ницше?
|
|
|
| номер сообщения: 8-456-60142 |
|
|
|
|
| bazar: Роджер, как чисто теоретически гадкие спекулянты вроде меня могли забрать деньги из пула? |
вы и не забирали деньги из пула. ни копейки. вы наживались вокруг пула, вступая в нормальные рыночные отношения, торгуя ценную бумагу. то, что бумага была фантиком и разводкой, никак не отменяет того, что ей можно сколь угодно обширно торговать.
к пулу это вообще отношения не имеет. это вы свои деньги перераспределяете. в пул ты обращался только в тот момент, когда сдавал акции в кассу. и даже в этом, редком случае, их сразу же перекупали, причем еще и внося в пул комиссионные. поскольку система устроена так, что по определению будет работать ровно до того дня, когда дневная выручка уйдет в минус - пул всегда в плюсе)
и вы - нифига не гадкие спекулянты, вы обычные брокеры с маржой. сервис за процент, это нормально. у вас, кстати, сервис был очень клиенто-ориентированый, построенный на личном маркетинге - все ок. точно так же и я был вполне адекватным (тем условиям) рисковым инвестором, бросающим свободные средства в рисковые бумаги в надежде на сверхприбыль. экспресс-курс финансов, че уж)
а вот чувак, который все это устроил - он при этом мошенник и разводила. никаких противоречий в этом нет, на самом деле. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60143 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: все равно само строительство чистой "пирамиды" было бы серией рискованных финансовых операций, не запрещенных на тот момент российским законом. |
сами операции не были запрещены - это верно.
а вот то, что строительство пирамиды не попадает под действие ук что тогда, что сейчас - категорически неверно. оно попадает, ибо мошенничество.
и только потом государство ввело дополнительные законы, которые сразу пресекают инициативы такого рода - а в том 94 все все понимали, но привлечь его за мошенничество было нельзя ровно до тех пор, пока не поступило жалоб от первого кинутого. что, чисто технически, обозначало, что кинуты будут все.
что бы это произошло раньше, пока этот маразм не накрыл реально всю страну, его слегка шуганули, и все рухнуло немедленно - хотя и оставило ему шансы зарядить еще несколько волн для самых упорных |
Какая прелесть. Сама серия финансовых операций законом не запрещена, но если назвать ее по другому,не серией финансовых операций, а пирамидой, то она запрещена законом.Да вы прямо настоящий российский юрист, салюки. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60144 |
|
|
|
|
| chich: таки я правильно понял, шо ета тема заменила тему про Ницше? |
прошу остерегаццо уничижать философоф (жуликов финансовых можно)  |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60145 |
|
|
|
|
saluki: bazar: Да, на год я зачетно лоханулся :). Я просто тем летом дважды уежжал на море и память разнесла по двум годам.
Я правильно понимаю, что вы всерьез щитаете что все ети огромные бабки заплатил дважды ограбленный Сбербанком народ, продавая золото из кубышек, последние квартиры и машины? А банки, инвестфонды, пенсионные фонды и прочая играли по мелочи или ваще ни=ни? |
т.е. про то, что х4000 раз в год - заведомо разводка, у нас разногласий больше нет?)
и следом второй вопрос - а у банков, инвестфондов и пенсионных фондов бабло-то откуда, если не от народа? государство им раздало или кто?
то, что был такой "бизнес" - вешать вывеску "банк", собирать депозиты и нести в ммм - так конечно он был. |
Ага, лениво перещитывать, но верю что удвоение в месяц мощная штука. На челночной поездке в Польшу мы утраивались за неделю, но тут ты верно замечал, что вопрос в сумме денег. Но если Мавроди вкладывался в Газпром в нужном месте - какие проблемы?
В банках деньги от народа?! Только в Сбере - но там не осталось ничего к началу. Откуда у народа такие деньги? Я скорее поверю, что там золото партии или деньги от продажи России. В ПИФах - да, были и народные. Но если фонд просрал в МММ народное бабло - мошенник в етой цепочке фонд, а не МММ вроде. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60146 |
|
|
|
|
| Pirron: Какая прелесть. Сама серия финансовых операций законом не запрещена, но если назвать ее по другому,не серией финансовых операций, а пирамидой, то она запрещена законом.Да вы прямо настоящий российский юрист, салюки. |
и еще раз)
запрещено мошенничество, Пиррон. это вызывает у вас возражения? если да, то давайте.
если нет, то ответьте на исходный вопрос - зачем мавроди в течении полугода увеличивал "цену" ничем не обеспеченных бумаг, еще и допечатывая новые? могла у него быть какая-либо разумная цель, кроме как кинуть всех купивших эти бумаги? какова она? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60147 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
