|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki:
ето про то, что бывает, когда приносят "добровольно", т.е. под воздействием обмана и злоупотребления доверием. |
ето просто базарова стихия
она-то и довела его до цугундера Кемерово
|
|
|
| номер сообщения: 8-456-60050 |
|
|
|
|
chich: saluki:
ето про то, что бывает, когда приносят "добровольно", т.е. под воздействием обмана и злоупотребления доверием. |
ето просто базарова стихия
она-то и довела его до цугундера Кемерово
|
я всегда думал, что это его привычка женится и детей делать его туда довела
он же там не по приговору) |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60051 |
|
|
|
|
Народ и хмурый и веселый
В ту пору приезжал сюда,
И по путевкам комсомола,
И по решеням суда. (с) А. Жигулин
|
|
|
| номер сообщения: 8-456-60052 |
|
|
|
|
saluki: | bazar: они все были мошенническими проектами? |
нет, не все. но тут как обычно - из последовательности деяний отчетливо можно увидеть умысел. у ряда проектов умысел был заработать честно.
| Второй вопрос целый - как насчет банков? Накрылся весь крупняк кроме Альфы - СБС, Империал, Агрочего-тотам, МГБ - всех тоже долго перечислять. И банковская деятельность тоже вся была мошенническая? |
они накрылись спустя четыре года. из этого несложно заключить, что было в них и ммм что-то фундаментально различное.
| Возвращаясь к нещасному обывателю - кто бОльший идиот, просравший деньгм в МММ, где они больше года приносили огромный доход, или сложивший их в один из надежных банков? |
все они идиоты. это же очевидно. |
Фундаментально различным было много что. Например, что в МММ несли деньги, несмотря на явное преследование со стороны государства. И многочисленные предупреждения по телевизору про пирамиду и прочая. А на банки государство не наежжало (а на которые наежжало - никаких лишних лет не протянули). |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60053 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: И вообще мне хотелось бы услышать четкое юридическое определение понятия "мошенничество ", которым тут все скандируют. |
хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием (с) ук
практическая сложность - доказать, что умысел был на хищение, а не "просто так получилось", что хотел заработать денег, взял в долг и не получилось. в нашем случае умысел на хищение доказывается отсутствием инвестиционной деятельности, приносящий достаточный доход для покрытия взятых на себя обязательств.
т.е. МММ не становился богаче, прибыли не получал, и занимался только тем, что "котировал" свои акции. следовательно, никакого иного умысла, кроме как собрать побольше и слинять, не имелось. |
Ну, насчет обмана я уже высказывался. Я не вижу тут никакого обмана, хоть убей. МММ выдавала себя за себя и свои акции за свои акции. Никаких ложных сведений о себе она не сообщала. Ведь не будем же мы считать ложными сведениями рекламные ролики, в которых счастливый Леня Голубков наваривал на сапоги для жены? В таком случае практически любой рекламный ролик - это мошенничество.А вот "злоупотребление доверием" мне кажется понятием расплывчатым и неясным. Вот мой дед за пятьдесят лет тяжелой работы накопил десять тысяч полновесных советских рублей и доверил их сберкассе. За один день они превратились в копейки, на которые можно было купить только мужской одеколон, чтобы напиться с горя. Кто-то должен был за это сесть? В общем, хотелось бы услышать какие-то примеры злоупотребления доверием, чтобы получить ясность на этот счет. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60054 |
|
|
|
|
Из тени в свет перелетая,
Она сама и тень и свет,
Где родилась она такая,
Почти лишенная примет? |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60056 |
|
|
|
|
| bazar: Например, что в МММ несли деньги, несмотря на явное преследование со стороны государства. И многочисленные предупреждения по телевизору про пирамиду и прочая |
в казино и сейчас несут. несмотря на то, что это и вовсе незаконно. так было, так есть и так будет. это в пользу чего был аргумент?
однако, когда казино называет себя "инвестиционным фондом" - это, помимо прочего, мошенничество.
вот ммм-2011, которое жырно пишет "мы пирамида" - это, может быть, и не мошенничество. а ммм-94 - это а) пирамида, вернее схема понци и б) мошенничество, ибо создавало вид что это не оно. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60057 |
|
|
|
|
| Pirron: Ну, насчет обмана я уже высказывался. Я не вижу тут никакого обмана, хоть убей. МММ выдавала себя за себя и свои акции за свои акции. Никаких ложных сведений о себе она не сообщала. Ведь не будем же мы считать ложными сведениями рекламные ролики, в которых счастливый Леня Голубков наваривал на сапоги для жены? В таком случае практически любой рекламный ролик - это мошенничество. |
обман заключается в том, что граждане не были проинформированы о том, что ммм не занимается ничем, кроме своих акций и производства рекламы с леней.
| А вот "злоупотребление доверием" мне кажется понятием расплывчатым и неясным. Вот мой дед за пятьдесят лет тяжелой работы накопил десять тысяч полновесных советских рублей и доверил их сберкассе. За один день они превратились в копейки, на которые можно было купить только мужской одеколон, чтобы напиться с горя. Кто-то должен был за это сесть? |
и что вас таки удивляет? что совецкая власть злоупотребляла доверием своих граждан или что?
только увы, советские рубли полновесными вообще ни в один момент времени не были - это была бумажка для внутреннего пользования, к деньгам отношения имевшая мало и категорически не обеспеченная товарами еще задолго до. косвенным примером чего служит ваш дед, который почему-то хранил деньги в сберкассе. чего же он волгу-то не купил, на полновесные? или там, дачу? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60058 |
|
|
|
|
| bazar: ...если бы акций Газпрома у Мавроди не было совсем (как сейчас пытается утверждать Роджер, если я правильно его понял). |
Эээ, нет. Я утверждал, что акций Газпрома не было у АО МММ. В том, что они были у Мавроди, я вполне готов поверить. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60059 |
|
|
|
|
Roger: | bazar: ...если бы акций Газпрома у Мавроди не было совсем (как сейчас пытается утверждать Роджер, если я правильно его понял). |
Эээ, нет. Я утверждал, что акций Газпрома не было у АО МММ. В том, что они были у Мавроди, я вполне готов поверить. |
Тут я скорее соглашусь. Тогда обычным было иметь много фирм (и Мавроди их имел), и совсем не только для кидалова как сейчас можно выставить. Тут опять один в один параллель с Ходорковским. Имели все, наехали на одного - самого приметного, самого наглого (в политику лезет), самого доступного (не сбежал за границу). И ты пы.
Мавроди печатал свой портрет на билетах и никаких уверток от него вроде "ООО МММ" не отвечает по долгам "АО МММ" не было с его стороны. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60072 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Ну, насчет обмана я уже высказывался. Я не вижу тут никакого обмана, хоть убей. МММ выдавала себя за себя и свои акции за свои акции. Никаких ложных сведений о себе она не сообщала. Ведь не будем же мы считать ложными сведениями рекламные ролики, в которых счастливый Леня Голубков наваривал на сапоги для жены? В таком случае практически любой рекламный ролик - это мошенничество. |
обман заключается в том, что граждане не были проинформированы о том, что ммм не занимается ничем, кроме своих акций и производства рекламы с леней.
| А вот "злоупотребление доверием" мне кажется понятием расплывчатым и неясным. Вот мой дед за пятьдесят лет тяжелой работы накопил десять тысяч полновесных советских рублей и доверил их сберкассе. За один день они превратились в копейки, на которые можно было купить только мужской одеколон, чтобы напиться с горя. Кто-то должен был за это сесть? |
и что вас таки удивляет? что совецкая власть злоупотребляла доверием своих граждан или что?
только увы, советские рубли полновесными вообще ни в один момент времени не были - это была бумажка для внутреннего пользования, к деньгам отношения имевшая мало и категорически не обеспеченная товарами еще задолго до. косвенным примером чего служит ваш дед, который почему-то хранил деньги в сберкассе. чего же он волгу-то не купил, на полновесные? или там, дачу? |
Дача у моего деда была, а "Волгу" он не купил потому, что собирался использовать эти десять тысяч в качестве хорошей прибавки к пенсии. Просто брать рублей по пятьдесят в месяц и позволять себе некоторую роскошь и дополнительные развлечения.А насчет полновесности советских рублей вы правы только отчасти. Я знал одного молодого человека, который жил на сорок рубоей в месяц, и был при этом довольно упитан. А на то, что на эти деньги он не сможет отовариться в Париже, ему было плевать.А насчет того, что МММ не информировала граждан о том, что не занимается ничем, кроме производства акций и рекламы - каким образом и ради чего она должна была их об этом информировать? Достаточно того, что она этого не отрицала, не утверждала, что владеет золотыми приисками, нефтяной трубой, плантациями в южных странах и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60077 |
|
|
|
|
| bazar: ...ВЕСЬ рынок предъявительских ценных бумаг, на котором играли тысячи людей, о котором издвалось два неплохих журнала "Деньги" и "Ревизор", существовали две полноценные биржи ЦРУБ и РТСБ, накрылся медным тазом - они все были мошенническими проектами? |
Я исключений не знаю, но для надёжности можно оставить оговорку - почти все.
| bazar: Второй вопрос целый - как насчет банков? Накрылся весь крупняк кроме Альфы - СБС, Империал, Агрочего-тотам, МГБ - всех тоже долго перечислять. И банковская деятельность тоже вся была мошенническая? |
Вы, кстати, в 90-е годы никогда не пытались понять, почему в российских банках процент по депозитным вкладам на валютных счетах в разы больше того, под который ту же самую валюту принимают западные банки? Я лично воспринимал этот процент как плату за риски, по нему можно оценить, что ожидаемое время жизни наших банков порядка 10 лет.
| bazar: Возвращаясь к нещасному обывателю - кто бОльший идиот, просравший деньгм в МММ, где они больше года приносили огромный доход, или сложивший их в один из надежных банков? |
"приносили огромный доход" - феноменальный детский сад. Доход - это результат транзакции купли-продажи. Любой пиховский должен понимать, что доход от ставки можно считать только в том случае, если она доехала, и это совсем не то, сколько он мог бы получить, если бы вчера он был такой же умный, как сегодня. Тем более, тот факт, что Вася Пупкин доехал на ставке с коэффициентом 100 не означает, что доходность тотализатора 10000%. Для всех клиентов букмекера доходность, в среднем, будет отрицательная.
Нетрудно понять, что в любой отдельно взятый момент времени все клиенты АО в сумме имеют ровно то, что они принесли вначале, минус административные и рекламные затраты, и минус то, что уже выведено из системы и рассовано по более надёжным местам через подставных лиц. Плюс много цветных резаных бумажек.
Прелесть схем Понци как раз и состоит в том, что при высокой номинальной стоимости и конвертируемости каждой отдельной бумаги, получить по всем бумагам просто невозможно, ибо баланс конторы глубоко отрицательный. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60082 |
|
|
|
|
| bazar: Мавроди печатал свой портрет на билетах и никаких уверток от него вроде "ООО МММ" не отвечает по долгам "АО МММ" не было с его стороны. |
Ну попробуйте, получите. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60083 |
|
|
|
|
| Из редких исключений - Московский Инвестиционный Фонд (МИФ). Они погасили всю емиссию тысячных акций примерно по 6500р (на максимуме котировки зашкалили за 10тыщ). |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60084 |
|
|
|
|
Ну так акции и билеты МММ "доежжали" много месяцев. Для любого игрока с консервативным банкроллменеджментом ето запредельно достаточный срок чтобы много раз остаться в плюсе и играть только на выиграные.
А обыватель, никому не верящий и без лишний предупреждений многочисленных = именно что крайне консервативный игрок. Попробуйте обыграть бабушку-соседку в орлянку - убедитесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60085 |
|
|
|
|
| bazar: Из редких исключений - Московский Инвестиционный Фонд (МИФ). Они погасили всю емиссию тысячных акций примерно по 6500р (на максимуме котировки зашкалили за 10тыщ). |
А пацаны-то и не знали:
АООТ «Инвестиционная компания «МИФ» (бывшее АООТ «Московский чековый инвестиционный фонд») зарегистрировано по адресу: 105043, г. Москва, ул. 7-ая Парковая, д. 3/9. В настоящий момент Общество практически не осуществляет свою деятельность и не отвечает по указанным телефонам и адресам, в связи с чем Региональным отделением был направлен в адрес ИФНС России №19 по г. Москве. В ответ на запрос была получена выписка из ЕГРЮЛ, в которой указан адрес местонахождения Общества соответствующий имеющемуся в распоряжении Регионального отделения, а именно: 105043, г. Москва, ул. 7-я Парковая, д. 3/9, стр. 1. В связи с выше изложенным, Региональным отделением отправлен запрос в ГУВД г. Москвы (г. Москва, ул. Петровка, д. 38) для установления местонахождения Общества.
До настоящего времени сведения из ГУВД г. Москвы в отношении установления местонахождения АООТ «Инвестиционная компания «МИФ» не поступали.
Ведение реестра владельцев именных ценных Общества осуществляет Московский филиал специализированного регистратора ЗАО «Индустрия-реестр», находящийся по адресу: г. Москва, ул. Хромова, д. 1, телефон: (495) 963-77-35, 168-87-96. При этом, по имеющимся в Региональном отделении сведениям, связь регистратора с Обществом утрачена. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-456-60086 |
|
|
|
|
| bazar: Ну так акции и билеты МММ "доежжали" много месяцев. Для любого игрока с консервативным банкроллменеджментом ето запредельно достаточный срок чтобы много раз остаться в плюсе и играть только на выиграные. |
Вы не понимаете, что для работы этой конторы число игроков должно, грубо говоря, каждый месяц удваиваться. То есть в любой момент половина игроков играет не более одного месяца.
| bazar: А обыватель, никому не верящий и без лишний предупреждений многочисленных = именно что крайне консервативный игрок. Попробуйте обыграть бабушку-соседку в орлянку - убедитесь. |
Обыватель - он совсем не игрок, он "вложит" и будет ждать экскаватора. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60087 |
|
|
|
|
Roger: | bazar: Из редких исключений - Московский Инвестиционный Фонд (МИФ). Они погасили всю емиссию тысячных акций примерно по 6500р (на максимуме котировки зашкалили за 10тыщ). |
А пацаны-то и не знали:
АООТ «Инвестиционная компания «МИФ» (бывшее АООТ «Московский чековый инвестиционный фонд») зарегистрировано по адресу: 105043, г. Москва, ул. 7-ая Парковая, д. 3/9. В настоящий момент Общество практически не осуществляет свою деятельность и не отвечает по указанным телефонам и адресам, в связи с чем Региональным отделением был направлен в адрес ИФНС России №19 по г. Москве. В ответ на запрос была получена выписка из ЕГРЮЛ, в которой указан адрес местонахождения Общества соответствующий имеющемуся в распоряжении Регионального отделения, а именно: 105043, г. Москва, ул. 7-я Парковая, д. 3/9, стр. 1. В связи с выше изложенным, Региональным отделением отправлен запрос в ГУВД г. Москвы (г. Москва, ул. Петровка, д. 38) для установления местонахождения Общества.
До настоящего времени сведения из ГУВД г. Москвы в отношении установления местонахождения АООТ «Инвестиционная компания «МИФ» не поступали.
Ведение реестра владельцев именных ценных Общества осуществляет Московский филиал специализированного регистратора ЗАО «Индустрия-реестр», находящийся по адресу: г. Москва, ул. Хромова, д. 1, телефон: (495) 963-77-35, 168-87-96. При этом, по имеющимся в Региональном отделении сведениям, связь регистратора с Обществом утрачена. |
|
Ну, там было объявление о выкупе акций (в 1995 году кажется) и минимум полгода на той Парковой всем все выплачивали. Я туда лично ходил, давки не было. Бумаги бумагами, но я удивлюсь если вы найдете живого человека (одного), которому недодали. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60089 |
|
|
|
|
Роджер, я понимаю что вкладчиков МММ было много и были и такие, что ждали. Но большинству обывателей ваше говоря нужно было как минимум кушать в те не самые сытые времена. После ограбления Сбербанком неоднократного никаких излишков, которые можно было вложить и забыть, не было у обывателей. Как минимум они продавали акции чтобы хватало на расходы = и с лихвой окупили етим первоначальные вложения.
Реально пострадали на крахе пирамиды организации (включая государственные) - вот у них излишки были и соблазн рискнуть казенными деньгами пока не хватяццо проверяющие был сильным. И банки и ПИФы в том числе. МММ входили даже в консервативные инвестиционные портфели "небольшой" долей процентов в 10-15. Другого рынка ценных бумаг тогда не было, оборот МММ на биржах зашкаливал за 50% почти всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60091 |
|
|
|
|
| bazar: Ну, там было объявление о выкупе акций (в 1995 году кажется) и минимум полгода на той Парковой всем все выплачивали. Я туда лично ходил, давки не было. Бумаги бумагами, но я удивлюсь если вы найдете живого человека (одного), которому недодали. |
Так просто для справки - инфляция с момента образования МИФ до середины 1995 была как раз порядка 1000%.
А живых людей, ищущих МИФ, полно. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60092 |
|
|
|
|
| Pirron: А насчет полновесности советских рублей вы правы только отчасти. Я знал одного молодого человека, который жил на сорок рубоей в месяц, и был при этом довольно упитан. А на то, что на эти деньги он не сможет отовариться в Париже, ему было плевать. |
ему, я так понимаю, и сейчас плевать - ибо свои личные переживания он ценит куда выше каких-то там объективных критериев, вроде "обеспеченность денежной массы товарами". это понятное качество - для поэта. но зачем поэтам спорить об экономике, Пиррон? ведь иногда может получиться, как у математиков с Толстым гуманитаркой
| не утверждала, что владеет золотыми приисками, нефтяной трубой, плантациями в южных странах и так далее. |
она утверждала, что у нее есть средства выкупить все акции себя по объявленной (сегодня) цене. и каждая такая "цена сегодня" является мошенничеством и обманом, ибо в реальности такими средствами она не располагала. так, может быть, будет понятнее?
соответственно, компания ни в один момент времени и не планировала выкупать все свои акции по объявленной ими же цене - наоборот, они только и делали, что пытались разрешить им выпустить еще акций, не обеспеченных, по прежнему, ничем. и вот когда им запретили третью эмиссию, они уже выпустили билеты, которые вообще не "ценная бумага", а тупо фантик.
это было ярко. это было доходно, очень. это было даже почти законно в тех, конкретных условиях. но это, конечно, не отменяет того факта, что это по сути своей - мошенничество, запрещенное абсолютно везде (см. "дело Мэдофа") |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60097 |
|
|
|
|
bazar: Ну так акции и билеты МММ "доежжали" много месяцев. Для любого игрока с консервативным банкроллменеджментом ето запредельно достаточный срок чтобы много раз остаться в плюсе и играть только на выиграные.
А обыватель, никому не верящий и без лишний предупреждений многочисленных = именно что крайне консервативный игрок. Попробуйте обыграть бабушку-соседку в орлянку - убедитесь. |
блин. но обыватель вообще не игрок, как ни запредельно странно поверить с нашими мозгами.
обыватель - он в натуре лох. поэтому он начал робко заходить на 25, и пришел к 50. когда я уже плюнул, унеся пару девяток, а ты переставлял плюсовые. его, обывателя то есть, там и ждали. для того, что бы он пришел, они изначально даже за свои прикармливали таких игроков как ты или я. я даже ощущение помню - когда я начинал, там у всей тусовки был в глазах азарт. все чуяли бабло, все были под этим кайфом. потом составчик поменялся, ты должен это помнить. пришли какие-то другие люди. робкие, странные, с пачками нала, заботливо спрятанными в носки. это называется кубышка, на местном сленге, ага?
так вот к 50 стали заходить те, кто продал квартиру в надежде наконец-то разбогатеть.
а весь тот профит, который я снял с 8 до 24, был незамедлительно покрыт тем, кто зайдя после меня купил ту же акцию за 25. все, я свободен - а он только начал. он ушел, например на 100 - и да, мои соболезнования тому, кто зашел после него. ибо вот он-то за всех нас и заплатил. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60098 |
|
|
|
|
| bazar:После ограбления Сбербанком неоднократного никаких излишков, которые можно было вложить и забыть, не было у обывателей. |
у обывателя, который поконсервативнее (от слова консервы на антресолях) они были. в сбербанке деньги хранили далеко не все. недвижимость уже тогда активно покупалась - а, значит, и продавалась. ну и так далее. объем денег и ценностей на руках у населения в россии всегда огромный, это так исторически повелось. вплоть до золота, которого тут, почему-то, в разы больше держат в домах, чем принято в европах.
и вообще, для профшпилера ты удивительно плохо разбираешься в лохах)) |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60100 |
|
|
|
|
– Сейчас расскажу. Это очень важно. В чем суть классической пирамиды? Допустим, я у тебя взял рубль. И пообещал тебе через год вернуть два. Но тот рубль, который ты мне дал, я не в дело пустил, а проел, мне нужно дальше два. Я беру двух человек. Каждому пообещаю по 100% доходность, они мне дают по рублю. Я эти два рубля возвращаю через год тебе. Но теперь мне уже нужно четыре рубля. Я беру четырех человек, и пошла пирамида вверх. И так она все время идет, идет, идет. На каком-то этапе я эти деньги п…жу, и следующее поколение приобретателей моих обязательств получает ноль. Вот, собственно, и все. Меня сажают в тюрьму, и я там начинаю рассказывать, что я похож на государство. Но государство – это другая история. Потому что оно обладает неким активом, который генерирует деньги. В частности, у государства есть налоговая система. И оно часть своих обязательств покрывает из тех денег, которые приходят в виде налогов. Таким образом, пирамида может расширяться не геометрически, а как-то более узко. Понимаешь? Это первое.
Второе. Поскольку доходность рассчитывается государством исходя из желания вернуть взятые в долг деньги, а не как в случае с классической пирамидой – просто их стырить, то и доходность основывается на реальных доходах государства и высокого его авторитета у инвесторов. В случае если инвесторы доверяют государству, то тогда они дают ему в долг деньги надолго и под небольшой процент. Например, существуют пятидесятилетние облигации правительства США с доходностью около 5%. Есть «вечные» облигации правительства Великобритании, т.н. «перпечиал бондс». То есть облигации, которые никогда не будут погашены, но по которым всегда регулярно платится купон, т.е. процент.
При соблюдении этих двух условий, т.е. при наличии разумной доходности и высокого доверия инвесторов государственная «пирамида» может существовать сколь угодно долго и не рушиться, поскольку, на каком-то этапе, она перестает расширяться или процесс ее расширения и сужения становится управляемым. Таким образом, различия между частной пирамидой мавродиевского типа и государственной системой заимствования заключается в том, что частная лавочка рассчитана изначально на кидняк, а государственная при наличии доверия со стороны инвесторов и разумной политики финансовых властей является нормальным экономическим проектом. Итак, доверие, доверие и еще раз доверие инвесторов. Вот то, чего Россия лишилась в 1998 году. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60104 |
|
|
|
|
То есть инфляция может быть наблюдаемая в 1000%, а заработать 1000% годовых - "нажить нельзя".
Брать деньги под 10% в месяц и разориццо - "честная банковская деятельность", брать под меньший процент и всех кинуть - государственная необходимость, а брать под 100% и пытаццо выплачивать даже после посадки в тюрьму - мошенничество канешн.
То что у США нет обеспечения под все напечатанные доллары, а есть немаленький долг - ето часом не мошенничество?
Инфляция, сознательно инспирированная и контролируемая государством - не мошенничество?
Если люди открыли кубышки и понесли бабло человеку, уже вот-вот сядущему в тюрьму, под его честное слово (против всей государственной антирекламы) - ето называеццо спрос. И он определяет предложение даже когда государство вдруг объявляет что частным людям нельзя нарушать его монополию на наебалово лохов. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60105 |
|
|
|
|
shcherb хорошее написал.
Словосочетание "разумная доходность" к периоду гиперинфляции в сочетании с приватизационными аукционами применимо произвольным образом. Доверия у Мавроди было на тот момент точно побольше чем у Сбербанка. Так что все шансы стабилизироваться, плавно снижая доходность, у него были (величину их оценить трудно, но я бы дал не менее 10%, то есть матожыдание 10тыщ руб на тысячерублевую акцию).
Но государство не потерпело создания частной валюты, для чего закон трактовался очень вольным и беззаконным образом, опять же как с Ходорковским пожже. А силовики как раз тогда наживались в открытую на тех же биржах на инсайде (зная когда посадят, когда выпустят, когда дадут депутатскую неприкосновенность, когда лишат ее) и вошли во вкус. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60106 |
|
|
|
|
| bazar: Так что все шансы стабилизироваться, плавно снижая доходность, у него были. |
только и исключительно после перезагрузки системы, т.е. обесценивая в какой-то момент всех бумаг до номинала. собственно он так и сделал же, да?) |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60110 |
|
|
|
|
bazar: То есть инфляция может быть наблюдаемая в 1000%, а заработать 1000% годовых - "нажить нельзя".
Брать деньги под 10% в месяц и разориццо - "честная банковская деятельность", брать под меньший процент и всех кинуть - государственная необходимость, а брать под 100% и пытаццо выплачивать даже после посадки в тюрьму - мошенничество канешн. |
дьявол всегда в деталях. при 1000 процентов в год инфляции можно заработать 1000 процентов в год в этой валюте - не вопрос. в долларах - это надо крепко постараться, но с небольшой суммы тоже можно. и брать деньги под 10% в месяц - более чем разумно.
а что бы брать их под сто, надо показывать доходность больше 400 000 процентов в год. это реально, или это - мошенничество? |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60111 |
|
|
|
|
shcherb: | – Сейчас расскажу. Это очень важно. В чем суть классической пирамиды? |
|
Мы с МГ тут поминали "Живую математику" Перельмана. У меня с этой книгой связаны тёплые воспоминания - это первая книга Перельмана, которую я прочитал (несколько раз от корки до корки). Мы с мамой купили её в Питере, с книжного лотка напротив Казанского собора (aka Музей Истории Религии и Атеизма), когда мне было лет 8.
Лишился я этой книги в 4-м классе, когда у меня её взяла почитать и заиграла наша учительница математики, которая по совместительству являлась директором школы.
Оттуда:
Ну и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60113 |
|
|
|
|
| Красивая идея, мне очень понравилось. |
|
|
| номер сообщения: 8-456-60114 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
