|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Опыт инвестирования государством в шахматы в бывшем СССР, как ни странно, сейчас во многом мешает.
Нет впечатления, что любители, допустим, какого-нибудь пейнтбола массово считают, что государство должно строить/оплачивать им клубы, в которые они могли бы бесплатно ходить.
А шахматисты - дезориентированы, всё ждут, что посыпется опять некий дождь, хотя и 20 лет назад можно было понять, что ниоткуда уж не посыпется - так, чтобы покрыть запросы всех и каждого.
В результате, шахматы (особенно - любительские) в бывшем СССР развиваются едва ли не хуже, чем что-либо еще. Играть особо негде, ходить особо некуда, и виноваты шахматисты в этом исключительно сами.
Потому что нельзя же сказать, что все сплошняком нищие, ни копейки не в состоянии потратить на свое увлечение. Но вместо советских форм организации не приживается фактически ничего, а то, что должно бы приживаться - называется "самоорганизация".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58977 |
|
|
|
|
| bazar: Макс, а почему гроссы и мастера не получают зряплату в ФИДЕ? Мы же заслужили по етой логике? |
У меня пока нет никакой логики. Я хочу понять, как устроено у авиаконструкторов. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58978 |
|
|
|
|
Maks: | bazar: Макс, а почему гроссы и мастера не получают зряплату в ФИДЕ? Мы же заслужили по етой логике? |
У меня пока нет никакой логики. Я хочу понять, как устроено у авиаконструкторов. |
Мне показалось, что ты по умолчанию щитаеш что шахматы ничем не отличаются от авиаконструирования. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58979 |
|
|
|
|
Хочу поддержать однофамильца. Великая вещь самоорганизация. Если хочешь чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам.
У меня перед глазами пример штатов. Тут федерация ни от кого не зависит и делает что хочет. Основное финансирование от членов. Платишь $40 в год и получаешь подписку на журнал, право играть во всех турнирах и выбирать руководство федерации. Претенденты публикуют свои планы в журнале. Поэтому делается то, что надо людям. Быстрые обсчитываются уже больше 15 лет, недавно стали вести рейтинги по блицу. Для всех. Сейчас в федерации 54000 шахматистов. Большинству дурацкая фиде не нужна, все организовано внутри. Верхушка играющая в международных турнирах имеет два рейтинга - внутренний и фиде.
Федерация помогает организовывать клубы и турниры. Раз есть три рейтинга, то и турниры есть любые (как народу захочется) с длинным контролем, коротким и блиц. Никто особенно не парится как жить гросмейстерам и кто им должен платить - они и сами разберутся. И живут, кажется, в основном уроками.
А кого рейтинг не интересует и взноса жалко играют в старбаксе. И их довольно много. Практически в любой день найдешь с кем поиграть. Правда в основном в блиц.
Я может несколько сумбурно излагаю. Любители могут довольно легко организоваться. И чтобы там фиде не придумала на них это слабо отразится. А профессионалы (кто хочет шахматами зарабатывать) - это совершенно отдельная статья. Их не может быть много, они должны в АШП идти и сами решать - с каким контролем играть, как спосоров привлечь и чем меня заманить, чтобы я им свой кровный бакс отдал. А не придумают - я сам поиграю, вместо того чтоб на них смотреть. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58980 |
|
|
|
|
bazar: Maks: | bazar: Макс, а почему гроссы и мастера не получают зряплату в ФИДЕ? Мы же заслужили по етой логике? |
У меня пока нет никакой логики. Я хочу понять, как устроено у авиаконструкторов. |
Мне показалось, что ты по умолчанию щитаеш что шахматы ничем не отличаются от авиаконструирования. |
Если выяснится, что и правда не отличаются - ни от авиаконструирования, ни от многих других областей деятельности - а нам пытаются объяснить, что именно шахматисты должны отказаться от стандартных схем, то я хочу выяснить, почему. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58981 |
|
|
|
|
Pigeon: Хочу поддержать однофамильца. Великая вещь самоорганизация. Если хочешь чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам.
У меня перед глазами пример штатов. Тут федерация ни от кого не зависит...
Большинству дурацкая фиде не нужна, все организовано внутри...
Федерация помогает организовывать клубы и турниры... |
Пример штатов - это пример штатов США?
Речь идет о Шахматных федерациях отдельных штатов США?
И кому такие федерации помогают устраивать турниры и в чем заключается эта помощь?
И вообще - на хрен нужны эти федерации, вместе с "дурацкой фиде" - сбросились по "трешнику" и играем во что хотим и как хотим. Великая вещь самоорганизация!
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58982 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | хотя бы возможностью в глухой немецкой деревне увидеть "живьем" Крамника, Свидлера, Широва далее по списку...К-Г, например, за такую возможность предлагает лететь на другой конец света. |
Да ну, я их видел неоднократно и "не отходя от кассы". Вот сыграть с ними в одном турнире - это ДА. Участником и зрителем чувствуешь себя очень по разному.
|
Да не сыграете вы с ними ( я уже объяснял, что вероятность этого будет 10-20%), а просто посидите в одном зале. Поделитесь информацией с кем вы сыграли в Латвии (из тех с кем хотели)? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58983 |
|
|
|
|
| Да не сыграете вы с ними ( я уже объяснял, что вероятность этого будет 10-20%), а просто посидите в одном зале. Поделитесь информацией с кем вы сыграли в Латвии (из тех с кем хотели)? |
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Читать научитесь, да? Я написал "сыграть в одном турнире", а не сыграть лично. Я в первом туре играл с противником почти на 400 очков рейтинга выше, чем у меня (и не проиграл черными). Во втором туре тоже играл с шестисотником. Если бы в четвертом туре выиграл в один ход у Свешникова-младшего, снова играл бы с сильным гроссом, но "не шмогла". Поднял рейтинг очков на 30, если выберусь в следующем году, у меня есть шанс в первом туре играть с семисотником. Но дело не в этом, а в атмосфере. Повторюсь, есть огромная разница между видеть их в качестве зрителя и играть с ними в одном турнире.
P.S. Скажите, а какой Ваш шахматный уровень?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58985 |
|
|
|
|
Как это не отличаются? У нас есть продукт - самолет. Полезный для человечества. Шахматисты ничего не производят. Ходы в базе - это не продукция.
А в чем смысл вопросов про зарплату - непонятно.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58986 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Да не сыграете вы с ними ( я уже объяснял, что вероятность этого будет 10-20%), а просто посидите в одном зале. Поделитесь информацией с кем вы сыграли в Латвии (из тех с кем хотели)? |
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Читать научитесь, да? Я написал "сыграть в одном турнире", а не сыграть лично. Я в первом туре играл с противником почти на 400 очков рейтинга выше, чем у меня (и не проиграл черными). Во втором туре тоже играл с шестисотником. Если бы в четвертом туре выиграл в один ход у Свешникова-младшего, снова играл бы с сильным гроссом, но "не шмогла". Поднял рейтинг очков на 30, если выберусь в следующем году, у меня есть шанс в первом туре играть с семисотником. Но дело не в этом, а в атмосфере. Повторюсь, есть огромная разница между видеть их в качестве зрителя и играть с ними в одном турнире.
P.S. Скажите, а какой Ваш шахматный уровень?
|
1. А в чем разница с бундеслигой? Вы играете на 8 доске, а условный Ван Велли на первой. Вы с ним не встретитесь, но играете в одном турнире. Или вас не устраивают гроссмейстеры ( и мастера) Израиля?
2. Средний рейтинг обычных турниров по быстрым шахматам 2000 Ело, так что получить 1-2 партии с 2400-2500 нет проблем, не отходя "от кассы".
3. Атмосфера турниров-это правильно. Но есть рыночная ( а не совок) цена на это. 70-100 евро на 9 дневный турнир, и 15-20 евро на рапид. Вы считаете, что это не правильно, это ваше право...
4. Европа здесь вообще нипричем. Как вы наверное догадываетесь, в Москве у людей также могут быть деньги, но цена на рапид ( с участием гроссмейстеров) все равно 15 евро. Законы рынка вы не можете изменить... |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58987 |
|
|
|
|
У Сергея Жигалко нынче 2656. Чтобы сыграть с ним в одном турнире в блиц или рапид, мне придется внести взнос в размере долларов примерно пяти. В родном Минске у меня будет примерно 4-5 таких возможностей в год.
Кстати, в блиц с гандикапом я с ним как-то играл и даже обыграл, но там по правилам он должен был дать мне 2 минуты на 8. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58988 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:У нас есть продукт - самолет. Полезный для человечества. Шахматисты ничего не производят. Ходы в базе - это не продукция.
|
Постыдился бы. В Израиле только военное авиастроение.
Гордишься тем, что помогаешь убивать и смеешь стыдить людей, которые дают человечеству не смерть, а радость. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58989 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Да не сыграете вы с ними ( я уже объяснял, что вероятность этого будет 10-20%), а просто посидите в одном зале. Поделитесь информацией с кем вы сыграли в Латвии (из тех с кем хотели)? |
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Читать научитесь, да? Я написал "сыграть в одном турнире", а не сыграть лично. Я в первом туре играл с противником почти на 400 очков рейтинга выше, чем у меня (и не проиграл черными). Во втором туре тоже играл с шестисотником. Если бы в четвертом туре выиграл в один ход у Свешникова-младшего, снова играл бы с сильным гроссом, но "не шмогла". Поднял рейтинг очков на 30, если выберусь в следующем году, у меня есть шанс в первом туре играть с семисотником. Но дело не в этом, а в атмосфере. Повторюсь, есть огромная разница между видеть их в качестве зрителя и играть с ними в одном турнире.
|
Ну вот, собственно, и все. Вот за это они и получают стартовые  . |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58990 |
|
|
|
|
talliman: Konek_Gorbunok:У нас есть продукт - самолет. Полезный для человечества. Шахматисты ничего не производят. Ходы в базе - это не продукция.
|
Постыдился бы. В Израиле только военное авиастроение.
Гордишься тем, что помогаешь убивать и смеешь стыдить людей, которые дают человечеству не смерть, а радость. |
Во первых, Вы просто не в курсе, я занимаюсь вполне гражданскими самолетами, который мой концерн делает для фирмы Gulfstream. Во вторых, к сожалению в этом Мире надо себя защищать. Нас все время, с самого первого дня существования, пытаются уничтожить. Приходится делать и военную технику. И уж точно стыдиться нечего.
Слабые и средние гроссмейстеры-профессионалы не дают человечеству ничего. Совсем. Только живут за его счет.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58991 |
|
|
|
|
| Ну вот, собственно, и все. Вот за это они и получают стартовые |
Стартовые - очень неудачное решение вопроса, ибо они обрекают шахматы на дотационность. И ограничивают возможности организаторов одним-двумя турнирами в год, ибо эти дотации надо у кого-то выклянчить. Сильных шахматистов должны привлекать не подачки, а хорошие призы, за которые надо бороться. Вся система стартовых порочна изначально.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58992 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Пример штатов - это пример штатов США?
Речь идет о Шахматных федерациях отдельных штатов США?
И кому такие федерации помогают устраивать турниры и в чем заключается эта помощь?
И вообще - на хрен нужны эти федерации, вместе с "дурацкой фиде" - сбросились по "трешнику" и играем во что хотим и как хотим. Великая вещь самоорганизация! |
Всех штатов конечно. В одном 54000 шахматистов не набрать. Помощь конечно небольшая - организационная и скидками, но есть.
Федерация живущая на деньги шахматистов, а не зеленых человечков - нужна. Считает рейтинги и организует турниры. И что бы фиде с зелеными человечками не придумали - жизнь не остановится. На мой взгляд - большая разница. Но я понимаю - штаты нам не пример.
ЗЫ. А сбросились по трешнику - прекрасный подход, если рейтингами не меряться. Сколько себя помню - прекрасно работает. Но это даже самоорганизацией не назовешь. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58993 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Как это не отличаются? У нас есть продукт - самолет. Полезный для человечества. Шахматисты ничего не производят. Ходы в базе - это не продукция.
|
ИМХО У вас слишком "примитивное" представление о том, что нужно человечеству. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58995 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Слабые и средние гроссмейстеры-профессионалы не дают человечеству ничего. Совсем. Только живут за его счет. |
нене. они-то точно дают - развлечение, фан, шоубиз, в общем. и он вечен, был есть и будет всегда. а вот вы просто слабое подобие адекватных компьютерных инженерных систем, которые лет через уже-не-очень-много будут делать всю эту чертильно-оптимизаторскую работу куда лучше вас. странно этого не понимать, кстати. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58996 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Слабые и средние гроссмейстеры-профессионалы не дают человечеству ничего. Совсем. Только живут за его счет.
|
Нет. Они продают продукт, который Вы прекрасно описали в своем замечательном посте 279. И этот продукт именно посредством цепочки "взносы+спонсорские" -> "условия+стартовые" покупают как любители, участвующие в турнире/матче лиги, так и спонсоры (частные или государственные). Понятно, что платить-то не хочется, а хочется возмущаться "порочной системой". Но надо - столько, сколько определяет рынок . |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58997 |
|
|
|
|
mickey: Konek_Gorbunok:
Слабые и средние гроссмейстеры-профессионалы не дают человечеству ничего. Совсем. Только живут за его счет.
|
Нет. Они продают продукт, который Вы прекрасно описали в своем замечательном посте 279. И этот продукт именно посредством цепочки "взносы+спонсорские" -> "условия+стартовые" покупают как любители, участвующие в турнире/матче лиги, так и спонсоры (частные или государственные). Понятно, что платить-то не хочется, а хочется возмущаться "порочной системой". Но надо - столько, сколько определяет рынок . |
Неа, это никакой не продукт. И ничего они не производят и не продают. Никакими манипуляциями это не подменить.
В остальном, Вы как-то странно читали мои комментарии. Я хочу платить больше, а не меньше. И уверен, что если будет такая возможность, другие любители тоже заплатят. Грубо говоря, я хочу играть в турнирах за 150 евро, а не за 15. Вы же хотите, чтобы я продолжал платить 15, а деньги на турнир давали налогоплательщики (с какой стати, за красивые глаза гроссмейстеров?) или меценаты. Так быть не должно, при такой системе у шахмат есть только прошлое, но нет будущего.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58998 |
|
|
|
|
saluki: | Konek_Gorbunok: Слабые и средние гроссмейстеры-профессионалы не дают человечеству ничего. Совсем. Только живут за его счет. |
нене. они-то точно дают - развлечение, фан, шоубиз, в общем. и он вечен, был есть и будет всегда. а вот вы просто слабое подобие адекватных компьютерных инженерных систем, которые лет через уже-не-очень-много будут делать всю эту чертильно-оптимизаторскую работу куда лучше вас. странно этого не понимать, кстати. |
Слишком дешевые вранье и подмена понятий, чтобы они стоили больше, чем просто послать.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58999 |
|
|
|
|
FIBM: Konek_Gorbunok: Как это не отличаются? У нас есть продукт - самолет. Полезный для человечества. Шахматисты ничего не производят. Ходы в базе - это не продукция.
|
ИМХО У вас слишком "примитивное" представление о том, что нужно человечеству. |
Неа, просто мои оппоненты (и в частности Вы) пытаются выдать шахматы за то, чем они не являются.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-59000 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Я хочу платить больше, а не меньше. И уверен, что если будет такая возможность, другие любители тоже заплатят. Грубо говоря, я хочу играть в турнирах за 150 евро, а не за 15. Вы же хотите, чтобы я продолжал платить 15, а деньги на турнир давали налогоплательщики (с какой стати, за красивые глаза гроссмейстеров?) или меценаты. Так быть не должно, при такой системе у шахмат есть только прошлое, но нет будущего. |
1. Вы можете платить сколько хотите. Вам кто-нибудь запрещает? Но вы говорите, что другие любители тоже заплатят. У вас есть какие-нибудь основания (доказательства) для этого , или это только ваши мечты?
2. 15 Евро-это рыночная цена за "турнир по быстрым шахматам" сложившаяся за большой промежуток времени. Вы не можете отменить законы рынка, сколько бы вы не писали на эту тему.
3. Покерную аналогию не предлагать, там работают совсем другие законы. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-59001 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Неа, это никакой не продукт. И ничего они не производят и не продают. Никакими манипуляциями это не подменить.
|
Производят свое участие и свою игру. И это именно продукт потребления, на который спрос предъявляете и Вы, и многие другие шахматисты (по мотивам, которые Вы же и описали), а также спонсоры, руководство клубов, городские власти (определенная реклама города - кто бы в мире еще знал какой-нибудь Капель-ля-Гранд). А есть спрос - есть и цена. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-59002 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Слишком дешевые вранье и подмена понятий, чтобы они стоили больше, чем просто послать.
|
слушай, чел) ты, во-первых, хамить перставай. а, во-вторых, проснись и оглянись вокруг.
тебя заменят сразу же, как только твою работу будет выполнять кто-то, кто будет делать ее не хуже, но дешевле. потому что ты - функция, и в пределе ты будешь заменен роботом. и этого никто не заметит, потому что в твоей работе важен только ее результат.
между тем спорящий тобой mickey может быть заменен, с точки зрения результата, в абсолютно любой момент времени. железка и играет лучше, и ошибается реже, и вообще условно-бесплатна. но только вот на mickey это никак не сказывается, потому что даже ты сам готов платить ему за то, что бы он тебя обыгрывал, а с гудини бесплатно ты едва ли воюешь свободными вечерами.
поэтому это в случае с тобой можно говорить о "зарплате" и "работе" - а в случае с ним это "гонорар" и "выступление".
и даже более того. случись тебе за недельку сделать в твоей работе 5 серьезных ошибок - у тебя будут проблемы. а у него их не будет, окромя того, что внесшие по 15/150 евро инженеры будут потом прибивать бланк с его ошибкой на стенку и всю жизнь гордиться своей победой.
потому что ты живешь в реальном секторе экономики и стоишь столько, сколько можешь произвести. а он живет в спорте, шире - в шоубизе. и стоит столько, сколько стоит удовольствие его видеть-слышать или с ним играть. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-59003 |
|
|
|
|
| У Довлатова (??) было: "Если надо объяснять, то не надо объяснять." |
|
|
| номер сообщения: 8-455-59004 |
|
|
|
|
mickey: Konek_Gorbunok:
Неа, это никакой не продукт. И ничего они не производят и не продают. Никакими манипуляциями это не подменить.
|
Производят свое участие и свою игру. И это именно продукт потребления, на который спрос предъявляете и Вы, и многие другие шахматисты (по мотивам, которые Вы же и описали), а также спонсоры, руководство клубов, городские власти (определенная реклама города - кто бы в мире еще знал какой-нибудь Капель-ля-Гранд). А есть спрос - есть и цена. |
Да профанация это все. За шахматную команду Ашдода, на которую мэрия платит десятки тысяч долларов каждый год, болеет человек 20, может 25. И никому она нафиг не нужна. даже не все ее игроки знают что такое город Ашдод и никакой рекламы городу от этого нет, совсем. Всем израильтянам глубоко по барабану кто занял второе место в чемпионате страны по шахматам. Нет никакого спроса, и никакого рынка нет. Есть сложившие порочные традиции тратить деньги на шахматистов. Вместо того, чтобы был настоящий рынок - взносы и призы. И настоящие спонсоры, а не меценаты. Это нужно мне - я готов платить. Только надо, чтобы организаторы и шахматисты перестали мыслить совковыми категориями "дай". Это нахрен не нужно жителям Ашдода, с какой стати они должны платить? Какая им польза от того, что 5 легионеров, о которых они слыхом не слыхивали где-то заняли второе место? Вице-мэр просто практикует нецелевое использование средств. А если ему надоест или власть сменится - команды не будет. Как не стало Амбера, Линареса, команды Томска и много чего, что держалось на меценатах или попрошайничестве. Пока появляются новые меценаты, но скоро это прекратится. В общем, хватит хвататься за вранье, перестраивайтесь ...
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-59005 |
|
|
|
|
| Однодворец: У Довлатова (??) было: "Если надо объяснять, то не надо объяснять." |
Было много у кого, уж больно цитата хороша - у Михаила Щербакова точно, за Довлатова не уверен, но не исключено. Орининал кажется цветаевский (не проверял, могу гнать). |
|
|
| номер сообщения: 8-455-59006 |
|
|
|
|
saluki: Konek_Gorbunok:
Слишком дешевые вранье и подмена понятий, чтобы они стоили больше, чем просто послать.
|
слушай, чел) ты, во-первых, хамить перставай. а, во-вторых, проснись и оглянись вокруг.
тебя заменят сразу же, как только твою работу будет выполнять кто-то, кто будет делать ее не хуже, но дешевле. потому что ты - функция, и в пределе ты будешь заменен роботом. и этого никто не заметит, потому что в твоей работе важен только ее результат.
между тем спорящий тобой mickey может быть заменен, с точки зрения результата, в абсолютно любой момент времени. железка и играет лучше, и ошибается реже, и вообще условно-бесплатна. но только вот на mickey это никак не сказывается, потому что даже ты сам готов платить ему за то, что бы он тебя обыгрывал, а с гудини бесплатно ты едва ли воюешь свободными вечерами.
поэтому это в случае с тобой можно говорить о "зарплате" и "работе" - а в случае с ним это "гонорар" и "выступление".
и даже более того. случись тебе за недельку сделать в твоей работе 5 серьезных ошибок - у тебя будут проблемы. а у него их не будет, окромя того, что внесшие по 15/150 евро инженеры будут потом прибивать бланк с его ошибкой на стенку и всю жизнь гордиться своей победой.
потому что ты живешь в реальном секторе экономики и стоишь столько, сколько можешь произвести. а он живет в спорте, шире - в шоубизе. и стоит столько, сколько стоит удовольствие его видеть-слышать или с ним играть. |
От того, что ты напишешь много, это не перестанет быть подменой понятий. Я не буду всерьез отвечать на такую ерунду, времени жалко. А профессия может измениться или исчезнуть, да. Раньше людей возили извозчики, теперь - машины и самолеты, потом как-нибудь еще будут передвигаться. В любом случае, профессия шахматиста будет убита компьютерами раньше, если они не одумаются.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-59007 |
|
|
|
|
| bazar: Было много у кого, уж больно цитата хороша - у Михаила Щербакова точно, за Довлатова не уверен, но не исключено. Орининал кажется цветаевский (не проверял, могу гнать). |
Поэтому и поставил вопросительные знаки. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-59009 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
