|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Базар недаром является последовательным сторонником Сергея Мавроди
то, что он пытается здесь замутить, представляет собой классическую финансовую пирамиду - один из четырехсот относительно законных способов отъема денег у населения
проблема заключается в том, что Базару хотелось бы быть ближе к вершине этой пирамиды, но в реальности он находится у самого её основания, потому что всё, что играет хуже Базара (и многое из того, что играет сильно лучше) никогда не поставит ни копейки своих собственных денег на такое сомнительное занятие, как игра в шахматы
это первое
и второе - почему именно никто не станет играть с Базаром в шахматы на деньги
любая игра подразумевает некий фэйр плэй в разумных пределах
Базар же, как показывает вся его творческая биография (включая яркие эпизоды с Накамурой и Афромеевым), трактует принцип фэйр плэй весьма своеобразно
для него этот принцип заключается в том, чтобы любой ценой кинуть лоха и забрать его денежки
отсюда мы возвращаемся к упомянутой мной выше цитате из Высоцкого: поищите других фраеров
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58807 |
|
|
|
|
| bazar: Если ето мне - то объясните, пожалуйста, подробнее. Я не вижу отрицательных комиссионных, но на турнирах РШФ они мне никакой матрицы не рвут - я знаю, что современные шахматы живут на спонсорские и государственные деньги. Ето замечательно и на на них не покушаюс. |
Если не покушаться на государственные и меценатские (будем различать их от спонсорских тем, что они не отбиваются даже виртуально), то расходы организаторов не покрываются взносами участников.
PS Чич на повороте обошёл базара, и хитрым приёмом занял место вверху страницы. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58808 |
|
|
|
|
| Roger: Если не покушаться на государственные и меценатские (будем различать их от спонсорских тем, что они не отбиваются даже виртуально), то расходы организаторов не покрываются взносами участников. |
Простите, я еще раз хочу уточнить, о чем мы разговариваем. Ето очередная попытка доказать мне, что шахматы обречены жить на чужие деньги, ибо даром (без чужих денег) нафиг никому не нужны (в смысле массовости)? И тогда, разумеется, нужно оставить все как есть и ни в коем случае ничего не менять. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58809 |
|
|
|
|
| Я ничего никому не пытаюсь доказать. Вы просили назвать комиссионные - видимо, глаза не поверили. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58810 |
|
|
|
|
| Roger: Я ничего никому не пытаюсь доказать. Вы просили назвать комиссионные - видимо, глаза не поверили. |
Вы не назвали. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58811 |
|
|
|
|
| bazar: Простите, но я не могу сделать выводы без комиссионных. Многолетний опыт букмекерства и покера показывает, что все что превышает 10% - при честной конкуренции немыслимо и людям неинтересно, ето область гослотерей и госдотаций. А в шахматах как правило (по российскому опыту) аппетиты организаторов существенно зашкаливают за те 10%. Ето не говоря об объективных проблемах, которые уже обсуждались |
Для меня совершенно очевидно, что в минских блицах и рапидах расходы на организацию превышают 10% суммы взносов. Полагаю, что там все 30%.
Любители ходят на турниры не для того, чтобы выигрывать деньги. Когда спонсоры добавляют денег в призовой фонд, среди участников турнира возникают несколько гроссмейстеров, и любители этих денег все равно не получают. Так что проблема не в рейке. Как только появляются деньги, за ними приходят акулы. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58812 |
|
|
|
|
| Ага, 30% близко к московским. При таком рейке ни о какой игре на деньги речи нет. Я согласен, что рейк не единственная проблема, но он закрывающая. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58815 |
|
|
|
|
| bazar: Ага, 30% близко к московским. При таком рейке ни о какой игре на деньги речи нет. Я согласен, что рейк не единственная проблема, но он закрывающая. |
Тем не менее на дешевые покерные турниры в минском клубе Покерхауз люди ходят при рейке под 30%. Так что не закрывающая.
Вот тебе примерчик из жизни. В Покерхаузе стоит шахматная доска и фигуры. Люди готовы играть там в карты на деньги. Но в шахматы на деньги, узнавая, что я кмс, играть не садятся. Бесплатно - готовы, на деньги - нет. Вывод: в шахматах в отличие от покера каждый может верно оценить уровень своей игры относительно уровня соперника. Что сильно бьет по самой возможности игры в шахматы на деньги. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58816 |
|
|
|
|
bazar: Иа: | bazar: Иа, а если у всех последний Гудини, то кто чемпион? |
Тот, чей Гудини лучше сыграет. На те самые 95 или 99% - если мы не говорим о гроссмейстерском уровне. Причем с каждым новым Гудини ентот процент все будет выше и выше. Кому оно нужно? |
Ето нужно тем, кто а)не верит, что мастерство водителя автомобиля начинает проявляться только на уровне Формулы-1. Я, например, щитаю что оно проявляется на всех уровнях. б)тем кто верит, что там все 100% - и хороший Гудини на хорошем железе поможет им снять гроссмейстерский скальп. |
Им  ? Гроссмейстерский ?
Нет, это будет скальп, снятый одним Гудини у другого Гудини (в лучшем случае, Стокфиша  )
Кстати, Коля, ты обратил внимание, что турниры "Фристайл" (о которых я лет 6-7 назад с таким восхищением расписывался на страницах сайта Chesspro) умерли натуральной смертью. Потому что оказалось, что ни человек, ни даже мощная бригада GM+IM+WGM не имеет в них большого значения  , и они перестали быть кому-либо интересны. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58818 |
|
|
|
|
| bazar: Миша, желание "выглядеть серьезно" привело к тому что классические шахматы полностью упустили первые десятилетия развития интернета. Хорошо если у них хватит культурного запаса и ето не станет решающей ошибкой, которая приведет к их смерти. Плохо, что под такими опасениями есть реальные основания. |
Не вдаваясь в весь комплекс упомянутых вопросов, чемпионат мира (или Кубок мира) - мероприятие, где должны играть сильнейшие игроки. Хотя и так существуют ходячие уступки этому принципу в виде достойных представителей континентов, номинантов от организаторов, и т.п. Ну давайте еще адвансеров туда. Непонятно, с какой радости. Если и предположить, что ФИДЕ стоит пиарить адванс, то есть много других способов.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58819 |
|
|
|
|
| bazar: Ага, 30% близко к московским. При таком рейке ни о какой игре на деньги речи нет. Я согласен, что рейк не единственная проблема, но он закрывающая. |
Приведу еще пример , может он в чем то убедит. Детский турнир по быстрым шахматам, ожидающим взрослым было предложено скинуться (по 3 Евро) и сыграть турнир по быстрым шахматам. Все деньги шли в призы. Комиссия 0. Считаем, всего тех, кто мог сыграть (уровень выше 3-разряда)-человек 60. Играло ? ответ: 12.
Если увеличить оргвзнос и призы соответственно, участвующих не было бы совсем. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58820 |
|
|
|
|
Речь о том, что шахматы полностью упустили интернет из-за неприятия адванса и читерства. Адванс необходим шахматам для продвижения в интернете. Без интернета шахматы не смогут долго выдерживать конкуренцию с интересными играми, в интернете доступными. Без интернета в наше время не может быть массовости.
Про турниры "Фристайл" я забыл, напомни, если нетрудно (или ссылку).
Невозможность игры на деньги в шахматы абсурдна. Люди играют в шахматы на деньги столетиями, что оставило немалый след в культуре - литературе, мемуарах, кино. Ета традиция не прерывалась ни когда сами шахматы были под запретом, ни когда под запретом была игра на деньги, ни когда из азартной игры сделали презираемое массами занятие. Я играл в шахматы на деньги большую часть своей не такой короткой жизни, и намерен продолжать. И я не уникум - таких людей полно, и вы все о нас знаете. Если игра в шахматы на деньги существует под таким чудовищным давлением - то почему не предположить, что она станет немного популярнее, если ето давление убрать, а интернет открыть? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58821 |
|
|
|
|
| Разумеется, игроков на деньги никогда не будет 100% от числа всех шахматистов - даже в покере есть люди, никогда не играющие кеш. Но идея дискриминировать меньшинство, даже если оно 20% - нелепая и тупиковая. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58822 |
|
|
|
|
bazar: Речь о том, что шахматы полностью упустили интернет из-за неприятия адванса и читерства. Адванс необходим шахматам для продвижения в интернете. Без интернета шахматы не смогут долго выдерживать конкуренцию с интересными играми, в интернете доступными. Без интернета в наше время не может быть массовости.
Про турниры "Фристайл" я забыл, напомни, если нетрудно (или ссылку).
Невозможность игры на деньги в шахматы абсурдна. Люди играют в шахматы на деньги столетиями, что оставило немалый след в культуре - литературе, мемуарах, кино. Ета традиция не прерывалась ни когда сами шахматы были под запретом, ни когда под запретом была игра на деньги, ни когда из азартной игры сделали презираемое массами занятие. Я играл в шахматы на деньги большую часть своей не такой короткой жизни, и намерен продолжать. И я не уникум - таких людей полно, и вы все о нас знаете. Если игра в шахматы на деньги существует под таким чудовищным давлением - то почему не предположить, что она станет немного популярнее, если ето давление убрать, а интернет открыть? |
Так интернет же открыт! Просто никто не хочет играть в шахматы на деньги против проги и никто не хочет играть адванс. На гэмблере уже играют в китайский покер на деньги - пока крупные румы не почесались, заняли выгодную нишу. Но толпы желающих поиграть на деньги в адванс что-то не видно. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58823 |
|
|
|
|
| Возможно время для развития адванса уже упущено, и шахматы никогда всерьез не будут в интернете - а значит, и в реальной жизни. С русскими шашками ето уже произошло, но шахматы попрочнее и некоторая надежда еще есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58824 |
|
|
|
|
chich: ....
...
|
насколько известно, у почтенного Чича второй взрослый. получаеццо, Мэтр, определенный шкодливой рукой Чича на самую низшую ступень, дальше третьего разряда не шагнул? третьей категории, точнее... |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58825 |
|
|
|
|
Фристайл - неплохие адванс-турниры с призами, проводились не год и не два, освещались на Chessbase. Этот пример подтверждает, что просто пока не пошло.
***
Организационная структура в шахматах традиционно такая, что игроки массовых уровней, в абсолютном большинстве, не ставят и не могут ставить цель зарабатывать на этом деньги.
В крупных федерациях (США, Германия) - порядка 100 тысяч зарегистрированных игроков, или чуть меньше. И понятно, что абсолютное большинство этих людей приносит собственные деньги в шахматы, причем осознанно. Нередко - тысячи тугриков в год. Та же немецкая или другая западноевропейская клубная система базируется и на том, что любители понимают: за удовольствие надо платить. В меру своих возможностей и интересов. Многое мог бы об этом рассказать, как человек, игравший только в Германии 10 лет за клубы на 4-х разных уровнях. Но месседж понятный.
Адванс - да, есть такое отдельное направление. Хорошо бы его кто-то серьезно развивал, из тех, кому он особо интересен. Но когда Коля прибегает в Интернет, и начинает агитировать, что вот оно спасение, и вот чем надо всем нам заниматься - неудивительно, что мало понимания.
Так повелось, что и любители, и гроссмейстеры играют в шахматы, как правило, не за этим - не для игры на ставку (тем более - в интернете с компьютером; тем более - рассматривая это, как средство постоянного заработка). Не для азарта, а для удовольствия (и предположительной пользы), профессионалы - (также) ради стабильного дохода.
Допустим, если встать на позиции Базара, то кто-то из нас должен своему ребенку примерно так рассказывать о месте шахмат в обществе: шахматы - это такое обалденное дело, ненамного даже хуже, чем покер: можешь играть по Интернету с помощью "Гудини", ставить папины деньги. На "Гудини" дам, за "Фрица" выпорю.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58826 |
|
|
|
|
bazar:
Про турниры "Фристайл" я забыл, напомни, если нетрудно (или ссылку).
|
"В режиме центавра (или кентавра  )"
После написания этой статьи мы еще несколько раз участвовали во Фристайлах, но буквально через год-два существование нашей доблестной бригады оказалось бессмысленно, т.к. побеждать проги, играющие в режиме автомата, мы уже не могли . Кентавр оказался бесполезен  . А когда в финал турниров стали проходить одни автоматические "Рыбки" ("Гудини" тогда еще не было), они просто перестали проводиться. Это было где-то в 2008-2009 году. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58827 |
|
|
|
|
mickey: bazar:
Про турниры "Фристайл" я забыл, напомни, если нетрудно (или ссылку).
|
"В режиме центавра (или кентавра )"
После написания этой статьи мы еще несколько раз участвовали во Фристайлах, но буквально через год-два существование нашей доблестной бригады оказалось бессмысленно, т.к. побеждать проги, играющие в режиме автомата, мы уже не могли . Кентавр оказался бесполезен . А когда в финал турниров стали проходить одни автоматические "Рыбки" ("Гудини" тогда еще не было), они просто перестали проводиться. Это было где-то в 2008-2009 году. |
Печальная история.
Слишком глубоко в тонкости этих турниров не вникал, но на партии из них до сих пор часто доводится наталкиваться в самых разных дебютных вариантах.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58828 |
|
|
|
|
| bazar: Речь о том, что шахматы полностью упустили интернет из-за неприятия адванса и читерства. |
Я очень волнуюсь, как там в покере обстоят дела с приятием читерства? Долго ли в Вегасе и Макао аплодируют тем, кто крапит карты и достаёт тузов из рукава? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58829 |
|
|
|
|
Roger: | bazar: Речь о том, что шахматы полностью упустили интернет из-за неприятия адванса и читерства. |
Я очень волнуюсь, как там в покере обстоят дела с приятием читерства? Долго ли в Вегасе и Макао аплодируют тем, кто крапит карты и достаёт тузов из рукава? |
Проблема существует, общество читеров не любит. Ваш кэп :)
Я вообще изумлен по поводу адванса. Смысла нет вообще, при коротких контролях времени играют проги, а не люди. У меня грешным делом закрадывается подозрение, что Коля не адванс имел в виду, а некоторую игровую зону, где шла бы игра на деньги и где вооруженные разрешенными программами акулы забирали бы деньги у несчастных любителей, а называлось бы это просто шахматами, чтобы лохов не отпугивать. Идея явно нежизнеспособна. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58830 |
|
|
|
|
Roger: | bazar: Речь о том, что шахматы полностью упустили интернет из-за неприятия адванса и читерства. |
Я очень волнуюсь, как там в покере обстоят дела с приятием читерства? Долго ли в Вегасе и Макао аплодируют тем, кто крапит карты и достаёт тузов из рукава? |
Да точно так же - человечество-то одно. Использование некоторых программ разрешено, других - запрещено.
Вашему юмору аплодирую стоя. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58831 |
|
|
|
|
Про Фристайл очень интересно, жаль что все ето прошло мимо меня. Я до сих пор исхожу из иллюзии, что пилотирование, человеческая составляющая, играет значимую роль.
Вариант ограничить мощность движка (чтобы исключить зевки, но в то же время сохранить роль человека) пройдет только для очной игры, а значит никому не пригодится. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58832 |
|
|
|
|
| Честно говоря, Базар, только мое закоренелое уважение к вам заставляет меня искать сокровенный смысл в ваших словах о перспективности адванса. Но я этого сокровенного смысла, откровенно говоря, не понимаю. Мне кажется довольно ясным, что в адвансе между мной и вами Гудини ликвидирует всякую разницу в нашей квалификации. Пожалуй, я даже могу выиграть, поскольку я полностью доверюсь Гудини, а вы будете порой мешать ему своими идеями. Разве это не так? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58833 |
|
|
|
|
| Pirron: Честно говоря, Базар, только мое закоренелое уважение к вам заставляет меня искать сокровенный смысл в ваших словах о перспективности адванса. Но я этого сокровенного смысла, откровенно говоря, не понимаю. Мне кажется довольно ясным, что в адвансе между мной и вами Гудини ликвидирует всякую разницу в нашей квалификации. Пожалуй, я даже могу выиграть, поскольку я полностью доверюсь Гудини, а вы будете порой мешать ему своими идеями. Разве это не так? |
Ну, Михаил Красенков для меня очень авторитетен, но еще вчера я бы предложил вам пари на любую сумму. Сегодня я ограничусь 1000$ на матч из 4 партий. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58834 |
|
|
|
|
Ну вот, наконец-то перешли к делу.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58835 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58836 |
|
|
|
|
bazar: Про Фристайл очень интересно, жаль что все ето прошло мимо меня. Я до сих пор исхожу из иллюзии, что пилотирование, человеческая составляющая, играет значимую роль.
Вариант ограничить мощность движка (чтобы исключить зевки, но в то же время сохранить роль человека) пройдет только для очной игры, а значит никому не пригодится. |
Было такое, я тоже играл несколько лет там. И много кто играл и из 2700+ в т.числе (сходу вспомнил Накамуру, Сашикирана, Ван Вели и т.д.). Проблем не в том даже что у человека нету шансов против проги - шансы есть и вполне боевая, но проблема в том, что тогда мощности компьютеров росли так быстро, что грубо говоря в 2007м я купил 4х ядерный новый компьютер, практически максимальный по мощности из того что было в продаже в России а в 2009м году он уже настолько устарел по меркам фристайла, примерно как одноядерный ноутбук против 8ядерного. И держать острые позы стало нереально - более мощные проги (а чистые проги регулярно обновляли комп, разгоняли его и т.д.) просто пересчитывали глубиной и стало неинтересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58838 |
|
|
|
|
bazar: | dimarko: Учитывая последние 7 сообщений, тему предлагаю переименовать |
На спор Базара с Чичом? Не спешите, он устанет. |
между тем, незамеченным прошел тот факт, что первым устал Базар
на мой последний пост он не смог ответить
потому как против правды не попрёшь
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58839 |
|
|
|
|
| bazar: Простите, я еще раз хочу уточнить, о чем мы разговариваем. Ето очередная попытка доказать мне, что шахматы обречены жить на чужие деньги, ибо даром (без чужих денег) нафиг никому не нужны (в смысле массовости)? И тогда, разумеется, нужно оставить все как есть и ни в коем случае ничего не менять. |
ыменно так. ибо шахматы требуют настолько много времени, что для того, что бы всерьез в них играть, требуется сильно откусить от времени на добывание оных денег. более того, сопоставимые интеллектуальные усилия всегда будут лучше оплачиваться вне шахмат, ибо вне шахмат есть шанс производить продукт.
для развлечения за свои деньги эта игра несколько слишком сложна. и думать, что эту сложность можно компенсировать прогой наивно, ибо желающих научиться настраивать прогу будет еще меньше, чем желающих играть в шахматы.
и, повторяю, ты в любом случае рано или поздно влетишь на энтузиаста-програмиста, который таки воткнет порядочный движок на машину для киноспецэффектов. преимущество которой будет тем страшнее, чем меньше времени будет на партию.
собственно, я думаю что это задачу, просто ради прикола, решат на фоуруме прогеров денька за три, надо только выслать спецификации оборудования. эти гики, они такие. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58841 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
