|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
вообще абсурдно ратовать за массовый адванс, учитывая, что для этого спорта надо, как минимум, уметь настраивать проги и вкладывать бабло в железо. да, собственно, и без бабла, чужими мощностями - я, например, ради интереса могу дорваться до машинки, которая в быту считает трид графику. думаю, что это что-то похожее на чудо-юдо Магнуса, во всяком случае стоит она точно дороже 50к евро
и я даже не знаю, что принципиально сложнее - добраться до такого железа, или научиться запускать гудини на всю его мощность. но я точно знаю, что люди, умеющие и то, и другое одновременно в этой игре будут успешны. вопрос только в том, что их по определению будет немного - слишком уж это задача особенная для того, что бы быть массово интересной. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58769 |
|
|
|
|
saluki: вообще абсурдно ратовать за массовый адванс, учитывая, что для этого спорта надо, как минимум, уметь настраивать проги и вкладывать бабло в железо. да, собственно, и без бабла, чужими мощностями - я, например, ради интереса могу дорваться до машинки, которая в быту считает трид графику. думаю, что это что-то похожее на чудо-юдо Магнуса, во всяком случае стоит она точно дороже 50к евро
и я даже не знаю, что принципиально сложнее - добраться до такого железа, или научиться запускать гудини на всю его мощность. но я точно знаю, что люди, умеющие и то, и другое одновременно в этой игре будут успешны. вопрос только в том, что их по определению будет немного - слишком уж это задача особенная для того, что бы быть массово интересной. |
Ну так ето дело игровой зоны в интернете. Чтобы соперники одинаково видели живой онлайн-анализ суперкомпютера с последним гудини.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58770 |
|
|
|
|
Если адванс совместить с нокаутом и веб-камерой, дело пойдёт. :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58771 |
|
|
|
|
saluki: вообще абсурдно ратовать за массовый адванс, учитывая, что для этого спорта надо, как минимум, уметь настраивать проги и вкладывать бабло в железо. да, собственно, и без бабла, чужими мощностями - я, например, ради интереса могу дорваться до машинки, которая в быту считает трид графику. думаю, что это что-то похожее на чудо-юдо Магнуса, во всяком случае стоит она точно дороже 50к евро
и я даже не знаю, что принципиально сложнее - добраться до такого железа, или научиться запускать гудини на всю его мощность. но я точно знаю, что люди, умеющие и то, и другое одновременно в этой игре будут успешны. вопрос только в том, что их по определению будет немного - слишком уж это задача особенная для того, что бы быть массово интересной. |
Гудини, в том виде, в каком его скачали от производителя, вряд ли вообще усиливается выше 4 ядер.
Так что, скорей всего, этот ваш монстер для 3D графики (мультфильмы рисует чтоле?) будет играть одну партию крепко послабей хорошего домашнего компа за 700-800 долларов, с чем нибудь вроде Core i7-3770. Распараллеливание шахматных расчетов - более трудная задача, чем кажется наивным аутсайдерам.
Зато ваш монстер будет играть несколько партий одновременно практически в ту же силу, что и одну. А домашний комп - не будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58772 |
|
|
|
|
| bazar: Ето нужно тем, кто а)не верит, что мастерство водителя автомобиля начинает проявляться только на уровне Формулы-1. Я, например, щитаю что оно проявляется на всех уровнях. б)тем кто верит, что там все 100% - и хороший Гудини на хорошем железе поможет им снять гроссмейстерский скальп. |
а) Я вот как раз хотел привести пример с Ф1 (правда, несколько другой), но поленился. Да, Red Bull дает большую фору любому гонщику, но веса в парах компьютер-игрок в адвансе и машина-водитель в Ф1 совершенно разные. Роль компьютера в своей паре гораздо больше, чем роль машины в своей. До такой степени, что спортивный интерес теряется. Имхо, к лотерее гораздо ближе
б) ну я вот верю, что шанс есть - chich-Базар 1-0 вдохновляет. Но если мне удастся победить Вас, то я не назову это своей победой над мм и гордится не буду. Это мой компутер Вас победит.
Впрочем, любители халявы могут найтись. Но вот нафик оно надо гроссам? соревнование, где разница в классе нивелируется на 95%? От победы щастья никакого, а от поражения тока обида на несправедливость. Я тут паши, а они с машинкой типа почти равные мне получаюца.
Я понимаю, когда программы еще относительно слабенькие были - а сейчас-то? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58773 |
|
|
|
|
2Иа
Гроссам в основной их массе это не надо, как мне кажется, но всё-таки главное, надо ли это любителям (халявы) настолько, чтобы повально рисковали деньгами, как о том мечтает Базар.
Еще раз повторюсь - почему нет; но АШП - едва ли та организация, куда есть смысл сейчас с этими проектами обращаться.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58774 |
|
|
|
|
Иа, если предположить, что вы правы, и вес машины и вправду так велик, что делает шашматы лотерейными вроде покера или круче - то ето как раз то, чего не хватает шахматам, чтобы стать такими же богатыми за счет взносов игроков. Огромные массовые соревнования, большие призы, реклама производителей железа и программ. И, разумеется, тотализатор и букмекерство - при такой разнице в оценках как у нас с вами они тоже процветут.
Saluki, да, Формула1 не такой массовый спорт, как легкая атлетика. И по числу болельщиков тоже. Но и шахматное железо не такое дорогое как болиды и их техобслуживание.
И я не говорю, что адванс единственный из вариантов - борьба голых шахматистов, просвеченных рентгеном, тоже останется. Я говорю о том, что путь адванса необходим шахматам. Ибо единственная альтернатива, которую родило соёбщество за 15лет - бессмысленная и беспощадная охота на ведьм читеров - а я еще когда ето предсказывал. Бессмысленное и беспощадное будущее которой ясно видно по нынешней охоте за допингом в остальных видах спорта. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58775 |
|
|
|
|
А гроссмейстерам оно канешн нафиг ненада и будет существовать параллельно до тех пор пока те любители по заработкам не обгонят гроссов. Тогда новый виток и ты пы.
Причем гроссов в те турниры со взносами даром, и тем более за гонорары, (ну кроме 1-2) звать не будут - скорее уж Мадонну позовут за гонорар или кто там будет когда доживем. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58776 |
|
|
|
|
| bazar: Я говорю о том, что путь адванса необходим шахматам. |
В золотой фонд. :)
| bazar: А гроссмейстерам оно канешн нафиг ненада и будет существовать параллельно до тех пор пока те любители по заработкам не обгонят гроссов. |
Коля, действительно, если хотя бы проблески приличных заработков наметятся в адвансе, очень многие гроссмейстеры этим заинтересуются. Но с какой стати изначально продвигать это дело должны именно гроссмейстеры? Отдельные гроссмейстеры, более чем известные, участвовали в адванс-мероприятиях, но, в целом, для развития, существования адванса никакие гроссмейстеры не нужны - разве что парочка свадебных генералов ради прикрытия всего этого дела.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58778 |
|
|
|
|
Базар, я абсолютно уверен, что адванс особенно популярным не станет. И дело здесь не в стоимости компьютеров, а в том, что он мало кому нужен. Есть игроки по переписке, но их не так много. Чтобы адванс был массовым, нужно, чтобы соревнования по нему проходили в формате блица и быстрых шахмат. Но на такой скорости это будет соревнование программ. Перворазрядники и кмс просто не успеют на такой скорости привнести в игру машины что-то свое, за исключением очень редких случаев. Им просто неинтересно будет играть, если процесс игры будет заключаться на 99% в воспроизведении компьютерных рекомендаций на доске.
И в игру на деньги по интернету я тоже не верю. Дело даже не столько в читерстве, хотя это тоже проблема. Есть главное отличие, почему шахматы - не покер. В покере слабый игрок думает, что ему просто не везет, и продолжает проигрывать деньги сильным. В шахматах у слабых не будет такой иллюзии, когда лоха обыграют в пятый раз подряд, до него дойдет. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58779 |
|
|
|
|
| Миша, для продвижения адванса нужны не гроссмейстеры. Нужно волевое решение ФИДЕ об интернет-отборе в адванс ко всем крупным закрытым турнирам, включая чемпионат мира по классике. И оддельный чемпионат мира по адвансу. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58780 |
|
|
|
|
| Леня, я тот самый слабый игрок, до которого не дойдет и через 10 раз. Ибо обучающий еффект от адванс-партии с Каспаровым (условно, с Сутовским тоже очень хорошо) превышает аналогичный еффект от одной партии в классику, которая все равно с 95% вероятностью закончится моим зевком. А вот когда я не зевну - я реально многому научусь. Лиш бы лимит был по банкроллу. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58781 |
|
|
|
|
| bazar: Леня, я тот самый слабый игрок, до которого не дойдет и через 10 раз. Ибо обучающий еффект от адванс-партии с Каспаровым (условно, с Сутовским тоже очень хорошо) превышает аналогичный еффект от одной партии в классику, которая все равно с 95% вероятностью закончится моим зевком. А вот когда я не зевну - я реально многому научусь. Лиш бы лимит был по банкроллу. |
Не согласен абсолютно. Обучающий эффект от партии в классику с условным Каспаровым при условии последующего совместного разбора партии - гораздо выше, потому что компьютеры и программы есть у всех, а возможность разобрать собственную партию с Каспаровым - не у всех. Ну и самое главное: чтобы игра на деньги в интернете велась, для нее нужна база. Не мне тебе рассказывать, что кормовой базой в покере являются игроки, которые способны проиграть десятки тысяч долларов, но при этом не купят себе Холдем Менеджер за сотку. Точно так же и в шахматах: не нужны людям программы, наоборот, люди будут хотеть максимальную защиту от читерства, чтобы можно было просто в шахматы поиграть.
Если когда-то в шахматы в интернете будут играть на деньги, это, я уверен, будет не адванс, а игра с форой - по времени или по фигурам. И при строжайшем антикомпьютерном контроле - за использование программ будет полагаться бан и изъятие всех денежных средств на счету. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58782 |
|
|
|
|
| bazar: Миша, для продвижения адванса нужны не гроссмейстеры. Нужно волевое решение ФИДЕ об интернет-отборе в адванс ко всем крупным закрытым турнирам, включая чемпионат мира по классике. |
По крайней мере, конкретика! Ну что можно сказать... Если б ФИДЕ был я, я б тебе в этом отказал. :) Ну кто-то крут в адвансе, так пусть и играет в адванс. Зачем же запускать третьеразрядников в чемпионат по классике? Чтобы цирк устроить? Шахматный мир и так вполне стабильно выглядит по-идиотски, за счёт уже содеянного до сих пор.
| bazar:И оддельный чемпионат мира по адвансу. |
Это ради бога. Пусть кто угодно проводит - и ФИДЕ, если не противоречит её уставу.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58783 |
|
|
|
|
| Ну, тут не поспориш - мы по факту живем в мире, в котором люди ан масс предпочитают "бороться" с наркотиками, допингом и читерством. Со всеми прилагающимися последствиями. Я за тех, кто пытается именно ето изменить. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58784 |
|
|
|
|
| Миша, желание "выглядеть серьезно" привело к тому что классические шахматы полностью упустили первые десятилетия развития интернета. Хорошо если у них хватит культурного запаса и ето не станет решающей ошибкой, которая приведет к их смерти. Плохо, что под такими опасениями есть реальные основания. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58785 |
|
|
|
|
| bazar: ...люди ан масс предпочитают "бороться" с наркотиками, допингом и читерством. |
Не надо подменять понятия. Борются именно с читерством, а не с адвансом. Адванс популярен ровно настолько, насколько он интересен. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58786 |
|
|
|
|
Roger: | bazar: ...люди ан масс предпочитают "бороться" с наркотиками, допингом и читерством. |
Не надо подменять понятия. Борются именно с читерством, а не с адвансом. Адванс популярен ровно настолько, насколько он интересен. |
Согласен, но будь по нему официальный чемпионский цикл - и ето радикально сказалось бы и на его популярности, и на интересе к нему. А интерес к борьбе с читерством, наоборот, пошел бы на убыль. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58790 |
|
|
|
|
| Хотите организовать официальный чемпионский цикл - нет проблем. А наш - не замай. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58791 |
|
|
|
|
Базар, а ты вообще уверен, что "бывшие шахматисты", которых ты хочешь вернуть в шахматы, вообще стремятся к тому, чтобы играть на деньги?
В Минске регулярно проводятся турниры по блицу и быстрым шахматам. В том числе и по блицу с гандикапом. Люди платят взносы, которые организаторы делят на две части: организационные расходы и призовой фонд. Вполне очевидно, что организаторы заинтересованы собирать больше денег, чтобы собственную работу оплачивать более щедро. Так вот, оказывается, что люди не готовы за это платить. Чтобы на турнир собрался народ, взносы нужно делать копеечные. За первый приз можно поужинать в кафе, а вот уехать на такси из этого кафе уже не получится - придется доложить денег. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58792 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Если адванс совместить с нокаутом и веб-камерой, дело пойдёт. :)
|
достаточно одной веб-камеры, без адванса и нокаута
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58793 |
|
|
|
|
| С нокаутом и адвансом - это садо-мазо. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58795 |
|
|
|
|
manowar: Базар, а ты вообще уверен, что "бывшие шахматисты", которых ты хочешь вернуть в шахматы, вообще стремятся к тому, чтобы играть на деньги?
В Минске регулярно проводятся турниры по блицу и быстрым шахматам. В том числе и по блицу с гандикапом. Люди платят взносы, которые организаторы делят на две части: организационные расходы и призовой фонд. Вполне очевидно, что организаторы заинтересованы собирать больше денег, чтобы собственную работу оплачивать более щедро. Так вот, оказывается, что люди не готовы за это платить. Чтобы на турнир собрался народ, взносы нужно делать копеечные. За первый приз можно поужинать в кафе, а вот уехать на такси из этого кафе уже не получится - придется доложить денег. |
Хотел бы добавить, что аналогичная ситуация и в других местах. В германии сложилась рыночная цена на оргвзнос в классический опен, рапид (про блиц не знаю). В Москве играйте в быстрые шахматы в ЦШК, и я что-то не видел огромное число желающих расстаться со своими деньгами. Если же проблема, где играть в
России, в конкретном маленьком городе, то кто должен этим заниматься (АШП здесь нипричем)?
В любом случае никакого черного пиара быстрых шахмат нет, а (просто пример) даже уговорить детей поехать на турнир по быстрым шахматам "архи сложно". |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58797 |
|
|
|
|
| Леня, FIBM, огласите, пжлст, процент рейка ("комиссионных организаторов) |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58798 |
|
|
|
|
| Roger: С нокаутом и адвансом - это садо-мазо. |
и Ленский пешкою ладью?
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58799 |
|
|
|
|
| bazar: Леня, FIBM, огласите, пжлст, процент рейка ("комиссионных организаторов) |
Без понятия по поводу "комиссионных", но могу привести расценки оргвзноса (они есть в интернете)-
Дортмунд опен-классика-70 Евро (110 человек), быстрые шахматы-10-15 Евро (40-100 человек).
Москва-600/300 рублей- быстрые шахматы (50 человек). Выводы делайте сами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58800 |
|
|
|
|
Вообще, реформаторы появляются из в года в год, как грибы. У всех одна мысль - сделать, как в теннисе (футболе, гольфе, покере, формуле 1, танцах со звёздами и т.п.) Главным критерием удачной модели являются большие деньги, так что уже кажется, можно просто начать жить, как они, а народ подтянется попозже. Бокс как модель не годится: деньги в нём крутятся большие, но там засели пуристы модель и так слишком похожа на шахматную, даром что нокаут.
А у нас ещё столько идей! (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58801 |
|
|
|
|
| Простите, но я не могу сделать выводы без комиссионных. Многолетний опыт букмекерства и покера показывает, что все что превышает 10% - при честной конкуренции немыслимо и людям неинтересно, ето область гослотерей и госдотаций. А в шахматах как правило (по российскому опыту) аппетиты организаторов существенно зашкаливают за те 10%. Ето не говоря об объективных проблемах, которые уже обсуждались |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58802 |
|
|
|
|
| Судя по приведённым цифрам, комиссионные просто отрицательные. Рвёт матрицу? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58803 |
|
|
|
|
| Roger: Судя по приведённым цифрам, комиссионные просто отрицательные. Рвёт матрицу? |
Если ето мне - то объясните, пожалуйста, подробнее. Я не вижу отрицательных комиссионных, но на турнирах РШФ они мне никакой матрицы не рвут - я знаю, что современные шахматы живут на спонсорские и государственные деньги. Ето замечательно и на на них не покушаюс. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58806 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
