|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вечер перестает быть томным
Дискуссия перестает быть заочной:)
В целом можно пробовать разные подходы,
но, оставив даже в стороне вопросы "вредности",
(а смешивать шахматы с нешахматами в ОФИЦИАЛЬНОМ турнире мне кажется неверным),
я не вижу никаких коммерческих перспектив у такого предложения.
Коля, сколько любителей приедут на такой чемпионат, при условии, что взнос будет значимым?
На всякий случай, взнос на европейских турнирах любого уровня не превышает 100 долларов.
В Штатах, где зачастую используется покерный принцип формирования турнирного бюджета,
участие может обойтись в 200 долларов.Допустим.
Сколько ты игроков соберешь?500?700? В центре Европы, в Варшаве собирается на рапид человек семьсот,
но при этом взносы там меньше 50 долларов,80% игроков - местные, а сотня участвующих гроссмейстеров вообще не платят ничего
(напротив,многие получают прием и оплату дороги).
Ну допустим,уговорил ты их.Собрал 1000 человек, и заплатили они по 100 долларов.
Собрал.Как ты это сделаешь,я не понимаю - тебе же надо заранее договариваться с отелями,
снимать солидное помещение для игры и т.д...а ты предлагаешь, если что, то отменить за месяц.
Ну да ладно.Собрал.
А теперь посчитай расходы на организацию, проведение, аренду помещений, техническое обслуживание,оплату судей и т.д...
Зачем сразу замахиваться на чемпионат мира - попробуй провести фестивальный турнир.
Уверен, что ничего без серьезного спонсора не получится.
Вот так, на коленке, можно было рапиды в ЦШК проводить в 90-ом году.
И то, они почему-то вымерли.Хотя в Москве столько игроков, и ехать никому никуда не надо...
Впрочем, возможно, у тебя есть какая-то концепция.
Поделись! |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58688 |
|
|
|
|
Ребенок, у которого с децтва связаны ножки, сразу быстро не побежит, ето верно. На покерный чемпионат мира со взносом в 10 000$ в главный турнир (из нескольких десятков проводящихся) приежжает 8-9 тыщ человек. Не потому что покеристы богаче или умнее шахматистов. Потому что а)привлекает возможность сделать пару десятков попыток в месяц для получения чемпионского браслета б)возможность заработать ети немалые деньги игрой была в течение многих лет у всех ежедневно - и вот 10тыщ из етих всех смогли. в)для вылетающих из чемпионатов тут же на месте есть шансы отбиться в кеш.
Сейчас щахматный мир построен с точностью до наоборот - чемпионский титул один, и побороться за него всерьез мало кто может, тут о массовости ваще речи не идет. Игра на деньги предосудительна и не имеет легальных перспектив - а значит и шанс разбогатеть есть только на спонсорские/государственные - круг замыкается, выхода нет.
Вариантов сменить ету "концепцию" вечной жизни на подачки есть два. Медленный и надежный снизу можно начать только после легализации и освобождения от налогов игры на деньги. Что в данный момент невозможно, ибо игрок на деньги в отличие от государственного спортсмена-"любителя" - очень уж независим, а значит любое почти государство от России до Америки такую возможность душит. Привлекательную роль доброго спонсора-мецената терять жалко, как и контроль.
Быстрый сверху - организовать под егидой ФИДЕ и АШП етот чемпионат на "свои" - собранные за много лет с шахматистов. Проведя его без излишней роскоши, но с высоким КПД - только за взносы, никаких льгот для гроссов, у которых и без того повышенные шансы на успех. Если в той же Варшаве на кону будет стоять 30 чемпионских титулов, будет гарантия определенного призового фонда, и возможность поиграть на деньги в перерывах в турнирах с гандикапом - думаю 2000 участников не предел. Доходным ето мероприятие с первого раза не будет, разумеется, хотя Аерофлоту в свое время всеобщий скептицизм преодолеть удалось. И опыт того же Аерофлота показал, что взнос 500$ для многих посильный - особенно если его размазать на множество турниров. (Пример от фонаря - взнос в каждый чемпионат мира 100$, всего чемпионатов 30, полный комплект продавать за 1000$, проездной на 10турниров - за 500$).
Но самый важный вопрос - имиджевый. Сотни лет потенциальных профессиональных игроков отпугивали "постыдностью" и криминальным преследованием игры на деньги. Понятно, что давно выращены поколения, для которых никаких вариантов кроме господдержки и меценатов нету. Вопрос, захочет ли хоть кто-то ето изменить. Ибо менять придется долго и дорого, а все рычаги у людей, которым оно ненада. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58689 |
|
|
|
|
| Оддельно упомяну, хотя сначала не хотел, судейское лобби. Ситуация, когда судья получает больше чем третий призер, за работу, которая совершенно несравнима с работой судьи футбольного - совершенно недопустима. А на многих соревнованиях внизу судейские расходы превышают и первые призы, и штат судей искусственно раздувается выдуманными ограничениями (вроде необходимости пяти судей на децкий турнир - иначе не обсчитают и не присвоят разрядов). С такими гирями ни о какой самоокупаемости инициатив "снизу" и речи нет. Но ето именно оддельный вопрос, не в русле обсуждения. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58690 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что настоящие дела не так плохие. К примеру, сейчас есть World Amateur Championship, a в много турниров есть призы для разные рейтинговые категории. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58691 |
|
|
|
|
| dromihait: Мне кажется, что настоящие дела не так плохие. К примеру, сейчас есть World Amateur Championship, a в много турниров есть призы для разные рейтинговые категории. |
Да, разумеется, очень многое уже изменилось и меняется к лучшему. Но оддельные призы и турниры по весовым (рейтинговым) категориям - только один из вариантов, со своими достоинствами и недостатками (как только призы становятся поприличнее - увеличивается число махинаций с искусственным "сбрасыванием веса"). Ну и рекламы маловато, когда такой чемпионат проходит оддельно от остальных прочих. А будь он один из десятка... |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58692 |
|
|
|
|
Коля, мне кажется в корне неверным сравнивать
шахматы с играми, где роль случайности высока.
В покере у слабейшего всегда есть достаточно большой шанс на победу.
В шахматах это не так.
Насчет Аэрофлота и 500 доларов взноса - когда там был такой взнос?
Там пакет стоимостью в 1000 евро включал 10 дней в гостинице и полет и взнос за участие в турнире...
Однажды ввели отдельный взнос на блиц, (а те,кто играл классику, играли бесплатно),
так вот, специально ради блица, взнос заплатило человек пять...
То, что ты предлагаешь, какой-то невероятный фестиваль,
который даже логистически неосуществим.
Какие тридацать дисциплин?Да даже если пять -
как один участник будет в них параллельно принимать участие?
Даже если всё перевести в блиц-формат, то никак не получается.
Да и ,простите, какое отношение это будет иметь к шахматам?
Мне кажется, в тебе тут говорит ИГРОК (причем, неважно во что - просто в игры, имеющее что-то общее с шахматами,где у тебя выше МО успеха), а не шахматист. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58693 |
|
|
|
|
Ну, я подробно расписал, как изменить отсутствие щансов на победу у слабейшего - от адванса до гандикапа.
Логистически все осуществимо, если проводить чемпионаты в 1-2 дня, ето быстрый и блиц-форматы, да. Лучше чем ничего. Классики заслужат только самые популярные виды, возможно что и никто кроме шахмат. А возможно что и несколько других - важен принцип - организаторы должны следовать за популярностью, а не навязывать ее людям, задавив в зародыше интересные альтернативы.
"Не будут иметь отношения к шахматам" - ну да, так же как разз не имеет отношения к техасскому холдему, что не мешает им называться покером и проходить одновременно. Шахматы - ето доска, фигуры, правила игры. Они не всегда были такими как сейчас и не всегда такими будут.
Я не делю строго себя на шахматиста и игрока - я и то и другое, а еще человек, анархист, космополит, атеист и ты пы. Подвергать меня дискриминации за то что моя позиция существенно отклоняется от принятого сейчас канона - вредно и бессмысленно на дистанции.
Рано или поздно идеи вроде етих дойдут до одного из сотен тысяч богатиков илюмжиновского уровня, и будет создана федерация интеллектуальных игр очередная, но успешная. И ФИДЕ будет иметь бледный вид, если заранее не перестроится. Шахматы уже имели несколько лет назад бледный вид - когда шахматисты массово уходили в покер, и не только за деньгами (хотя в основном). "Спасли" ситуацию запрет онлайна в США, аналогичные госпрепоны по всему миру, и немалые вливания "спонсорских" и государственных денег через РШФ. Сейчас все хорошо и стабильно, тем более есть повод не коснеть и пробовать разные стратегии развития. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58694 |
|
|
|
|
Федерации интеллектуальных игр, турниры какие-то есть, но трудно представить, если там не дай бог появятся реальные деньги/спонсоры, чтобы представители интеллектуальных игр между собой не перегрызлись и не передрались.
Значит - какая-то солидная надстройка над всем этим необходима, чтоб доминошники (или калмыцкие шахматы) не выкачали себе все права и бабки.
Скажем так - есть сомнения, что шахматам имеет смысл смешиваться со всеми возможными интеллектуальными играми; разве что в рамках каких-то очень отдельных проектов, как проводили под эгидой МОК - может быть нормально.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58695 |
|
|
|
|
К сожалению, дискуссия идет в типичном именно для русскоязычной сферы русле: "как всё должно быть" - это, конечно, замечательно и прекрасно, но практически куда больше смысла в вопросе, что конкретно, сейчас нужно делать, для примера, федерации шахмат Кемеровской области. Если какие-то вменяемые вещи делаются, отвечающие чаяниям - значит, ситуация, скорее всего, приближается к тому, что должно быть.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58696 |
|
|
|
|
| Миша, опасение что "кто-то загребет себе все бабки" из спонсорско-дотационного мира распилов и откатов. В игре на деньги деньги не делят - на них играют. Их больше там, где больше игроков, добровольно рискующих своими. А не там где порешили мудрейшие организаторы. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58697 |
|
|
|
|
Коля, ну согласись, что организовывать чемпионат мира
по околошахматным видам спорта или
даже кубок АШП в предложенном тобой формате было бы странно.
Наверное, те, кто считают твое предложение дельным, должны хоть
как-то продемонстрировать его состоятельность.Логичность.Уместность.
Пока все у тебя сводится к тому: я - шахматист, но недостаточно сильный,
чтобы играть на равных с сильнейшими.Давайте организуем что-то такое, чтоб нивелировало
эту разницу, и при этом было бы похоже на шахматы...
Возможно, такой посыл будет поддержан десятками/сотнями игроков,
которые не смогли подняться выше определенного уровня к шахматам.
Но какое отношение это имеет непосредственно к шахматам,
и почему попыткой "раскрутить" подобный формат должны заниматься ФИДЕ,АШП
или национальные шахматные федерации?
Давай потребуем от ФИФА поддержать болотный футбол,
или от Пентагона поддержать соревнования по стрельбе из пневматического пистолета.
Какие-то навыки схожи, и можно пытаться на этом играть, но почему ты предлагаешь шахматным организациям
заниматься собственно не шахматами?
Гандикап-турнир, это интересная идея -
но опять-таки, надо попробовать провести нечто подобное в масштабах города/страны...
Вот Васюков проводил несколько раз.Забавно, но особого интереса, не говоря уж о ажиотаже не вызвало.
Хотя были очень достойные призы в турнире.А если всё будет на самоокупаемости? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58698 |
|
|
|
|
| Emilio: А если всё будет на самоокупаемости? |
Митя Сахаров отвел ребятам место, но предупредил, что не даст им ни копейки.
– Основной принцип театрального искусства, – сказал он, – это самоокупаемость. Привыкайте работать без дотации… – И он наговорил еще много других непонятных слов. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58699 |
|
|
|
|
Эмиль, основание очень простое. Есть традиционные шахматы, полностью существующие на чужие деньги и иногда (не сейчас) жалующиеся на их нехватку. Есть покер, который полностью существует на деньги игроков, и при етом еше делает миллионерами организаторов, а не живет за их счет. И так было не всегда - еще в конце прошлого века чемпионаты мира по покеру не всегда набирали сотню игроков, и по престижу-имиджу покер уступал не только шахматам, но и бриджу. Прорыв наступил совсем недавно - в 2005 году, и готовился несколько лет до того. И результат настолько фееричен, что присмотреться к такому опыту как минимум интересно, тем более что игры очень близкие (как бы ни хотелось снобам подчеркнуть различия) и количество игроков "и в то и в то" непрерывно растет неслабыми темпами. Елементарные законы маркетинга требуют чтобы такая корреляция была замечена и приносила прибыль. Тому кто первый почешется - и ето совсем не обязательно будут ФИДЕ и АШП, но вполне могут быть и они.
Для полноценной самоокупаемости нужна как минимум юридическая поддержка. Смешно сейчас говорить о ней всерьез, когда на меня (когда я как-то раз попробовал собрать взносы и раздать их на призы, и все сошло с рук) смотрят как на отважного идиота, не боящегося сесть в тюрьму из-за ерунды. И будь ети взносы больше 100р - тот риск был бы реальным.
Пример с ФИФА и болотным футболом был бы в кассу, кабы тот болотный футбол был в 10раз богаче, а ФИФА закрывало бы на его опыт глаза и разговаривало через губу. Давай лучше подумаем о судьбе блаародного профсоюза работников гужевого транспорта - он тоже имел богатую историю и традиции, которыми по праву гордился. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58700 |
|
|
|
|
| bazar:.... Если сильно повезет - то и до того как канут в лету все предубеждения против адванса - за которым будущее. Но сейчас об етом и мечтать кажется нелепо. |
Цікаво, що є ресурс chess.com та інші, наприклад, де реально багато сил тратять на те, щоб відстежити і забанити чітерів.
Я ні разу не адвансер, ще жодного разу не грав у таку гру ні з повільним ні швидким контролем, але спробувати було б цікаво, особливо в контексті гри на гроші.
Я би пограв у бліц-адванс в інтернеті. Реалізація така: умовно портал advancechess.com під час гри надає обом гравцям однакову інформацію про онлайн-аналіз позиції двигунця на потужному сервері, підконтрольному ресурсі. Тобто, можливість в обох суперників користуватися віддаленим суперкомп'ютером однакова, а своїм - будь ласка, хоча по-перше дорого, а по-друге не факт що сильнішим буде сторонній двигунець-помічник.
Так от така реалізація для шахового порталу добра чим? Тим, що по-перше, яким би не було потужне залізо, але воно дешевше за живу людину, яка цілодобово аналізує хто чітер а хто ні, а по-друге, не існує проблеми чітерства, є тільки однаково бажані гравці зі своїми грішми, готові на них зіграти.
П.С. Чемпіонати з різних видів шахів та з різними контролями, всюди введені звання - підтримую. Нокаут-формат вам у поміч. А коловички(sit-and-go), швейцарки(to-play) та ін - обов'язкова навколочемпіонатна можливість пограти/відігратися/награтися вволю тим хто вилетів.
П.П.С. Багатоборство одного разу спостерігав - портал FICS святкував свій ювілей :)
Ось результат фінального матчу чемпіоната:
http://www.freechess.org/Events/Anniversary/2005/Champion.html
Змагалися в Lightning, Standard, Blitz, Fischer Random, Crazyhouse, Losers, Atomic
А так, то проводять щороку чемпіонати з кожної дисципліни, цікаво:
http://www.freechess.org/Events/Championship/champs.html
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58701 |
|
|
|
|
2bazar
В молодости не год и два злоупотреблял картами (преферанс и белот, по большей части), что обычное дело было в среде советских шахматистов. Даже и с такими легендарными личностями как, например, мастер Коц, доводилось играть.
Но, честно говоря, никогда не считал карты и шахматы близкими играми. И уже фактические ни в какие карточные игры не играю лет 20. По большому счету, неинтересно. У карт - своя ниша, обширнейшая. У шахмат - своя. Это разные вещи.
Не так давно смотрел из любопытства по ТВ турнир по техасскому холдему. Психология, вероятности, не знаю что там еще. В шахматах это тоже есть - но менее значимо. В шахматах, помимо психологии и вероятности, ты имеешь дело с самими шахматами, с их совершенно чуждой всяким психологиям и вероятностям внутренней логикой.
Почему не развивается широко игра в адванс на деньги, это не очень понимаю, но, наверное, нет достаточного количества заинтересованных игроков, или не видят этого количества, чтобы что-то крупное замутить.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58702 |
|
|
|
|
| Ну да, я болемене знаком с шахматами, чтобы понимать разницу. Но неумолимая статистика показывает, что покупатели Барби аномально часто покупают Кенди (хотя ето разные куклы), а среди игроков в покер процент шахматистов выше чем среди всех людей. Игнорирование уже известных фактов малополезная вещь. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58703 |
|
|
|
|
| bazar: Давай лучше подумаем о судьбе блаародного профсоюза работников гужевого транспорта - он тоже имел богатую историю и традиции, которыми по праву гордился. |
Коля, расскажи пожалуйста, что это за профсоюз такой?
Конек и ты о нем так многозначительно упоминают, всякий раз.
Мне наверное должно быть стыдно, что я подобно гужевикам, стою на пути прогресса,
но я не совсем понимаю сравнения.
Чем был он славен?Был ли там хоть один человек, имя которого помнят до сих пор (одесского Костю знают,
но это случайность).Создавали ли эти ребята нечто, что восхищало людей по прошествии сотен лет?
Имела ли их деятельность хоть какой-то образовательный эффект?
Мне действительно интересно.
А еще мне интересно, почему попытки попаразитировать на шахматах должны быть поддержаны организациями,которые
занимаются развитием именно классических шахмат.Создай себе федерацию околошахматных видов, и на ее базе проводи легально любые турниры.
Если бы ты говорил о том, что сделать для людей,которые разбираются в игре, но не способны бороться с сильнейшими, как сделать что-то для тренеров, для ветеранов - это одно.Как попытаться добиться бОльшего баланса, чтобы 500-ый в мире получал не в 500 раз меньше первого, а хотя бы в 50 раз.Серьезная тема.
А тут...
Ну честно говоря, я просто не понимаю твоего посыла.
"Я прилично играю, но недостаточно прилично.Поэтому,давайте будем организаовывать турниры,
которые будут не совсем шахматными, чтоб у меня и тысяч других был шанс против сильнейших.
Но все же пусть они будут частично шахматными, потому что в них я хорошо разбираюсь".
То есть покером, где вроде бы все так хорошо устроено, ты заниматься не хочешь.
А давайте вот модифицируем шахматные правила.
И при этом, твой основной замысел состоит в том, что этим все же должны заняться ФИДЕ и АШП.
Видимо, понять такую точку зрению мне мешают ретроградство и снобизм, но, увы... |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58704 |
|
|
|
|
И еще раз очередной подчеркну, что я не против классических шахмат и денег, на которые они существуют, и не хочу ничего сломать или насильно заставлять кого-то играть в то что не нравиццо. Я за то чтобы потратить сытые годы с пользой - на естественное выращивание (а не насильное насаждение) альтернативных видов во всем их многообразии.
Странно и грустно видеть высокомерие больших шахматистов к "низшим видам" - ведь в исторически недавнее время шахматы и сами были довольно презираемым, а часто и прямо криминальным занятием. Что-то вроде местного разлива черного расизма. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58705 |
|
|
|
|
bazar: И еще раз очередной подчеркну, что я не против классических шахмат и денег, на которые они существуют, и не хочу ничего сломать или насильно заставлять кого-то играть в то что не нравиццо. Я за то чтобы потратить сытые годы с пользой - на естественное выращивание (а не насильное насаждение) альтернативных видов во всем их многообразии.
Странно и грустно видеть высокомерие больших шахматистов к "низшим видам" - ведь в исторически недавнее время шахматы и сами были довольно презираемым, а часто и прямо криминальным занятием. Что-то вроде местного разлива черного расизма. |
Коля , но ведь ты не говоришь о том, что можно сделать для шахматистов!
Ты говоришь о том, как превратить шахматы в азартную игру, попутно сделав классику
лишь одной из разновидностей.
Кстати, от кого ты видел высокомерие к "низшим видам"?
К подобиям шахмат,да.Причем в этом солидарны будут практически все.
Большое количество шахматистов считают рапид эдакими недошахматами.
Блиц всерьез не воспринимается практически никем.Чего уж говорить о разновидностях, которые
не имеют ничего общего с шахматами, кроме доски и фигур (которые зачастую по-другому ходят).
А в ответ доносятся: "высокомерие", "ретроградство" и "гужевой транспорт".
Кстати, Коля , о последнем я просил рассказать, коль скоро я регулярно слышу подобное сравнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58706 |
|
|
|
|
| bazar: Ну да, я болемене знаком с шахматами, чтобы понимать разницу. Но неумолимая статистика показывает, что покупатели Барби аномально часто покупают Кенди (хотя ето разные куклы), а среди игроков в покер процент шахматистов выше чем среди всех людей. Игнорирование уже известных фактов малополезная вещь. |
Ну хорошо, покер ближе к шахматам (и наоборот), чем к игре в куклы или в футбол. Это неоспоримо.
В чём успехи покера можно использовать в шахматах? Если можно - хорошо было бы. Но пока не складывается ясных концепций ни у кого. С точки зрения телевизионной подачи, там наверняка должно быть чему поучиться. А вот для привлечения игроков...
Может, это просто довольно объективно, что шахматам принципиально трудновато тягаться не только с покером, а и (тем более) с тотализатором, и (тем более) c государственными лотерями. Чем больше роль вероятности и меньше значение интеллекта - тем больше потенциальных игроков. С этим трудно что-то поделать. С другой стороны, едва ли кто будет широко рассматривать программу "Покер в Школы".
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58707 |
|
|
|
|
Эмиль, ну ваще-то песня про "Я ковал тебя железными подковами, я коляску чистым лаком покрывал" - часть культуры, как и шахматы. И птица-тройка тоже, и пара гнедых - сам можеш не хуже меня перечислять.
Мне жаль, что ты видиш в моих предложениях "попытку попаразитировать на шахматах" - ето не она. Собственно, без твоего предложения я бы и не стал все ето в дцатый раз формулировать - ибо шансы на положительную реакцию со стороны ФИДЕ, РШФ и АШП (про первую из которых я и сам не раз говорил, что она на шахматах паразитирует) трезво оцениваю как близкие нулю, а то и отрицательные - в том смысле что если я вдруг и вправду создам очередную федерацию как ты посоветовал - ее будут не игнорировать, а гнобить тем активнее, чем она будет успешна и нужна.
Давай лучше вместо очередного перехода на мою ничтожную бесталанную личность я еще раз сделаю то что ты говориш - а именно поговорю о том,
"что сделать для людей,которые разбираются в игре, но не способны бороться с сильнейшими"
1. Нужно больше коротких турниров 1-2хдневных - потому что ети люди как правило заняты на другой работе, и брать недельный отпуск чаще раза в году не могут и не хотят. В идеале в каждые выходные в каждом регионе должен быть интересный турнир. Быстрые неплохо, но лучше блиц.
2. Реальные шахматные соревнования (престижные и с призами) должны постоянно проводиться в интернете. Кроме реабилитации адванса разумных альтернатив нету. Но последние 15лет вовсю внедряются именно неразумные - охота за читерами и ведьмами.
3. Фишеровские шахматы - они позволяют меньше времени уделять дебюту и делают нас конкурентоспособнее.
4. Обязательный обсчет всех етих турниров (из 1-2-3), и упрощенное судейство (чтобы не лежали тяжким грузом на местных ентузиастах лишние расходы)
5. И еще раз повторю - прекратить черный пиар и уничижение других видов, какими бы жалкими они ни казались. Про шахматы тоже можно подобрать уничижительных цитат начиная со знаменитой Эдгара По - но нафига? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58708 |
|
|
|
|
Миша, я просто повторю - всего 20лет назад покер точно так же "объективно" влачил совершенно жалкое по сравнению с нынешним существование. Без денег, без престижа, без массовости. По хорошим старым фильмам вроде "Цинциннатти Кид" ето очень заметно. А потом было сделано много очень грамотных щагов, наверно важнейший из которых - поймать интернет-волну, бездарно просранную шахматами на том етапе "борьбой с читерством". И пришли деньги (честно заработанные, а не подачки), пришла массовость, пришли кинофильмы, телесериалы и прямые трансляции, и прочие телешоу.
Техасский холдем остался "кадиллаком покера" (хотя был им не всегда, в том же Цинциннати Кид" играют в пятикарточный стад - игра практически умершая и сейчас вяло пытающаяся возродиться). Но никто не чморит свысока прочие "недопокеры" по другим правилам. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58709 |
|
|
|
|
bazar: Эмиль, ну ваще-то песня про "Я ковал тебя железными подковами, я коляску чистым лаком покрывал" - часть культуры, как и шахматы. И птица-тройка тоже, и пара гнедых - сам можеш не хуже меня перечислять.
Мне жаль, что ты видиш в моих предложениях "попытку попаразитировать на шахматах" - ето не она. Собственно, без твоего предложения я бы и не стал все ето в дцатый раз формулировать - ибо шансы на положительную реакцию со стороны ФИДЕ, РШФ и АШП (про первую из которых я и сам не раз говорил, что она на шахматах паразитирует) трезво оцениваю как близкие нулю, а то и отрицательные - в том смысле что если я вдруг и вправду создам очередную федерацию как ты посоветовал - ее будут не игнорировать, а гнобить тем активнее, чем она будет успешна и нужна.
Давай лучше вместо очередного перехода на мою ничтожную бесталанную личность я еще раз сделаю то что ты говориш - а именно поговорю о том,
"что сделать для людей,которые разбираются в игре, но не способны бороться с сильнейшими"
1. Нужно больше коротких турниров 1-2хдневных - потому что ети люди как правило заняты на другой работе, и брать недельный отпуск чаще раза в году не могут и не хотят. В идеале в каждые выходные в каждом регионе должен быть интересный турнир. Быстрые неплохо, но лучше блиц.
2. Реальные шахматные соревнования (престижные и с призами) должны постоянно проводиться в интернете. Кроме реабилитации адванса разумных альтернатив нету. Но последние 15лет вовсю внедряются именно неразумные - охота за читерами и ведьмами.
3. Фишеровские шахматы - они позволяют меньше времени уделять дебюту и делают нас конкурентоспособнее.
4. Обязательный обсчет всех етих турниров (из 1-2-3), и упрощенное судейство (чтобы не лежали тяжким грузом на местных ентузиастах лишние расходы)
5. И еще раз повторю - прекратить черный пиар и уничижение других видов, какими бы жалкими они ни казались. Про шахматы тоже можно подобрать уничижительных цитат начиная со знаменитой Эдгара По - но нафига? |
По пунктам:
1. Никто не мешает проводить такие турниры, но кто, по твоему, должен выделять под них финансирование?
Тут я возвращаюсь к тому,что говорил у Сурова полгода назад: деньги в шахматах за редким исключением даются на классику.Ты предлагаешь сместить акценты насильно?Тогда действительно сотни, или даже тысячи людей получат возможность сыграть на 1-2 турнира в год больше.Однако при этом, по имиджу шахмат будет нанесен серьезный удар.К тому же, выделив однажды на турнир по рапиду 100 тысяч, спонсор никогда не даст миллион.
2.Интернет - игра на деньги.Никто вроде не запрещает.Но никто и не вводит.
Почему?Наверное есть свои проблемы.Может потенциальная прибыль не стоит выделки.
Я согласен,что надо в интернете разрешать адванс.
В любом случае, нет такого преступления на какое мировой капитал не пошел бы ради 20% прибыли.
Если не идут, значит, считают, что нет рынка адванса.
3. Не понимаю, зачем поощрать тех, кто не желает тратить времени на занятия шахматами?
Шахматист, на мой взгляд, должен любить и уметь работать над игрой.
В любом случае, энтузиазма нет ни у организаторов, ни у спонсоров,
так что, не вижу особого поля для обсуждения.
4. Никто не мешает их обсчитывать. Судейство прописано жестко только для официальных турнирах.
Во всех других случаях это минимальные расходы.
5.Пожалуй, тут стоит начать с того, чтобы прекратить черный пиар против классики.
А потом уже что-то обсуждать в отношении бирюлек. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58710 |
|
|
|
|
По поводу вариаций игры (Chess Variants) - насколько понимаю, в демократических странах, где это всё не было политизировано, как в Союзе, - никто совершенно не мешал этому развиваться. В некоторых регионах Западной Германии хождение имеют Янус-шахматы, много лет проводились турниры. Но в основном энтузиазма не вызывает.
Шахматы Фишера - мощная попытка, с фестивалем в Майнце и топ-игроками, но если даже и это не способствовало распространению фишеровских, непонятно даже, что поможет. Видимо, отход от правил игры - очень трудный рубеж.
Тратили на них деньги, проводили фестивали - но за пределами этого фестиваля не пошло. Ну, если этим сотням и тысячам игроков, которые в Майнце выступали, фишеровские не нужны, так мне, в них не игравшему - тем более. Не тот случай, что ясен смысл бросаться на амбразуру (для тех же ФИДЕ, АШП). Так что, после некоторых колебаний, остаюсь в этом вопросе, в основном, на закостенелых классических позициях.
Не дай бог Илюмжинов вспомнит, что в Калмыкии есть свои шахматы с отличающимися правилами. Это ж пипец реально настанет, уже вообще.
Частным образом, любой каприз за ваши деньги, - никто запретить не может.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58711 |
|
|
|
|
Emilio:
5.Пожалуй, тут стоит начать с того, чтобы прекратить черный пиар против классики.
А потом уже что-то обсуждать в отношении бирюлек. |
Не провести ли нам опрос: "Если бы спонсором был я..."
То есть - во что вложить деньги в первую очередь?. Но тут возникают трудности с определением вариантов ответов. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58712 |
|
|
|
|
| bazar: ...покупатели Барби аномально часто покупают Кенди (хотя ето разные куклы), а среди игроков в покер процент шахматистов выше чем среди всех людей. Игнорирование уже известных фактов малополезная вещь. |
| bazar: Странно и грустно видеть высокомерие больших шахматистов к "низшим видам" |
Шахматисты не покупают "околошахматы"? Примите это как уже известный факт, который нельзя игнорировать. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58713 |
|
|
|
|
Тут почти по всем пунктам одно и то же "Мы сложили статус-кво, у нас сложилось статус-кво, не в наших силах менять статус кво, и мы не хотим менять статус-кво". А вопрос - что можно сделать для огромного большинства щахматистов - вы с Левитовым задаете из вежливости, что-то вроде предвыборных ритуальных бесед.
И тем не менее
1. Финансирование под такие турниры должен выделять тот, кто реально заинтересован (не на словах) в возвращении в шахматы бывших шахматистов, у которых нет сил и желания тратить на шахматы 100% своей единственной жизни. Я начал с того, что ФИДЕ, РШФ и АШП оно ненада, ты официально подтвердил мою правоту.
2. И запрещают (правительство РФ) и вводят (На Шахматной Планете давно есть оферта за 10%, на плейчесс она ваще лет 15 назад появилась). Вот только и там и там она тесно соседствует с "борьбой с читерами", что понятно сказывается на массовости. Ибо доверия к румам и их квалифицированному судейству в етой области почему-то намного меньше чем к покеррумам (некоторые из которых попадались на мошенничестве).
Я рад что ты не против адванса в интернете. Следующий вопроо - а что ты как глава АШП намерен сделать, чтобы ето "не против" как-то реализовалось на практике. Какие-то рабочие контакты с владельцами румов, на которых ты можеш поднять такой вопрос? (По умолчанию мне кажется, что ето тоже не войдет в круг твоих интересов и то "не против" окажется из той же серии что и "что можно сделать?". Но надеяццо не запретиш) Рынка адванса нет, потому что нет цикла чемпионского, потому что нет спонсоров (упущены на рубеже веков), потому что "борьба с читерами" важнее.
3. Ага, о чем я и говорю. Мы вам не нужны.
4. Тут мы очень сильно расходимся в представлениях об окружающей реальности. На некоторых местных децких соревнованиях для обсчета требуется пять (!!) судей на турнир. Который реально все равно проводит один человек.
5. Ага, черным обезьянам следует научиться уважать белых господ. Понимаю, классика и традиции. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58714 |
|
|
|
|
bazar: Миша, я просто повторю - всего 20лет назад покер точно так же "объективно" влачил совершенно жалкое по сравнению с нынешним существование. Без денег, без престижа, без массовости. По хорошим старым фильмам вроде "Цинциннатти Кид" ето очень заметно. А потом было сделано много очень грамотных щагов, наверно важнейший из которых - поймать интернет-волну, бездарно просранную шахматами на том етапе "борьбой с читерством". И пришли деньги (честно заработанные, а не подачки), пришла массовость, пришли кинофильмы, телесериалы и прямые трансляции, и прочие телешоу.
Техасский холдем остался "кадиллаком покера" (хотя был им не всегда, в том же Цинциннати Кид" играют в пятикарточный стад - игра практически умершая и сейчас вяло пытающаяся возродиться). Но никто не чморит свысока прочие "недопокеры" по другим правилам. |
Насколько мне известно, в покере, по существу, нет какой-либо стабильной элиты, турниры выигрывают разные люди. В общем, это где-то между шахматами и лотереей. Совершенно не завидно, почему-то. Может, в этом кайф, что лохи думают, что у них шансы, и за счет именно этого идёт приток денег в покер, но это же принцип лотереи и есть. Хотя сама игра, наверное, ближе к шахматам, чем к лотерее.
Возвращаясь к шахматам - ну лично я минуса не вижу, чтобы адванс за деньги получал широкое распространение. Так как и в остальном не поддерживаю запрет азартных игр, то не вижу минусов и в этом. Может быть, те, кто поддерживает закрытие казино (которые, по-моему, часть человеческой культуры уж никак не меньше, чем шахматы) будут с тобой спорить.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58715 |
|
|
|
|
Roger: | bazar: ...покупатели Барби аномально часто покупают Кенди (хотя ето разные куклы), а среди игроков в покер процент шахматистов выше чем среди всех людей. Игнорирование уже известных фактов малополезная вещь. |
| bazar: Странно и грустно видеть высокомерие больших шахматистов к "низшим видам" |
Шахматисты не покупают "околошахматы"? Примите это как уже известный факт, который нельзя игнорировать. |
Ну да, а крепостные не хотят отмены крепостного права, рабовладельцы не желают освобождать рабов и приличным женщинам нахрен не нужны суфражистки и феминизм. Я все ето давно понял и не игнорирую. Просто совесть подсказывает, что безнадежные попытки необходимо время от времени предпринимать. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58716 |
|
|
|
|
| Миша, ты ошибаешься, элита в покере безусловно есть, и у некоторых ее представителей за спиной десятки лет игрового стажа. А современный аналог Каспарова - Фил Айви - на днях выиграл свой 9-й браслет (и ето не рекорд). Просто там невозможно выигрывать все подряд - но будь в шахматах столько разных дисциплин - думаю, и тут бы никто не смог. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58717 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
