|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Я обо всем. Чтобы много хороших и разных контролей, и меньше разговоров какой настоящий. Больше разных игр вроде фишеровских. Разные варианты гандикапов. И ты пы. Роль организаторов - не навязывать один стандарт на все времена, а предоставить максимум возможностей, чтобы люди играли где и во что захотят. Чтобы массовые виды не давили редкие, пока есть достаточно желаюших играть в редкие. И не жмотиться на комплекты медалей - пусть будет отдельный чемпион мира по блицу 3+2, и оддельный чемпион по классическим поддавкам. И чтобы выносливые желающие могли сыграть во всех 30-40 чемпионатах за сезон. И оддельно все виды адванса в инете. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58646 |
|
|
|
|
| Главное, чемпионат по шведкам не забыть. С этим и на ТВ прорываться можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58647 |
|
|
|
|
| iourique: Главное, чемпионат по шведкам не забыть. С этим и на ТВ прорываться можно. |
Обязательно! И чем популярнее игра - тем больше вес тех медалей. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58648 |
|
|
|
|
| bazar: Я обо всем. Чтобы много хороших и разных контролей, и меньше разговоров какой настоящий. Больше разных игр вроде фишеровских. Разные варианты гандикапов. И ты пы. Роль организаторов - не навязывать один стандарт на все времена, а предоставить максимум возможностей, чтобы люди играли где и во что захотят. Чтобы массовые виды не давили редкие, пока есть достаточно желаюших играть в редкие. И не жмотиться на комплекты медалей - пусть будет отдельный чемпион мира по блицу 3+2, и оддельный чемпион по классическим поддавкам. И чтобы выносливые желающие могли сыграть во всех 30-40 чемпионатах за сезон. И оддельно все виды адванса в инете. |
А что сейчас кто-то запрещает проводить турниры по быстрым шахматам, блицу и тд.? В городах и странах, где шахматы хоть минимально развиты-этой проблемы (где поиграть) вообще нет. Или вы считаете, что этим видам нужно специально выделить помощь? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58649 |
|
|
|
|
| bazar: Я ж не религия, чтоб к доверию призывать. Я к подумать призываю и поговорить. |
значит, опять кидалово задумал
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58650 |
|
|
|
|
| А как вы думаете, Базар - какая интеллектуальная игра самая интересная, если рассмотреть весь спектр - от русских шашек и до экзотических шахмат, включая и разные временные контроли? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58652 |
|
|
|
|
| Pirron: А как вы думаете, Базар - какая интеллектуальная игра самая интересная, если рассмотреть весь спектр - от русских шашек и до экзотических шахмат, включая и разные временные контроли? |
я не Базар
но по-моему нарды, в смысле классический backgammon |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58653 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: А как вы думаете, Базар - какая интеллектуальная игра самая интересная, если рассмотреть весь спектр - от русских шашек и до экзотических шахмат, включая и разные временные контроли? |
я не Базар
но по-моему нарды, в смысле классический backgammon |
Мне кажется, Пиррон имел в виду только игры в которых раздача (кости) не играет решающей роли.
Т.е. фишеровские шахматы и спортивный бридж ещё канают, а преферанс и нарды - уже нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58654 |
|
|
|
|
| Ну, в общем, да, я имел в виду игры с полной информацией. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58655 |
|
|
|
|
| Pirron: Ну, в общем, да, я имел в виду игры с полной информацией. |
нарды - игра с полной информацией. что их и убило, строго говоря, ибо компьютер непобедим.
т.е. локально он победим, но с лучшими людьми он фаворит 60 на 40)
другое дело, что нарды - не детерминированная игра, т.е. элемент случайности в виде кубика там есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58656 |
|
|
|
|
saluki: | Pirron: Ну, в общем, да, я имел в виду игры с полной информацией. |
нарды - игра с полной информацией. что их и убило, строго говоря, ибо компьютер непобедим.
т.е. локально он победим, но с лучшими людьми он фаворит 60 на 40)
другое дело, что нарды - не детерминированная игра, т.е. элемент случайности в виде кубика там есть. |
что я и пытался втолковать базару, говоря об отличиях шахмат от покера:
1) полнота информации;
2) отсутствие элемента случайности
но он же тупой, как кемеровский сибирский валенок
пытался выдать за элемент случайности выбор дебюта
даже не ожидал такой ереси от выпускника мехмата
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58657 |
|
|
|
|
| saluki: нарды - игра с полной информацией. что их и убило, строго говоря, ибо компьютер непобедим. другое дело, что нарды - не детерминированная игра, т.е. элемент случайности в виде кубика там есть. |
Как полнота информации сочетается со случайностью в виде кубика? Вот у шахмат такая полнота действительно есть, но компы далеки от убийства. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58659 |
|
|
|
|
Я вообще не понимаю, как можно считать какую-то игру (настольную  ) интересней шахмат. Шахматы породили огромный культурный пласт. Всё! Это их характеризует с уникальной стороны. Это говорит о том, что они интересны как ни одна другая игра. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58660 |
|
|
|
|
| Боюсь, карты породили гораздо больший культурный пласт. Пушкин с женой играл в шахматы, а писал про "тройку, семерку, туз". |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58661 |
|
|
|
|
это потому, что несколько типов фигур по-разному ходят, вызывая сложную и разнообразную игру  |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58662 |
|
|
|
|
| Roger: Боюсь, карты породили гораздо больший культурный пласт. Пушкин с женой играл в шахматы, а писал про "тройку, семерку, туз". |
ну, Пушкин жену не только в шахматы
думаю, что и в очко, и в преферанс
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58664 |
|
|
|
|
| Хайдук:Как полнота информации сочетается со случайностью в виде кубика? |
нормально сочетается. и можно точно так же в любой момент времени посчитать все возможные продолжения, и точно так же в любой позиции есть математически правильное решение. случайность в виде кубика вносит лишь ту разницу, что решение это становится вероятностным, т.е. позиция оценивается не в + -, а в % шансе выиграть эту позицию. в теор. пределе - оценивается методом полного перебора всех возможных продолжений до конца.
в чем коренное отличие от покера, ибо закрытые карты противника не дают возможности точно оценить даже процентный шанс победы в конкретной позиции.
игры типа нард - это игры с полной информацией, но не детерминированные. в детерминированных нет вероятностного элемента, это шахматы, шашки, го, крестики-нолики и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58665 |
|
|
|
|
Сразу напишу,что прочитал только первый пост в этом топике.
Поэтому отпишу свое видение ситуации.Очень хорошо,что. затронута тема возврата (именно возврта!) шахматистов к массовой игре.
Для начала поделюсь собственным опытом.В 2010году начали заниматься организацией шахмат в г.Екатеринбурге.Турниров для любителей(для профессионалов тем более).На сегодня в городе проводятся сотни турниров , открываются десятки мест для игры в шахматы с чем можно ознакомиться на сайте федерации chessburg.ru ,а также в социальных сетях.....но эта работа кроме нас никому не нужна...Городским чиновникам даже отчитаться лень за нашу работу :-)
Предложения таковы
1.Много пишется о проблемах профессиональных шахматах(тема очень. важная спору нет),но очевидно,что это лишь верхушка айсберга, ясно,что все начинается с массовой игры....Сегодня ситуация складывается,так что чтобы открыть клуб (по просьбе родителей обучить их детей.) приходится делать всю работу самостоятельно искать помещение,тренера, договариваться. и зачастую набирать детей....Поэтому нужна адекватная программа по организации шахмат,сегодня наша игра больше развивается по линии образования и культуры,чем по спорту.
2.Статус муниципальных федераций.Нет статуса,нет финансирования....РШФ можно установить гранты ,например по итогам работы за год.
3.Организатор шахмат.Этому не учат нигде, есть какое-то звание "Организатор ФИДЕ",но лауреатов я не видел,поэтому судить не могу. На сегодня ,чтобы провести массовый турнир нужно: придумать идею,найти помещение, позвать людей,организовать шахматы,часы,отсудить,следить за порядком....автор к сожалению имеет опыт совмещения всего :-)
Есть еще ряд предложений,которые к слову имеют практическую составляющюю,если интересует можно обсудить,но без участия уководства. РШФ обсуждение безперспективно. Всем успехов.Гарри Кимовича с Юбилеем ! |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58666 |
|
|
|
|
"А что сейчас кто-то запрещает проводить турниры по быстрым шахматам, блицу и тд.? В городах и странах, где шахматы хоть минимально развиты-этой проблемы (где поиграть) вообще нет. Или вы считаете, что этим видам нужно специально выделить помощь?"
Я против бюджетной помощи, ибо борьба за "спраедливый" дележ награбленного - тупиковый путь. Я за помощь организационную - чтобы соревнования обсчитывались как можно дешевле (в идеале бесплатно), чтобы присваивались титулы и звания, чтобы не висели над собирающими взносы налоговые угрозы и ты пы.
Ну и уж совсем помечтать - прекратить "классическую" пропаганду об ущербности и неполноценности других видов. Она не принесла классическим шахматам ни копейки денег и уважения, наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58668 |
|
|
|
|
| Pirron: А как вы думаете, Базар - какая интеллектуальная игра самая интересная, если рассмотреть весь спектр - от русских шашек и до экзотических шахмат, включая и разные временные контроли? |
На данный момент по факту (деньги+количество участников) ето классические шахматы. Если вдруг начнется конкуренция честная, на равных - думаю, что быстрые и блиц будут конкурентоспособны уже сейчас. Сам мечтаю дожить до популярности многоборья (включающего другие игры). Если сильно повезет - то и до того как канут в лету все предубеждения против адванса - за которым будущее. Но сейчас об етом и мечтать кажется нелепо. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58669 |
|
|
|
|
Для Чича - очередная последняя попытка разъяснить.
Самая большая случайность - не в картах и кубиках, там ее легко измерить елементарной арифметикой часто. Самая большая случайность - работа человеческого мозга, ибо он на порядки сложнее и карт и костей.
Оно проявляется заметно невооруженному глазу даже в силовых и атлетических видах. Чего уж говорить о видах интеллектуальных, завязанных на ету работу мозга человеческого чуть менее чем полностью. То, что обманом зрения и разума выдается за "отсутствие случайностей" - на самом деле просто гигантский гандикап, который имеет опытный игрок над неопытным. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58670 |
|
|
|
|
bazar:
Самая большая случайность - не в картах и кубиках, там ее легко измерить елементарной арифметикой часто. Самая большая случайность - работа человеческого мозга, ибо он на порядки сложнее и карт и костей. |
это СОВСЕМ другой вопрос, не относящийся к классификации настольных игр
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58671 |
|
|
|
|
| А про классификацию я с тобой не спорил если че. Я против того чтобы классификация питала пидрассудки шовинистические про умные и глупые игры. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58672 |
|
|
|
|
bazar:
Если вдруг начнется конкуренция честная, на равных - думаю, что быстрые и блиц будут конкурентоспособны уже сейчас. . |
В качестве контр-примера можно рассмотреть детские шахматы. "Конкуренция на этом уровне-абсолютно честная", но ...При игре на уровне 3-4 разряда большое число быстрых турниров , но на более высоком уровне - игра в классику- это и переживания, и серьезное отношение и т.д. На анологичные отборочные соревнования по быстрым и особенно по блицу -приходят единицы (это не домыслы, а объективная ситуация в Германии). С другой стороны на всех отборочных проводятся развлекательные турниры по быстрым, блицу, шведкам и др. И все дети с удовольствием там играют. Так отношение к быстрым и блицу-такое как и должно быть-развлечение ИМХО. Изменить это отношение конечно возможно, дополнительными миллионами например, но зачем? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58673 |
|
|
|
|
| Разумеется, ненада ничего насильно менять миллионами. Но в то же время нужно обсчитывать рейтинги по всем дисциплинам (сделано совсем недавно, а давно пора), проводить настоящие чемпионаты мира с отборками. Если еще и призы будут сопоставимы - совсем прекрасно. А время и люди сами решат что развлечение, а что серьезное занятие. Столетиями шахматы щитались развлчением - и в етом нету ничего постыдного. Немного смешно гордиццо сравнительно недавно обретенной "серьезностью" - но тоже никто не запрещает. Просто ненада рекламу своего любимого вида строить на уничижении других, тоже кем-то любимых. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58674 |
|
|
|
|
saluki: | Хайдук:Как полнота информации сочетается со случайностью в виде кубика? |
нормально сочетается. и можно точно так же в любой момент времени посчитать все возможные продолжения, и точно так же в любой позиции есть математически правильное решение. случайность в виде кубика вносит лишь ту разницу, что решение это становится вероятностным, т.е. позиция оценивается не в + -, а в % шансе выиграть эту позицию. в теор. пределе - оценивается методом полного перебора всех возможных продолжений до конца.
в чем коренное отличие от покера, ибо закрытые карты противника не дают возможности точно оценить даже процентный шанс победы в конкретной позиции.
игры типа нард - это игры с полной информацией, но не детерминированные. в детерминированных нет вероятностного элемента, это шахматы, шашки, го, крестики-нолики и так далее. |
Это непонятно, ведь в покере тоже набор комбинаций оппонента ограничен.
Сможете точно посчитать процентный шанс победы в конкретной покерной "позиции" (против конкретной руки оппонента) - значит, сможете посчитать таковой и против всего его набора рук. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58675 |
|
|
|
|
| Roger: Боюсь, карты породили гораздо больший культурный пласт. Пушкин с женой играл в шахматы, а писал про "тройку, семерку, туз". |
... и Ленский пешкою ладью берет в рассеяньи свою (с) 
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58676 |
|
|
|
|
Edwards: saluki: | Хайдук:Как полнота информации сочетается со случайностью в виде кубика? |
нормально сочетается. и можно точно так же в любой момент времени посчитать все возможные продолжения, и точно так же в любой позиции есть математически правильное решение. случайность в виде кубика вносит лишь ту разницу, что решение это становится вероятностным, т.е. позиция оценивается не в + -, а в % шансе выиграть эту позицию. в теор. пределе - оценивается методом полного перебора всех возможных продолжений до конца.
в чем коренное отличие от покера, ибо закрытые карты противника не дают возможности точно оценить даже процентный шанс победы в конкретной позиции.
игры типа нард - это игры с полной информацией, но не детерминированные. в детерминированных нет вероятностного элемента, это шахматы, шашки, го, крестики-нолики и так далее. |
Это непонятно, ведь в покере тоже набор комбинаций оппонента ограничен.
Сможете точно посчитать процентный шанс победы в конкретной покерной "позиции" (против конкретной руки оппонента) - значит, сможете посчитать таковой и против всего его набора рук. |
Это если бы соперники ничего не объявляли.
А так появляется дополнительная информация, которую через вероятность оценивать, конечно, можно, но вряд ли это наилучший метод. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58677 |
|
|
|
|
| Edwards: Сможете точно посчитать процентный шанс победы в конкретной покерной "позиции" (против конкретной руки оппонента) - значит, сможете посчитать таковой и против всего его набора рук. |
сможем, и компьютеры это делают. проку - почти никакого, как я понимаю. потому что одно дело весь расклад, а другое - тот конкретный, который у нас есть. потому что в этой игре люди удивительно часто проигрывают с хорошими картами.
а вообще полнота информации - это именно "знание текущей позиции", которого в покере нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58678 |
|
|
|
|
Оддельно список конкретных предложений.
1. Проводить регулярные чемпионаты мира по каждой известной дисциплине, где набирается 64 участника. Выделяется месяц на чемпионат мира и составляется расписание по 1-2 чемпионата в день (быстрые, блиц, .....поддавки, ракушка, шведки). Расписание вывешивается в открытый доступ за полгода и если за месяц до начала игроков не набралось - малопопулярная дисциплина снимается с расписания.
2. Прекратить негативную пропаганду всех остальных игр, как "ненастоящих", "вредных", "несерьезных" - вплоть до игры на деньги.
3. Оддельно прекратить негативную пропаганду адванса. На данный момент ето единственный вид, который может развиваться в интернете - с минимальными накладными расходами. И он дает шахматные полотна, по глубине бьющие "классику" ваще без шансов.
4. Оказать юридическую поддержку игре на деньги - взносы игроков не должны быть криминальны и не должны облагаться налогами. Минимум 90% (а лучше 95-100) взносов должны итти непосредственно на призы.
Ето не полный список, разумеется, но важно покороче, самое необходимое. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58687 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
