|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
Так скоро выяснится, что Котов был "лакировщиком действительности".  |
Роман Котова, вообще-то, - художественное произведение, имеющее косвенное отношение к действительности. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-29183 |
|
|
|
|
| Книга Котова это высокохудожественное произведение литературного искусства в священном жанре социалистического реализма, а ее автор превзошел классиков и современников русской и мировой литературы |
|
|
| номер сообщения: 9-45-29191 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-30002 |
|
|
|
|
Стиль уж очень ...  |
|
|
| номер сообщения: 9-45-30003 |
|
|
|
|
Мне показалось, что в этих записках сквозит зависть. Между строк это читается. Версия, что Алехин нарочно слил матч Эйве для поднятия хайпа вокруг шахмат и своей персоны, а выпивал во время игры для камуфляжа... Граф Монте-Кристо отдыхает. На таком сюжете можно снять новый шахматный сериал.
А так да, чемпионский характер, с младых ногтей выгрызать победу и добиваться своего любым способом. Ну, почти любым.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-30006 |
|
|
|
|
| Читая в детстве «Белые и Чёрные» мне как-то больше запомнилось описание «размышлений Алёхина на тему как победить Капабланку», причём здесь интересно описание и чисто шахматных и не шахматных моментов. А вот описание того с кем и сколько выпил Алехин как-то не запомнилось. Тоже будет и с этими «воспоминаниями». Но, гугол это сохранит, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-30007 |
|
|
|
|
Mark Crowther
@MarkTWIC
Dr. Christian Rohrer has produced a study of Alexander Alekhine and his closeness to the National Socialists, especially Hans Frank. It's now freely available via a pdf in English. http://elib.uni-stuttgart.de/handle/11682/11576 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-30698 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-31079 |
|
|
|
|
Vova17: Мне показалось, что в этих записках сквозит зависть. Между строк это читается. Версия, что Алехин нарочно слил матч Эйве для поднятия хайпа вокруг шахмат и своей персоны, а выпивал во время игры для камуфляжа... Граф Монте-Кристо отдыхает. На таком сюжете можно снять новый шахматный сериал.
А так да, чемпионский характер, с младых ногтей выгрызать победу и добиваться своего любым способом. Ну, почти любым. |
нет Вова, там не зависть, а презрение. Алехин там (в тексте) большая гнида. он противен, чисто по человечески. таким не завидают, несмотря на масштаб таланта. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31080 |
|
|
|
|
Просмотрел статью через строчку: ну с девушкой некрасиво поступил, над товарищем поиздевался, ну такое... лет 16 ему всего было, а то и меньше. Портрет такой себе, но всё какое-то детское...
Может я там что-то пропустил. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31081 |
|
|
|
|
Алекс Тарн - Оценка близости Александра Алехина к режиму национал-социализма»
В этом (2021) году в Берлине вышла монография немецкого историка Кристиана Рорера «Чемпион мира по шахматам и фаворит Ганса Франка. Оценка близости Александра Алехина к режиму национал-социализма». А уже летом в Сети появился английский перевод книги (Эмили Пикерилл, университет Штутгарта).
Основанная как на уже известных материалах и свидетельствах, так и на впервые привлеченных к делу документах канцелярии генерал-губернатора Польши Ганса Франка, эта объемная и доказательная работа ставит точку на многолетнем споре о характере, деталях и самом факте сотрудничества Алехина с нацистами.
Что, без сомнения, отрадно, поскольку на эту тему высказывались многие – начиная от самодеятельных историков и кончая Гарри Каспаровым. О последнем, кстати, Рорер пишет, что тот являет собой яркий пример того, что выдающийся шахматист вовсе необязательно может быть хорошим шахматным историком: «Его книги высоко оценены за качество шахматного анализа, но их историческая часть подвергнута уничтожающей критике и должна быть дисквалифицирована с историографической точки зрения». Добавлю от себя, что примерно то же самое можно сказать и о политических талантах Гарри Кимовича. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-31151 |
|
|
|
|
Если бы он не был одним из величайших в шахматах, то любого другого прошедшего его жизненный путь можно было бы и пожалеть, нет?  |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31152 |
|
|
|
|
| А что, разве не почти все жившие в Европе в то время прошли тяжелый жизненный путь, а именно две войны (а в СССР еще и гражданская и чистки, раскулачивания). Впрочем, в Европе кризисов тоже хватало (Гитлер не просто так к власти пришел). |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31153 |
|
|
|
|
| Я не понимаю, почему надо жалеть Алёхина ? Он всегда умел приспособиться к меняющейся реальности, хорошо зарабатывал как шахматами так и другими видами деятельности. Кроме, может быть, последних двух-трёх лет своей жизни. Всю жизнь занимался любимым делом. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31154 |
|
|
|
|
В том, что ему пришлось пройти весь этот путь с печальным концом.
Гайдн быстро нашел себе высокое покровительство, Моцарт пахал на сдельщину, а Паганини перебивался где придется. И что мы в связи с этим можем сказать об их моральных качествах? Что конкретно плохого совершил Алехин?
По сравнению с ним упомянутый недавно Смыслов, из низменнейших мелких побуждений явно и прямо повлиявший на судьбу другого, своего подлинного собрата по профессии, откровенно гнусен. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31155 |
|
|
|
|
| По сравнению с ним упомянутый недавно Смыслов, из низменнейших мелких побуждений явно и прямо повлиявший на судьбу другого, своего подлинного собрата по профессии, откровенно гнусен. |
С этим согласен. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31156 |
|
|
|
|
Эти обсуждения Алехина и Смыслова...
Алехин девушку "кинул" в 16 лет и нагрубил ей - да, это плохо, но что, мало шахматистов имело любовниц, бросало жён, почему это не обсуждается?
Смыслов поехал на турнир вместо того, кто должен был поехать - да, это плохо, но мало было случаев несправедливости среди шахматистов?
То есть практика, когда берётся какой-то не очень красивый поступок известнейшего шахматиста, и начинает мусолиться, вряд ли хороша. Да, никто не спорит что это плохо, но я думаю, у других шахматистов тоже были поступки, за которые их не похвалишь. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31157 |
|
|
|
|
Одно дело, когда человека выставляют мелким жуликом или морально неустойчивым типом. 
Другое дело - чуть не соучастником жутких преступлений. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31158 |
|
|
|
|
Я вообще не понимаю, о чём тут говорить. А если российский футбольный тренер едет работать за границу, и его клуб встречается с российским, это тоже "неэтично"? А если российский легионер выступает за свой клуб в матче против российского клуба? Его по этому поводу не берут в сборную, что ли?
Чепуха на постном масле какая-то, ей-богу. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31189 |
|
|
|
|
| Он и раньше в таком же духе писал, только более завуалировано |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31175 |
|
|
|
|
Статьи Алехина писались в специфических условиях. Этак можно и советских знаменитостей при Сталине обвинить в том, что они бичевали "врагов народа".
В таких ситуациях нужно смотреть, повредило ли выступление кому-то персонально, пострадал ли кто-то, кто иначе бы не пострадал. Если да, вина есть, если нет - ни малейшей. Никто не обязан быть героем, особенно если это никому не принесёт пользы. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31176 |
|
|
|
|
| У Алехина похожий тренд наблюдался до появления специфических условий |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31177 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Статьи Алехина писались в специфических условиях. Этак можно и советских знаменитостей при Сталине обвинить в том, что они бичевали "врагов народа".
В таких ситуациях нужно смотреть, повредило ли выступление кому-то персонально, пострадал ли кто-то, кто иначе бы не пострадал. Если да, вина есть, если нет - ни малейшей. Никто не обязан быть героем, особенно если это никому не принесёт пользы. |
Алехин взял "повышенные обязательства". Не просто подписал что-то, а идейно и со знанием дела написал эти статейки. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31178 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Статьи Алехина писались в специфических условиях. |
Насчёт Алехина Вы резко ошибаетесь:
В этом (2021) году в Берлине вышла монография немецкого историка Кристиана Рорера «Чемпион мира по шахматам и фаворит Ганса Франка. Оценка близости Александра Алехина к режиму национал-социализма». А уже летом в Сети появился английский перевод книги (Эмили Пикерилл, университет Штутгарта).
Оригинал на сайте kontinentusa.com
Основанная как на уже известных материалах и свидетельствах, так и на впервые привлечённых к делу документах канцелярии генерал-губернатора Польши Ганса Франка, эта объёмная и доказательная работа ставит точку на многолетнем споре о характере, деталях и самом факте сотрудничества Алехина с нацистами. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31167 |
|
|
|
|
| Котов в своем романе слишком идеализировал Алехина, поэтому у всех в памяти и остался такой его облагороженный образ. Почитайте лучше "Русский сфинкс" Воронкова |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31168 |
|
|
|
|
| IvanStepanovъ: интервью Даниила Дубова - образец логики и здравого смыла. |
кто не владеет логикой и не знает, что такое здравый смысл - учитесь на этом интервью.
Это образец здравого смысла и эталон логики.
а кто не знает, что такое краснобайство- читайте IvanStepanovъ |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31169 |
|
|
|
|
| gm76: Алехин взял "повышенные обязательства". Не просто подписал что-то, а идейно и со знанием дела написал эти статейки. |
Так они кому-то конкретно повредили? Алехин, живя под нацистами, вообще сделал хоть что-то, что повредило кому-то конкретно? Потому что в подобной ситуации действительно важно только это.
Да, то, что Алехин, мягко говоря, не был образцом высокой морали, мне отлично известно. Но мы сейчас обсуждаем не его облико морале, а конкретный кейс. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31170 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-31171 |
|
|
|
|
| Евреям (я русский). Внес свой вклад в антиеврейскую пропаганду. Геббельс тоже никого лично не убивал |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31172 |
|
|
|
|
В этой статье опять же не приведено ни единого примера нанесения вреда конкретным людям, будь то евреи или неевреи. С ещё большим успехом (ещё большим, потому что там-то подозревать нанесение вреда конкретным людям есть все основания) можно обвинить Ботвинника в сотрудничестве со сталинским режимом. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-31173 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
