|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почитатель: Нет, такая "реакция" - не реакция. Для человека, читающего обмен мнениями "потом", а не "онлайн", она вообще незаметна.Я имею в виду, что когда некий пост вынуждает вас усомниться в собственной правоте (ещё не поколебал вашу точку зрения, всего лишь вынудил усомниться в ней), отметить данное обстоятельство явно, отдельно - вот это реакция. |
Просто меня заставляет и сейчас сомневаться в том, что Алехин сделал все возможное чтобы оправдаться сразу же после освобождения Франции то, что не припомню об этом в публикациях главных его биографов - того же Котова. А о том, что он оправдывался в конце 45 года, когда возник массовый бойкот коллег и кушать первому профессиональному шахматисту стало нечего -упоминаний немеряно. Если великий чемпион не трубил ВО ВСЕ трубы СРАЗУ, что он невиновен и о его оправданиях вообще мало кто знал? Можно предположить, что не очень то он считал себя виноватым... что просто действительно думал то, что ему приписывается. Тем более что вменяемый ему антисемитский текст мерзок - но к сожалению, очень и очень талантлив... это Алехинская рука. Первый попавшийся пропагандист в Рейхе так бы не написал бы.
| Почитатель:Но таков хороший тон ведения дискуссии, к которому нам всем стоит стремиться. |
Старый я уже чтобы меняться. Но... Вы не отчаивайтесь, почтенный Почитатель и не бросайте свою работу по улучшению окружающего мира. Этот мир действительно надо улучшать.
| Почитатель: Боюсь, Ingvvar где-то прав, и в очередной раз "дать отпор" Мастерду так же ничего не стоит, как ничего не стоит в очередной раз разоружиться перед партией |
Почтенный Почитатель возможно Вы уже заметили что разоружаюсь перед партией чаще всего, когда общаюсь с Вами. Не буду говорить о причинах: одна из причин будет Вам очередным и заслуженным комплиментом, а вторая причина может Вас наоборот обидеть - давайте просто примем как данность, что троллинг или жесткая дискуссия с моей стороны по отношению к Вам с некоторого момента крайне маловероятны.
С уважением...
| Ingvvar: Очевидно, что Вы не знаете кому, где и как давать нравственный отпор, коли валите в одну корзину национализм, некую моральную убогость и нетерпимость шовинизма или антисемитизма. К тому же и национализм бывает разным. |
Каждый раз когда на мой взгляд, идет оправдание геноцида, когда заходит речь о преимуществах одной нации над другой, когда оправдывают того, кто был скажем явным антисемитом - я молчать не могу. Не могу по определению. Если Вас это избирательное занудство с мой стороны напрягает? У Вас есть право попросить помощи модераторов.
| Ingvvar:Ленин был экспертом по данному вопросу, неужели Вы не читали его? |
Читал. Обычно у него все талантливо и очень цинично. Впрочем предлагаю ВИ обсуждать в иной теме. А эта тема - все таки про великого чемпиона мира Алехина.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22244 |
|
|
|
|
| masterd:Вы знаете, почтенный Микки... |
Почтенный masterd, вот если бы Вы, вместо сентенций в мой адрес и поиска чукчи, поискали обсуждения, о которых я говорил, ваши аргументы обогатились бы, например, интервью Алехина в Испании осенью 1941г., где он ссылался на эти статьи как свои, и Ваш оппонент был бы полностью разбит  . |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22245 |
|
|
|
|
mickey: | masterd:Вы знаете, почтенный Микки... |
Почтенный masterd, вот если бы Вы, вместо сентенций в мой адрес и поиска чукчи |
Возможно Вы не обратили внимание, но троллинг участников обсуждения и поиск чукчей начали именно Вы сами, я лишь поддержал Ваш веселый шутливый тон... но это впрочем это не главное. Давайте о сути поста. | mickey: поискали обсуждения, о которых я говорил, ваши аргументы обогатились бы, например, интервью Алехина в Испании осенью 1941г., где он ссылался на эти статьи как свои, и Ваш оппонент был бы полностью разбит . |
Мой оппонент мог бы ответить, что Алехин все годы оккупации был вынужден подчиняться, потому, что во Франции были заложниками жена и особняк и его словам в интервью не всегда можно было верить: а вот я бы оппоненту предложил бы просто прочитать текст: гадкий антисемитский текст слишком в теме и слишком талантлив для тупого гебельсовского пропагандиста.... к большому сожалению для Алехина. В те годы в Европе многим приходилось подчиняться чудовищной машине насилия, созданной фашистами. Но не все подчинившись насилию писали искренние и талантливые антисемитские статьи, которые являлись по сути оправданием холокоста.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22246 |
|
|
|
|
| masterd: Тем более что вменяемый ему антисемитский текст мерзок - но к сожалению, очень и очень талантлив... это Алехинская рука |
.
Алехинская рука? Вы шутите? Она полна выражений, совершенно не свойственным стилю Алехина. Нигде и никогда подобные обороты, эпитеты, ошибки в фамилиях игроков (Кизерицкий-Кинецицский, названный польским (?) евреем (?); Шлехтер назван евреем) в публикациях Алехина не встречаются.
Проанализирован оригинал рукописи Алехина о Карлсбадском турнире 1929 года, на основе чего есть работа "1927 против 1941".
Или, вот: In an interview with a Spanish correspondent of New Review, reprinted in the December [1944] issue of the British Chess Magazine and the January issue of Chess, Alekhine denied indignantly that he was a Nazi collaborator. . .
...The editors of the British Chess Magazine and Chess are apparently prepared to accept Alekhine's explanation of his conduct. In an editorial, BCM says:
The report explains many things which hitherto have puzzled the champion's many admirers. For instance, the two ludicrous articles which appeared over his name - there have been none since - always appeared to us to be entirely apocryphal; they were too senseless and so utterly at variance with Dr. Alekhine's oft-expressed admiration for Steinitz and Dr.Lasker.
| masterd: Первый попавшийся пропагандист в Рейхе так бы не написал бы. |
Во-первых, не написал. А отредактировал и дописал так так как посчитал нужным.
Во-вторых, не первый попавшийся. Еще в 1941 году, сразу после публикации в "Паризер цайтунг", испанские журналисты (а Алехин тогда был в Испании) предположили, что главным редактором статьи Алехина был шахматист и шахматный журналист Теодор Гербец. Найдены его высказывания в майском номере "Дойче щахцайтунг" за 1937.
| masterd: Каждый раз когда на мой взгляд, идет оправдание геноцида, когда заходит речь о преимуществах одной нации над другой, когда оправдывают того, кто был скажем явным антисемитом - я молчать не могу. |
А при чём тут геноцид, вообще? Ваши приёмы мне напоминают стандартную логику:
- Вы выступаете за легализацию марихуаны/эвтаназии/гомосексуализма?
- Да. Потому и потому...
- Ага, значит по вашему давайте разрешим и героин/убийства/педофилию! 
И, никто не доказал, что Алехин был коллаборационистом или явным антисемитом. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22247 |
|
|
|
|
mickey: | masterd:Вы знаете, почтенный Микки... |
Почтенный masterd, вот если бы Вы, вместо сентенций в мой адрес и поиска чукчи, поискали обсуждения, о которых я говорил, ваши аргументы обогатились бы, например, интервью Алехина в Испании осенью 1941г., где он ссылался на эти статьи как свои, и Ваш оппонент был бы полностью разбит . |
Отнюдь. Я читал это интервью в El Alcázar.
1. Это могло быть приписано журналистами El Alcázar.
2. Алехин ехал играть в Мюнхен (кажется, его первый турнир), и, возможно, был вынужден так сказать. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22248 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Алехинская рука? Вы шутите? Она полна выражений, совершенно не свойственным стилю Алехина. Нигде и никогда подобные обороты, эпитеты, ошибки в фамилиях игроков (Кизерицкий-Кинецицский, названный польским (?) евреем (?); Шлехтер назван евреем) в публикациях Алехина не встречаются. |
Когда Вам надо, Вы можете построить искусственную конструкцию чтобы что то оправдать, но то, что наборщики в типографии не знают шахматиста Кизерицкого и могут совершить опечатку, это для Вас слишком невероятное предположение. У нас в России говорят когда надо корону с коровой и вороной путали, а тут просто никому кроме шахматистов неизвестная фамилия.
| Ingvvar: Еще в 1941 году, сразу после публикации в "Паризер цайтунг", испанские журналисты (а Алехин тогда был в Испании) предположили, что главным редактором статьи Алехина был шахматист и шахматный журналист Теодор Гербец. Найдены его высказывания в майском номере "Дойче щахцайтунг" за 1937. |
Подтверждаю, что прочитал и эту версию без доказательств.
Ingvvar: А при чём тут геноцид, вообще? Ваши приёмы мне напоминают стандартную логику:
- Вы выступаете за легализацию марихуаны/эвтаназии/гомосексуализма? - Да. Потому и потому... - Ага, значит по вашему давайте разрешим и героин/убийства/педофилию! |
Вообще то я категорически против легализации наркотиков, эвтаназию считаю убийством. И да - я за ограничения двух прав меньшинств (права усыновления геями и права меньшинств на свободный доступ к СМИ). Так что Ваш тезис в моем случае мимо кассы.
| Ingvvar: И, никто не доказал, что Алехин был коллаборационистом или явным антисемитом. |
А я и не пытаюсь именно Вам что то доказать. Мне что больше делать нечего? Мне важно чтобы прочитали остальные участники дискуссии - пишу исключительно для них, моя цель: чтобы поменьше людей имели такие же взгляды так как Вы. И я Вам благодарен, что своими искренними постами Вы мне помогаете в этом.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22249 |
|
|
|
|
| masterd: Когда Вам надо, Вы можете построить искусственную конструкцию чтобы что то оправдать, но то, что наборщики в типографии не знают шахматиста Кизерицкого и могут совершить опечатку, это для Вас слишком невероятное предположение. |
Это возможно. Но приписать Кизерицкому польское еврейство наборщики не могли? Или могли?
И дело не только в опечатке или ошибке. Весь стиль статьи, плоские грязные ругательства, не имеет ничего общего с алехинским. Видно, что фразы обрываются, какие-то аляповатые вставки появляются среди текста.
| masterd: Подтверждаю, что прочитал и эту версию без доказательств. |
Понятно.
| masterd: Вообще то я категорически против легализации марихуаны, эвтаназию считаю убийством. И да - я за ограничения двух прав меньшинств (права усыновления геями и права меньшинств на свободный доступ к СМИ). Так что Ваш тезис в моем случае мимо кассы. |
Вы постоянно подменяете понятия. Речь идёт не о Ваших взглядах на геев или марихуану, а о Вашей логике. Даже если Алехин является автором и инициатором этой статьи, это не имеет ничего общего ни с геноцидом, ни с причинами геноцида.
| masterd: А я и не пытаюсь именно Вам что то доказать. Мне что больше делать нечего? Мне важно чтобы прочитали остальные участники дискуссии - пишу исключительно для них, моя цель: чтобы поменьше людей имели таке же взгляды так как Вы. И я Вам благодарен, что своими искренними постами Вы мне помогаете в этом. |
Да, Вы - не masterd, Вы - сам сенсей! Оберегаете мир от зловредных влияний  |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22250 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Вы постоянно подменяете понятия. Речь идёт не о Ваших взглядах на геев или марихуану, а о Вашей логике. Даже если Алехин является автором и инициатором этой статьи, это не имеет ничего общего ни с геноцидом, ни с причинами геноцида. |
Если Вы не видите связи националистической пропаганды и уничтожением людей по национальному признаку? Вот тут промолчу - чтобы не выкосили пост за грубые слова и личные выпады. Впрочем, никто не мешает все несказанное за меня домыслить тому, кто нас читает.
| Ingvvar:Да, Вы - не masterd, Вы - сам сенсей! Оберегаете мир от зловредных влияний |
Гораздо меньше, чем хотелось бы. Мне куда важнее заниматься семьей и работой. Поэтому, участвую в спасении мира лишь, когда остаются на это время и силы. Те далеко не каждый день..
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22251 |
|
|
|
|
| Почитатель: Боюсь, Ingvvar где-то прав |
Бояться здесь нечего. А вот узнать, где в куче..."дурно пахнущего вещества", по вашему мнению, зарыта правда от Ingvvar было бы действительно любопытно. "Не для того, чтобы спорить ругаться, а чтобы понять"(ц) |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22252 |
|
|
|
|
Я сказал, где он прав - как мне кажется.
А в остальном мне мой нюх, возможно, изменяет: в данном случае никакого запаха не чувствую. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22253 |
|
|
|
|
Мы, по-настоящему, не знаем ни как писалась эта статья, ни даже кто писал. Следует учитывать, что режим, под сапогом которого была вся Европа, был очень заинтересован, чтобы сам Чемпион мира был на их стороне. Ему могли сделать такое предложение, от которого было бы трудно отказаться. Хорошо сейчас из себя строить героя, и утверждать, что между подписью и концлагерем я бы выбрал последнее. А вы поставьте себя на место Алехина: ты один, а вся Европа лебезит перед Гитлером. К тому же о зверствах не писали в газетах и после войны чуть ли не все немцы бубнили одно и тоже - мы ничего не знали.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22254 |
|
|
|
|
Вы очень правильно ставите вопрос, уважаемый Вова. Но вот какая штука получается... как на мой взгляд, так звание чемпиона мира это не только престиж и понты, но огромная ответственность.. В том числе за те слова которые ты говоришь и те, которые позволяешь, чтобы тебе приписывали.... чемпион в шахматах сразу же принадлежит вечности... С чемпиона спрос больше чем с простого человека: хоть в мирной жизни хоть в оккупации... И важно именно то, что Алехин в истории с антисемитскими статьями вел себя не так, как достойно вести себя великому чемпиону по шахматам. Это факт. Кто то Алехина оправдает, кто то осудит - но факты его биографии от этого не изменятся.
Вот две судьбы, два жизненных выбора - Ласкер уехал из фашистской Европы, потерял все деньги, но не потерял чести и достоинства. Алехин остался в Европе, по сути из за денег жены, с этими гадкими публикациями дворянскую честь потерял , впрочем и денег не сохранил.... У каждого был выбор.... и у каждого получилась своя судьба в соотвествии с этим выбором.
как то так. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22255 |
|
|
|
|
| masterd: Вот две судьбы, два жизненных выбора - Ласкер уехал из фашистской Европы, потерял все деньги, но не потерял чести и достоинства. Алехин остался в Европе,... |
Вы не замечаете, но всплывает Ваше истинное обвинение Алехину.
Как мог русский остаться в Европе, играть в турнирах Рейха, сотрудничать с фашистской администрацией когда его страна воюет с Германией? Вот что Вас коробит на самом деле, сидит занозой.
Вы как бы возмущаетесь национализмом, но сами - стихийный, латентный националист.
| masterd: У каждого был выбор... |
Это дежурные слова, ув. Masterd. Ваш образ мыслей насквозь тоталитаристский: У нас пленных нет, есть предатели! У нас нет тех кто пошёл в хиви из-за голода, это негодяи, власовцы и наймиты! Убей немца! Что ты делал в оккупации?
Никакого выбора Вы не даёте.
Так можно далеко зайти. А что Богатырчук или Боголюбов? А Эйве, который играл с Боголюбовом матч в Карловых Варах (в Протекторате) и пожимал ему руку. А шахматисты, которые пожимали руку Алехину, хотя читали «его» статьи в «Паризер цайтунг»? А чехи, работавшие на "Шкоде" для Вермахта (поинтересуйтесь выпуском концерна за годы войны)?
Тоже все не те, без чести и совести? |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22256 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Вы не замечаете, но всплывает Ваше истинное обвинение Алехину. Как мог русский остаться в Европе, играть в турнирах Рейха, сотрудничать с фашистской администрацией когда его страна воюет с Германией? Вот что Вас коробит на самом деле, сидит занозой. |
То, что Вам уже приходится придумывать за оппонента то, что он не говорил и не думал, помогает нам понять, что аргументов у Вас больше нет. Началась софистика.
Ingvvar:| masterd: У каждого был выбор... |
Это дежурные слова, ув. Masterd. Ваш образ мыслей насквозь тоталитаристский: У нас пленных нет, есть предатели! У нас нет тех кто пошёл в хиви из-за голода, это негодяи, власовцы и наймиты! Убей немца! |
та же тема - придумали за оппонента что он якобы мог сказать и сами себе отвечаете. Это софистика. В подобной дискуссии собеседник вообще Вам не нужен - Вы справитесь сами.
| Ingvvar:Что ты делал в оккупации? Никакого выбора Вы не даёте. |
предполагаю что и великого Ласкера с супругой немцы не решились бы убить или отправить в концлагерь, но он предпочел сохранению денег достойную жизнь, в которой над ним бы не издевались и его бы не унижали. Алехин и его жена, предпочли иным целям прежде всего сохранение полностью всего наследства первого мужа Грейз - и получилось то, что получилось. Кстати и денег у Алехина все равно не стало. И с последней женой отношения по сути распались. в общем... великий чемпион проиграл свою последую партию.
| Ingvvar:Так можно далеко зайти. А что Богатырчук или Боголюбов? А Эйве, который играл с Боголюбовом матч в Карловых Варах (в Протекторате) и пожимал ему руку. |
Простой ведь вопрос. Кто то из этих маэстро в оккупации писал антисемитские статьи, которые по сути служили бы оправданием холокоста?
PS Уважаемый Ingvvar, Вам большое спасибо за дискуссию: жертвуя собою Вы показываете всем до чего может довести умного человека увлечение софистикой. Вот реально Вам спасибо: показав как это выглядит со стороны Вы помогаете другим лечиться от этой нехорошей стыдной болезни. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22257 |
|
|
|
|
| masterd: PS Уважаемый Ingvvar, Вам большое спасибо за дискуссию: жертвуя собою Вы показываете всем до чего может довести умного человека увлечение софистикой. Вот реально Вам спасибо: показав как это выглядит со стороны Вы помогаете другим лечиться от этой нехорошей стыдной болезни. |
Ну хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22258 |
|
|
|
|
| Не владея информацией по вопросу, почему-то после многих постов Мастерда захотелось стать на защиту Алехина. Своей манерой дискуссии, он всегда добивается обратного эффекта. Если завтра начнет писать что-то плохое о Карякине, неровен час, я начну и Сергея защищать. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22259 |
|
|
|
|
| Neofelis: Не владея информацией по вопросу |
| Neofelis:...почему-то после многих постов Мастерда захотелось стать на защиту Алехина. Своей манерой дискуссии, он всегда добивается обратного эффекта. Если завтра начнет писать что-то плохое о Карякине, неровен час, я начну и Сергея защищать. |
У меня есть несколько очень серьезных и уважаемых мною оппонентов мнением которых очень дорожу. Потому, что на этих оппонентах проверяю верность своей точки зрения: если именно они со мною в чем то не согласны? Возможно, я действительно близок к истине. Если откроется вакансия в этом списке серьезных оппонентов? Обязательно Вам сообщу. Но пока подобной вакансии нет.
Поэтому, не тратьте буквы зазря и лучше затмитесь чем то полезным, уважаемый Neofelis
С уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22260 |
|
|
|
|
Мастерд, это ваши слова?
| Мне важно чтобы прочитали остальные участники дискуссии - пишу исключительно для них, моя цель: чтобы поменьше людей имели такие же взгляды так как Вы. И я Вам благодарен, что своими искренними постами Вы мне помогаете в этом. |
Делаете вы это очень плохо. С такими прокурорами, адвокаты не нужны. Присяжные все равно оправдают подсудимого. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22261 |
|
|
|
|
| Neofelis: Делаете вы это очень плохо. С такими прокурорами, адвокаты не нужны. Присяжные все равно оправдают подсудимого. |
Уважаемый коллега, мой предыдущий ответ содержал уже все, что я хотел Вам сказать. Поэтому? Просто подтверждаю что и этот Ваш новый пост прочитан.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22263 |
|
|
|
|
Безотносительно к предыдущему обсуждению.
Реально тяжёлая судьба: попасть в 2 мировые войны, попасть в гражданскую войну, быть без Родины, а ведь человек всю жизнь играл в шахматы, иногда высказывал мысли, и за это конкретно страдал.
Потомственный дворянин, на момент начала 1-й Мировой играл в Германии, там его арестовывают, держат, потом отпускают в Россию, он участвует в каких-то военных событиях, потом революция, его опять сажают, чуть не расстреливают, потом голод, заграница, Титул, и какие-то слова, за которые ему закрывают въезд в СССР, карьера, потом 2-я Мировая, он выступает против Германии, но попадает в оккупацию, сеансы, статьи, потом всё меняется, он в изоляции за статьи, без средств, потом договариваются о матче с Ботвинником, въезд в СССР вот-вот откроют, и смерть.
Реально всё очень жёстко. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22267 |
|
|
|
|
MaxML: Безотносительно к предыдущему обсуждению.
Реально тяжёлая судьба: попасть в 2 мировые войны, попасть в гражданскую войну, быть без Родины, а ведь человек всю жизнь играл в шахматы, иногда высказывал мысли, и за это конкретно страдал.
Потомственный дворянин, на момент начала 1-й Мировой играл в Германии, там его арестовывают, держат, потом отпускают в Россию, он участвует в каких-то военных событиях, потом революция, его опять сажают, чуть не расстреливают, потом голод, заграница, Титул, и какие-то слова, за которые ему закрывают въезд в СССР, карьера, потом 2-я Мировая, он выступает против Германии, но попадает в оккупацию, сеансы, статьи, потом всё меняется, он в изоляции за статьи, без средств, потом договариваются о матче с Ботвинником, въезд в СССР вот-вот откроют, и смерть. Реально всё очень жёстко. |
Вы правы. Очень нелегкая судьба. Но в значительной степени он был сам автором своей судьбы: слишком много раз расставался с женщинами, работал в силовых структурах в совдепии в весьма кровавые годы, мог уехать из зоны оккупации но не уехал и возникла тема гадких статей, мог не довести до цирроза, но продолжал пить, мог извиниться за свои статьи, так чтобы его все сразу после войны услышали, но сделал это лишь после реального бойкота и запрета на профессию... И при этом он был гением шахмат и фанатичным трудягой, неоднократно начинал с нуля и добивался успеха, он был многие годы настоящим сильным ядреным мужиком со стальным характером, был тем, кто первым поднял аналитическую работу в шахматах на нужную высоту, был волшебником шахматных комбинаций и королем атак. Вот как то все это в нем умещалось и хорошее и плохое... А для нас шахматистов он ценен тем, что был одной из непревзойденных шахматных вершин... был великим чемпионом.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22268 |
|
|
|
|
Новая работа замечательной Ольги Ширниной (Klimbim).
 |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22950 |
|
|
|
|
Хорош!
Это какой год интересно? По виду, самый расцвет силы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-22956 |
|
|
|
|
Я когда-то читал мнение Фишера об Алехине, вот, нашел оригинал (немного контрастирует с мнением Карлсена), поделюсь здесь, по мне так ближе точка зрения Фишера.
Alekhine is a player I’ve never really understood; yet, strangely, if you’ve seen on Alekhine game you’ve seen them all. He always wanted a superior center; he maneuvered his pieces toward the King side and around the twenty-fifth move, began to mate his opponent.
He disliked exhcanges, preferring to play with many pieces on the board. His play was fantastically complicated, more so than any player before or since.
Alekhine once beat Lasker in about 23 moves; his pieces converged on the King side, and the game ended with a sudden death blow.
Alekhine has never been a hero of mine, and I’ve never cared for his style of play. There’s nothing light or breezy about it; it worked for him, but it could scarcely work for anybody else. He played gigantic conceptions, full of outrageous and unprecedented ideas. It’s hard to find mistakes in his game, but in a sense his whole method of play was a mistake.
Alekhine developed as a player much more slowly than most. In his twenties, he was an atrocious chessplayer, and didn’t mature until he was well into his thirties. But he had a great imagination; he could see more deeply into a situation than any other player in chess history. He disliked clear-cut positions. If an opponent wanted to clarify his situation with Alekhine, he had to pay the Russian’s price. Then, it was Alekhine’s stamina that carried him to victory. It was in the most complicated positions that Alekhine found his grandest concepts.
Many consider Alekhine a great opening theoretician, but I don’t think he was. He played book lines, but didn’t know them very well. He always felt that his natural powers would get him out of any dilemma.
At the chessboard, Alekhine radiated a furious tension that often intimidated his opponents. |
Fischer On Alekhine
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-45-25691 |
|
|
|
|
Да, трудно следовать за гениями. Впрочем, как мне кажется, это не только об атакующих чемпиона - Алехине, Тале, Каспарове, - но и о технарях. Что толку с того, что игра Смыслова, Фишера, Карпова, Карлсена смотрится ясней за счёт преобладания позиционнных приёмов?
Василий Смыслов, этот приветливый шахматный великан, делает ходы, которые, пожалуй, мог бы сделать и любой другой гроссмейстер. Есть только небольшая разница: Смыслов выигрывает, а тот – нет»
Главный судья матча СССР-США, 5-й Чемпион мира Макс Эйве
Выбирайте тот игровой стиль и метод, который вам близок, а силу игры мы большей частью выбрать не властны. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-25696 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-29140 |
|
|
|
|
| He played gigantic conceptions, full of outrageous and unprecedented ideas. |
О Каруане, наверное, можно то же самое сказать. И он также не любит менять фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-29141 |
|
|
|
|
Neofelis: | He played gigantic conceptions, full of outrageous and unprecedented ideas. |
О Каруане, наверное, можно то же самое сказать. И он также не любит менять фигуры. |
Я тоже подумал о Каруане, но Каруана всё же не столь остро играет. Хотя сравнивать трудно.
Алехин часто сразу с дебюта шёл в атаку, а Каруана атаки дольше готовит. Думаю, просто во времена Алехина техника дебюта была ниже, потому сейчас с дебюта "опрокинуть" топ-игрока намного сложнее. |
|
|
| номер сообщения: 9-45-29142 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-45-29181 |
|
|
|
|
Так скоро выяснится, что Котов был "лакировщиком действительности". |
|
|
| номер сообщения: 9-45-29182 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
