|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
vstorone: Maks: Знаете, chich, я иногда думаю, а что Вы будете делать, если кто-нибудь из этих балбесов не допустит ни одной грамматической ошибки? А потом понимаю, что могу за Вас не беспокоиться, ибо этого никогда не произойдет.
А я думаю: как же сильно, наверное, достали всегда безупречно вежливого и корректного Макса, чтобы он стал балбесов называть балбесами. Видимо, действительно тяжелые времена настали :)
Ну это еще полбеды. Вот если я стану употреблять такие характеристики, как chich, тогда караул. Конечно, обстановка последних дней влияет на процессы, происходящие в моем, не побоюсь этого слова, мозгу. Читаю давеча в художественном произведении: "Чемодан собран, он запер окна и задвинул шторы" - и мне требуется умственное усилие, чтобы понять: "чемодан" и "он" - две разные сущности. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9451 |
|
|
|
|
Позиционер: chich: "работадателя"
"проволилась"
стереть пост позиционера к ееням!
и в другой теме тоже
(ну, вместе с моим, естественно:)
Chich, я не русский так что не спеши стирать мои посты :)
А чич что русский что ли? Как любит говорить Старый Семен он таких русских пачками ... Чич - китаец! Полное его имя Чич-Чуть-Чмо ... 
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9457 |
|
|
|
|
ну про полное имя Е.... я лучше помолчу 
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9466 |
|
|
|
|
молчание твое, chich, уже не поможет :)
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9476 |
|
|
|
|
Игорь:
Хорошего комментатора ценили (помню слова Чемодана, что Шипов – главная ценность сайта)...
...Расскажу большую тайну. Нужно найти другого комментатора. Сергей Шипов крут, но мир полон сильных и голодных гроссмейстеров.
"Все гениальное просто".
"Нэзаменимых людей у нас нэт".
Лично я не нахожу особых поводов для восторга по поводу он-лайн комментариев С. Шипова. По моим оценкам это чаще всего была обычная крепкая халтура. Уверен, что такой сильный шахматист способен на большее. Конкректно же говоря, меня огорчало малое кол-во вариантов и смешило неоднократное изменение оценок какого-либо хода. Полагаю, что найдется немало гроссов, способных не опустить уровень комментирования, заданный Сергеем. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9571 |
|
|
|
|
Leontiev: Игорь:
Хорошего комментатора ценили (помню слова Чемодана, что Шипов – главная ценность сайта)...
1.
...Расскажу большую тайну. Нужно найти другого комментатора. Сергей Шипов крут, но мир полон сильных и голодных гроссмейстеров.
2 "Все гениальное просто".
"Нэзаменимых людей у нас нэт".
3.Лично я не нахожу особых поводов для восторга по поводу он-лайн комментариев С. Шипова. По моим оценкам это чаще всего была обычная крепкая халтура. Уверен, что такой сильный шахматист способен на большее.
4. Конкректно же говоря, меня огорчало малое кол-во вариантов и смешило неоднократное изменение оценок какого-либо хода.
5. Полагаю, что найдется немало гроссов, способных не опустить уровень комментирования, заданный Сергеем.
1. Согласен
2. Согласен
3. 50-50 здесь не столько важен шахматный уровень, сколько комментаторский. Уровня ММ хватает за глаза, важен кругозор, который у Шипова, имеющего университетский ФИЗ-МАТ диплом есть. Важность физ-мат диплома для кругозора объясняется просто. После физ-мата можно стать филологом, а вот после филологии "физ-матом" нет...
4. НЕ согласен. Больше того, надеюсь внес мелкую лепту в то что Шипов перестал подгонять он-лайн комментарий под журнальные строго выверенные оценки... Читателю с уровнем 1-го разряда именно нужны эти оценки и переоценки, поскольку подталкивают к размышлению. А он-лайн на них и расчитан...
5. Повторюсь важен не гросс-а гросс (мм) комментатор... Да и нечего Шипова хорнить на Чесс про... На мой взгляд просто прошел болезненный процесс "совершенолетия" и сайта и Шипова в смысле их самостоятельности... Дети уходя в самостоятельную эизнь вовсе не обязаны да и почти никогда не разрывают отношения с родителями. (не собираюсь определять кто тут родитель, а кто дите) Просто наконецто в головах оформился (ИМХО) суверенитет двух субъектов, которые по своим целям весьма близки, но центры принятия решений разные... Ну что-то вроде России и Украины (Хотя Украину будем присоединять выделив МГ МГ в отдельное государство... :))
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9572 |
|
|
|
|
e271: Leontiev: Игорь:
Хорошего комментатора ценили (помню слова Чемодана, что Шипов – главная ценность сайта)...
1.
...Расскажу большую тайну. Нужно найти другого комментатора. Сергей Шипов крут, но мир полон сильных и голодных гроссмейстеров.
2 "Все гениальное просто".
"Нэзаменимых людей у нас нэт".
3.Лично я не нахожу особых поводов для восторга по поводу он-лайн комментариев С. Шипова. По моим оценкам это чаще всего была обычная крепкая халтура. Уверен, что такой сильный шахматист способен на большее.
4. Конкректно же говоря, меня огорчало малое кол-во вариантов и смешило неоднократное изменение оценок какого-либо хода.
5. Полагаю, что найдется немало гроссов, способных не опустить уровень комментирования, заданный Сергеем.
Если на сотню поклонников комментаторского мастерства Сергея приходится несколько человек, выказывающих прохладное отношение, - это в порядке вещей. Но мне активно не нравится слово «халтура». Обычно оно употребляется в том смысле, что человек мог бы выкладываться на 100%, а вместо этого дает себе поблажку и работает спустя рукава. Мне случалось сиживать рядом с Сергеем во время он-лайнов, поверьте, это не так. На мой взгляд, во время прямого эфира для большей части публики интереснее живое общение и словесные пояснения, а подробно анализировать следует в спокойной обстановке. Обзоры Сергея малочисленностью вариантов никогда не страдали, скорее наоборот. Ну допустим, здесь опять-таки дело вкуса, кому-то хочется уже в он-лайне видеть изобилие тактики. А вот придирка по поводу неоднократного изменения оценок мне представляется несостоятельной. Предлагаю всем желающим несложный эксперимент. Поставьте на доску какую-нибудь простенькую позицию, например, упражнение из книги Дворецкого. Проанализируйте ее в течение, скажем, получаса и честно запишите цифрами и прописью: сколько раз у вас менялась оценка и как часто вы меняли мнение о том, какой ход выигрывает, а какой ведет к ничьей. Посмотрите на полученное число еще раз, произнесите его вслух. Уверен, у вас отпадет желание бросать камни в комментатора, который обязан выносить вердикт за считанные минуты, а то и секунды. Компьютер здесь далеко не всегда верный помощник.
Вообще же, критику всегда полезно вначале побывать в шкуре критикуемого. Применительно к нашим случаям: прежде чем упрекать модератора в нетерпимости, попробуйте «помодерировать» сами; прежде чем давать советы создателю сайта и организатору турниров, попробуйте сами раскрутить сайт и провести небольшой турнирчик; прежде чем обвинять кого-то в неумении работать со спонсорами, попробуйте выбить 100 долларов на свой проект, о котором только вы знаете, какой он замечательный и перспективный; прежде чем упрекать спонсора в скупости, попробуйте подать 100 рублей нищему (подозревая, что он зарабатывает в день больше вас и забудет о вас сразу, как только вы от него отойдете, пожалуй, еще и богатеньким дураком сочтет); прежде чем критиковать комментатора, зайдите в апплет и проведите он-лайн самостоятельно. И т.д.
В силу служебного положения могу еще развеять миф о том, что Сергею легко найти замену. Мне уже случалось цитировать мысль Ильи Одесского: на фоне всеобщих жалоб на бедственное положение шахматистов, в личных беседах выясняется, что все как-то устраиваются и лишний раз напрягаться не желают. Например, мои неоднократные попытки упросить некоторых известных гроссмейстеров прокомментировать какое-нибудь из своих достижений для нашего Хит-парада успехом до сих пор не увенчались, хотя работа, по-моему, не самая тяжелая, довольно приятная, хорошо оплачиваемая, и с русским языком у этих ребят все в порядке. Но вот поди ж ты, находятся другие дела. Я это не в упрек, а в качестве объяснения.
Так что очередь в комментаторскую будку ChessPro пока не стоит. Работа это специфическая, и выбирать ее в качестве основной никто особенно не стремится. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9576 |
|
|
|
|
Chemodan,
У вас несомненный литературный талант и тонкий, едкий юмор...хоть, может, где-то и через край... Зато не скучно читать, как не скучно смотреть за игрой Топалова. Почему бы вам не пописывать что-нибудь в собственный сайт?:) |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9577 |
|
|
|
|
Уважаемый Максим, так как я был в числе критиков комментариев гроссмейстера Шипова (я предпочитаю Ваши, как более сдержанные в оценках), то решил ответить на Ваш пост.
Если следовать его (поста) логике, то граждане должны войти в положение любого актера-режиссера и пр., и несмотря ни на какие недочеты в их работе терпеливо смотреть скучный фильм, например. А ведь не так уж много людей могут снять фильм, даже плохой, просто технически не знают, как это делается.
Если у жонглера все время падают булавы, скажет ли ведущий концерта публике, мол, попробуйте сами? |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9578 |
|
|
|
|
Pochemy by kritkiam kommentariev GM Shipova ne poiti - na drugoi sait? Estj zhe v konze konzov takaia pogovorka - darenomy konju v zuby ne smotriat. Grossmeister sidit, cto-to pishet dlia vas. Gde elementarnaja blagodarnostj? Mne bylo by prosto nepriatno na meste Shipova videtj takie "razpredlozenia". Naidite im drugo kommentatora, ponimaesh. A s kakoi stati? Vy kto, v samom dele? Sponsor? Ili platnyj podpishchik kontenta? Navernoe, saity vidnee, kakoi kommentator nuznee dlia podderzanija poseshaemosti - vam tak ne kazhetsa? Mozno vostorgatsa ili ne vostorgatsa chem-to. No estj i objektivnye kriterii. Utverzhdatj, cto Shipov ne podhodit dlia raboty, kotoruju on delaet - mozhet libo diletant, libo marginal. Varianty kachestvennye - a esli ne nravitsa stilj, chitaite "Gogolia v kome" ili vse, cto vam blizhe po vkusu. Dolzna bytj professionaljnaja solidarnostj - horosho cto Maksim otvetil, kak sotrudnik ChessPro. A ja otvetil kak ne sotrudnik.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9580 |
|
|
|
|
bumblebee: Chemodan,
У вас несомненный литературный талант и тонкий, едкий юмор...хоть, может, где-то и через край... Зато не скучно читать, как не скучно смотреть за игрой Топалова. Почему бы вам не пописывать что-нибудь в собственный сайт?:)
Это уже было .... ОКНО Е-НОТА 098
Другие это делали (пописывали) и ничего хорошего не получилось ... ОКНО Е-НОТА 110 __________________________
Самые неприступные крепости в головах наших...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9581 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pochemy by kritkiam kommentariev GM Shipova ne poiti - na drugoi sait? Estj zhe v konze konzov takaia pogovorka - darenomy konju v zuby ne smotriat. Grossmeister sidit, cto-to pishet dlia vas. Gde elementarnaja blagodarnostj? Mne bylo by prosto nepriatno na meste Shipova videtj takie "razpredlozenia". Naidite im drugo kommentatora, ponimaesh. A s kakoi stati? Vy kto, v samom dele? Sponsor? Ili platnyj podpishchik kontenta? Navernoe, saity vidnee, kakoi kommentator nuznee dlia podderzanija poseshaemosti - vam tak ne kazhetsa? Mozno vostorgatsa ili ne vostorgatsa chem-to. No estj i objektivnye kriterii. Utverzhdatj, cto Shipov ne podhodit dlia raboty, kotoruju on delaet - mozhet libo diletant, libo marginal. Varianty kachestvennye - a esli ne nravitsa stilj, chitaite "Gogolia v kome" ili vse, cto vam blizhe po vkusu. Dolzna bytj professionaljnaja solidarnostj - horosho cto Maksim otvetil, kak sotrudnik ChessPro. A ja otvetil kak ne sotrudnik.
Не Миша не согласен. Не согласен с философской постановкой проблемы. Гроссмейстер (ты, Старик, Чемодан, Лев Толстой и Лев Харитон и другие - глухой Репин, слепой БетховЕн - пишут рисуют ДЛЯ СЕБЯ С а м о р е а л и з у ю т с я
И естественно потребители их творчества имеют полное право высказывать СВОЕ (а не общественное) мнение. НЕ АНОНИМНО
Дело не в том, что бы потом преследовать их по закону и понятиям, а в том что бы оценить их компетентность в данном вопросе ...
(Мою принципмальную критику хода Каспарова Cxd8 вы знаете, она наверняка известна и Каспарову, однако он никаких претензий мне лично не высказывал ...
Вероято:
а) согласен ... (молчание знак согласия)
б) следит за моими успехами на Планете, и когда мой рейтинг достигнет 3000 обязательно ответит...
c) за этим же (со страхом) следит небезызвестный (пресловутый) Базар-Вокзал ...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9582 |
|
|
|
|
Я еще раз отвечу "как сотрудник". Конечно, без критики нельзя, но желательно, чтобы критикующий нес ответственность за свои слова. Потому что по существу он претендует на то, чтобы одной-двумя фразами перечеркнуть труд нескольких часов, дней, месяцев… Душевной чуткости хотелось бы, что ли. Я не оспариваю Вашей правоты, Однодворец, но еще немножко покручу Ваши аналогии. Если молодой жонглер работает на совесть и успешно орудует с девятью булавами, а добавив десятую, начинает всё ронять, то несправедливо освистывать его так, будто это пьяный неумеха, которому наплевать на зрителей. С кино вообще полная ясность: общеизвестно, что самые скучные режиссеры – это Тарковский и Сокуров. Или вот в одной из тем здесь, на форуме, человек просил объяснить ему: что такого хорошего в Набокове, и чем «Защита Лужина» лучше нового романа «Французская защита». Задать такой вопрос – дело одной минуты. А чтобы честно на него ответить, надо прочитать «Французскую защиту», перечитать «Защиту Лужина» и по меньшей мере несколько часов покорпеть над текстом. И ведь потом может выясниться, что это мартышкин труд, потому что спрашивающий оценивает любое литературное произведение исключительно с точки зрения остроты сюжета. И чтобы до самого конца оставалось непонятно, кто убийца.
Приведу и свои примеры. Раньше публика в театрах и на концертах шикала и свистела, когда ей не нравилось исполнение. Бывало, и овощи на сцену бросала. Сейчас, насколько мне известно, считается хорошим тоном в любом случае благодарить артистов. Даже критик, который потом напишет разгромную статью, не будет омрачать вечер открытым выражением своего негативного мнения. И на трибунах теннисного турнира зрители неизменно благожелательны. А что у нас вчера в чате творилось? Посторонний человек ни в жизнь бы не подумал, что шахматы – игра интеллектуалов. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9583 |
|
|
|
|
Мне, к слову, тоже не ясно, зачем в разгар чемпионата справлять нужду на тяжелую работу комментатора. До или после каждый имеет моральное право ругать кого угодно, а по ходу дела это, действительно, просто некрасиво.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9584 |
|
|
|
|
| Mne chotelos by poblagodarit Kommentatora Sergeya Shipova za ego nelegkii trud. Komment, na moi vsglyad, vesma kvalifizirovanny i ostroumnyi! Spasibo, Sergei! Tak dergat! Otdelnoe spasibo Arturu sa vosmognost nasladitsya na lubimom saite partiyami matcha! S neterpeniem gdu prodolgeniya! |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9585 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9586 |
|
|
|
|
| Боже, о чем мы спорим? Конечно, можно найти шахматистов, которые прокомментируют партию лучше Шипова. Но скажите, будет ли это интереснее смотреть? Кто еще может создать такой эффект присутствия? (На моей памяти что-то подобное было лишь раз - репортажи Одесского с первого суперфинала, но это из другой оперетты.) И корректировка оценок, отражающая живую мысль комментатора, во многом этот эффект и создает. Давайте смотреть и наслаждаться! |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9587 |
|
|
|
|
Максим, спасибо за ответ! Я Вас понимаю, Вы делаете сайт, Вам хочется чтобы работу оценили. Мне нравится сайт, отличные обзоры турниров, статьи, эссе. От Дворецкого только обалдеть можно. Но мне не нравятся прямые репортажи.
Если критика сайта, а по-моему, я был достаточно вежлив, по крайней мере слова старался подбирать, запрещена - а почему нет, дело-то частное, - ну, пусть администрация обявит об этом, тогда, конечно, я ничего не напишу.
По роду своей деятельности я 11 год ежедневно общаюсь с клиентами. 9 из них - круглосуточно без выходных и праздников (в том числе 3 новогодних ночи). Клиенты нервные - телевидение, новости. Вынь да положь. Но на то они и клиенты. В данном случае клиентом выступаю я, читатель-посетитель.
Можно, конечно, как Михаил Голубев, в стиле советских продавщиц, сказать - а ты кто такой?, спонсор что ли? Не нравиться бесплатный комментарий - иди на другой сайт. Отвечу. Во-первых, не бесплатный - или мне компютер ФИДЕ покупала и интернет с модемом заодно? Во-вторых, действительно, конкурентов много, можно и уйти (однажды Чемодан сказал кому-то, мол, уйдете - не расстроимся, так ведь и я не расстроюсь). В третьих - не повторяйте ошибку продавщиц американских. Помните, фильм "Красотка"? Ну, как Джулию Робертс послали из бутика только потому, что она была плохо одета? Это по поводу спонсорства.
И уж совершенно бесполезно ругать "создателей" жигуля, застряв в лесу с заглохшим мотором, тут Игорь прав. Бесполезно. Надо дождаться пока приедет трактор из колхоза, вытащит на большак, потом туда подъедет техничка, потом вы доберетесь до дому. А уж только после всего этого, чтобы раньше никак не рабередить душевные раны рабочих и конструкторов, писать благодарственное письмо. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9588 |
|
|
|
|
Однодворец: И уж совершенно бесполезно ругать "создателей" жигуля, застряв в лесу с заглохшим мотором, тут Игорь прав. Бесполезно. Надо дождаться пока приедет трактор из колхоза, вытащит на большак, потом туда подъедет техничка, потом вы доберетесь до дому. А уж только после всего этого, чтобы раньше никак не рабередить душевные раны рабочих и конструкторов, писать благодарственное письмо.
Удачная ирония, но я как раз говорил, что не надо ругать "создателей жигуля" по ходу работы. Если застряните – ругайте сколько влезет.
А то происходит типичная подмена понятий – какие–то люди ведут себя как гадкие клиенты, а другие их терпят. И делают вывод, что так и надо себя вести. Вы же, думаю, сами понимаете, что не надо...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9590 |
|
|
|
|
И естественно потребители их творчества имеют полное право высказывать СВОЕ (а не общественное) мнение.
Estestvenno. Dazhe esli eto mnenie kontrproduktivno s kakoi-to tochki zrenija.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9592 |
|
|
|
|
Chessver: Боже, о чем мы спорим? Конечно, можно найти шахматистов, которые прокомментируют партию лучше Шипова. Но скажите, будет ли это интереснее смотреть? Кто еще может создать такой эффект присутствия? (На моей памяти что-то подобное было лишь раз - репортажи Одесского с первого суперфинала, но это из другой оперетты.) И корректировка оценок, отражающая живую мысль комментатора, во многом этот эффект и создает. Давайте смотреть и наслаждаться!
Добавлю свой небольшой коммент про Шипова. Его книгу "Еж" (а в ней почти 600 страниц) я прочитал менее чем за месяц, причем с подробным разбором всех партий! Не потому, что я фанат "ежа" (до этого я этот вариант не играл), а потому, что просто увлекся книгой - настолько живо и захватывающе она написана! Примерно так же захватывающе (но с меньшей редакторской правкой) он ведет и комментарии в он-лайне. Я уже проверял - зайдешь на другие сайты, посмотришь их комментарии и через минут 10-15 начинаешь зевать... В результате возвращаешься на ChessPro. Потому что если другим удается создать эффект "оперетты", то с Шиповым чувствуешь себя смотрящим и наслаждающимся настоящей оперой! |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9598 |
|
|
|
|
2 Однодворец
Сформулируем так: критика - хорошо, ругань - плохо. Остальное как было: четыре ноги хорошо, две плохо и т.д.
Ваш рабочий график - почти за пределами моего понимания. Преклоняюсь. (Я серьезно) |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9603 |
|
|
|
|
| Онлайны Шипова безусловно лучшие. Сейчас у нас, слава Богу, есть возможность сравнивать. На сайтах 64 и е3е5 тоже есть онлайны, и их ведут прекрасные гроссмейстеры - Сергей Загребельный и Константин Сакаев. Я туда краем глаза заглядываю, но,сравнивая, вижу, что Крест и вариантов даёт больше, и оценки у него точнее, и литературно он пишет лучше. При всём уважении к вышеупомянутым гроссам. Тут, конечно, и Чемодану с програмистом Алексеем надо спасибо сказать - ведь только на Чесспро есть такой замечательный апплет. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9606 |
|
|
|
|
e271: Читателю с уровнем 1-го разряда именно нужны эти оценки и переоценки, поскольку подталкивают к размышлению. А он-лайн на них и расчитан...
Большое спасибо всем за отзывы, присланные на мое небольшое сообщение.
Сразу хочу пояснить, что отослать его меня побудило огорчение от закрытия сайта. Определив, по приведенным на форуме высказываниям, что конфликт с Шиповым главнейшая и, возможно, единственная причина его закрытия, я лишь повторил мысль многих других посетителей сайта о том, что CHESSPRO может работать и без Сергея. Точнее, я писал лишь про его работу в он-лайне(!), т. к. не имею точной информации, выполняет ли Сергей какие-либо другие функции.
Уважаемый Maks! Больше всего меня обрадовало Ваше сообщение, т. к. оно по своей сути чуть ли не на 100% совпадает с тем, что я ожидал услышать в ответ. Далеко не всегда удается так точно предугадать доводы возможных оппонентов. Отдельное спасибо за Вашу корректность и отличную грамматику. Всем бы нам так! Осмелюсь коротко сформулировать и обобщить Ваши мысли и мысли др. авторов.
1) Шахматы – очень сложная игра, отсюда неизбежные ошибки и изменение оценок.
2) Каждый работник творческой сферы имеет право на свой собственный стиль и манеру.
3) Изменение своих оценок – это спецприем, рассчитанный на то, чтобы создать у зрителя «эффект оперетты». ( Даже типа этого я ожидал услышать!)
4) Критику важно быть компетентным и обладать схожим с критикуемым опытом. (На это пытался возразить Однодворец.)
5) Способных и одновременно желающих заменить Сергея гроссов очень мало. (Способных на схожие он-лайн комментарии, на мой взгляд, достаточно. Много ли желающих? Я не знаю. «Все дело в цене на билет.»)
6) Сергей во время он-лайна выкладывался почти на 100%. (Об этом точно знает только сам Сергей.)
7) Большинство посетителей сайта – шахматисты средней квалификации. На них и рассчитаны подобные несложные варианты и комментарии.
Почти со всем этим трудно спорить, но последний пункт, по моему мнению, лишь подтверждает мои оценки. Ведь для того, чтобы поразить и удовлетворить высококвалифицированную аудиторию требуется много больше усилий. Сергей способен и на это, но, видимо, сознательно себя ограничивал.
Каждый из нас время от времени подвергается критике. От кого-то из критиков мы шарахаемся, закрыв уши, с кем-то спорим, а чью-то точку зрения мы принимаем. Сергей сам без подсказок в состоянии решить послать ли меня «na drugoi sait» или прислушаться к моему мнению. Я, кстати, хорошо понимал на кого рассчитаны его комментарии и не требовал что-либо менять. Пусть все остается как было. Лишь бы сайт работал как обычно, а не в «полуотмороженном» состоянии как сейчас. Будет как раньше в он-лайне Шипов? Очень хорошо! Не попытается он что-либо изменить в своей работе? И не надо! 1разрядники будут в восторге, коллеги одобрят, посещаемость будет поддерживаться, партия на мониторе будет в экономичном удобочитаемом виде, а сам Сергей сэкономит силы для побед над Карлсеном. Все будет замечательно. Но найдутся и некоторые недовольные мастера и гроссы. Слегка сбитые с толку путаными оценками, они все поймут-простят и, промолчав из чувства «professionaljnой solidarnostи», лишь мысленно оценят: «Обычная халтура!» И будут по-своему правы!
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9609 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Pochemy by kritkiam kommentariev GM Shipova ne poiti - na drugoi sait? Estj zhe v konze konzov takaia pogovorka - darenomy konju v zuby ne smotriat. Grossmeister sidit, cto-to pishet dlia vas. Gde elementarnaja blagodarnostj? Mne bylo by prosto nepriatno na meste Shipova videtj takie "razpredlozenia". Naidite im drugo kommentatora, ponimaesh. A s kakoi stati? Vy kto, v samom dele? Sponsor? Ili platnyj podpishchik kontenta? Navernoe, saity vidnee, kakoi kommentator nuznee dlia podderzanija poseshaemosti - vam tak ne kazhetsa? Mozno vostorgatsa ili ne vostorgatsa chem-to. No estj i objektivnye kriterii. Utverzhdatj, cto Shipov ne podhodit dlia raboty, kotoruju on delaet - mozhet libo diletant, libo marginal. Varianty kachestvennye - a esli ne nravitsa stilj, chitaite "Gogolia v kome" ili vse, cto vam blizhe po vkusu. Dolzna bytj professionaljnaja solidarnostj - horosho cto Maksim otvetil, kak sotrudnik ChessPro. A ja otvetil kak ne sotrudnik.
Очевидно, что это сообщение с предложением "poiti - na drugoi sait" обращено в первую очередь ко мне, хотя прямо это нигде не указано. Автор сего использует некорректный для логических дискуссий прием, приписывая мне утверждения, которые я никогда не «utverzhdaл». Хитрые и поднаторевшие в спорах люди умело и сознательно используют подобные приемы, чтобы навязать оппонентам и окружающим свою точку зрения, уличные хулиганы, чтобы спровоцировать драку, а менты , чтобы состряпать дело. Причиной неосознанного использования таких приемов обычно является невнимательность или спешка. Предлагаю автору самому определиться, и, если он это сделал случайно, то извиниться за свои выдумки. Хорошо, что на форуме «все ходы записаны», и можно легко убедиться кто, «на каком ходу» и у кого «украл» или «выиграл ладью».
«Razpredlozeniе» найти «drugo kommentatora» предлагали многие посетители. Все они были уверены, что Сергей больше не будет на нем работать, хотя никто не говорил, что он не подходит.
Даже в таком негативном отзыве мне удалось найти кое-что интересное.
«No estj i objektivnye kriterii». Критерии чего? Годности сотрудника для работы? Качества он-лайн комментариев? Если второго, то весьма интересно какие существуют объективные критерии этого? Огласите весь список, плс. Если первого, то это тоже интересно. Буду благодарен, если перечислите. Многим в жизни пригодится. Только в общем виде, плс, а не конкретно про Шипова.
«Esli ne nravitsa stilj, chitaite "Gogolia v kome". Что это за произведение? Кто автор и что такого особенного в стиле этой книги? Или это знаменитый одесский юмор?
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9610 |
|
|
|
|
Игорь: Мне, к слову, тоже не ясно, зачем в разгар чемпионата справлять нужду на тяжелую работу комментатора. До или после каждый имеет моральное право ругать кого угодно, а по ходу дела это, действительно, просто некрасиво.
1)Когда я писал свое сообщение, ЧМ еще даже не начался, а из имевшейся информации следовало, что Сергей однозначно не будет работать на Chesspro. Да и от самого Chesspro остался лишь форум. Мое сообщение созрело у меня еще 21.09, чему есть один авторитетный свидетель. Найти своб. время и отослать его я сумел лишь 23.09 в 08.18. Последние сообщения того периода о работе сайта я не читал, но и сейчас не нашел сообщений о том, что С.Шипов будет давать он-лайн. Так что после моих объяснений видно, что этот упрек пустой, и я его не принимаю.
2)«...справлять нужду на тяжелую работу комментатора»
Я был уверен, что здесь форум серьезного шахматного сайта, но, если следовать логике, то по терминологии автора этой фразы здесь оказывается общественный WC типа сортир. Впрочем, если подобные термины больше не будут использоваться, а администрация не будет давать за них + (рулоны туалетной бумаги), то Chesspro останется сайтом, paботающие на нем уважаемые гроссы и мастера не превратятся в широко используемые устройства, к-рые установлены в каждом WC, а администрация и техперсонал не станут толчкменами.
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9611 |
|
|
|
|
Пришлось изрядно напрячься, разгребая то, во что некоторые пытались меня макнуть. Захотелось вдруг обычного пустого трепа, после которого не несешь «ответственность за свои слова» за то, что наступил на чью-то любимую мозоль и не расстраиваешься, когда наступили на твою. Очень хочется послать разочек кого-нибудь «na drugoi sait». Зайду сейчас в какой-нибудь чат, зарегюсь каким-нибудь глупым ником типа Правда-Матка, или Удар-Фингал, или Пупок-Лобок и похулиганю от души. То же самое я мог сделать и здесь, не обладай я элементарным уважением к присутствующим на сайте и «elementarnой blagodarnostjю» к тем, кто на нем работает.
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9612 |
|
|
|
|
Maks: Я еще раз отвечу "как сотрудник". Конечно, без критики нельзя, но желательно, чтобы критикующий нес ответственность за свои слова. Потому что по существу он претендует на то, чтобы одной-двумя фразами перечеркнуть труд нескольких часов, дней, месяцев… Душевной чуткости хотелось бы, что ли. Я не оспариваю Вашей правоты, Однодворец, но еще немножко покручу Ваши аналогии...
И на трибунах теннисного турнира зрители неизменно благожелательны.
Ув. Maks! Почему для своих доказательств Вы выбрали именно теннис, а не футбол? Ведь в футболе болельщиков на порядок больше. Интересно, на каких теннисных турнирах, где «зрители неизменно благожелательны», Вы бывали? Может быть, на турнирах в Ю. Америке, где Вы работали? Я бывал на некоторых матчах Кубка Дэвиса и Кубка Кремля в «Олимпийском», так там неизменно находились болельщики, матерившие и своих игроков, и их противников, хлопавшие от радости при грубой ошибке на подаче и даже кричащие под руку игроку во время удара. А на турнире в Гамбурге в 1993 году один «благожелатель» чуть не лишил жизни прямо на корте Монику Селеш. Конечно, эти мои вопросы лишь типичная придирка «гадкого клиента», попытка поймать на мелочах. Я лишь хотел показать, что трудно нести ответственность за свои слова перед гиперназойливым собеседником. Такие дискуссии могут длиться бесконечно, поэтому извините, если в этой теме больше не будет моих постов. Вы, в свою очередь, можете не отвечать на 2 этих вопроса, т. к. я уверен, что Вы легко найдете притянутые за уши объяснения. Пользуясь случаем, приглашаю сходить вместе на ближайший крупный тенн. турнир в Москве. Возможно, что большой любитель этих зрелищ Revisor составит нам компанию.
Желаю всем шахматным журналистам удачных комментов и правильного восприятия их читателями! А комментаторам-отцам желаю послушных детей!
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9613 |
|
|
|
|
Leontiev: 1)Когда я писал свое сообщение, ЧМ еще даже не начался, а из имевшейся информации следовало, что Сергей однозначно не будет работать на Chesspro. Да и от самого Chesspro остался лишь форум. Мое сообщение созрело у меня еще 21.09, чему есть один авторитетный свидетель. Найти своб. время и отослать его я сумел лишь 23.09 в , Последние сообщения того периода о работе сайта я не читал, но и сейчас не нашел сообщений о том, что С.Шипов будет давать он-лайн. Так что после моих объяснений видно, что этот упрек пустой, и я его не принимаю.
2)«…справлять нужду на тяжелую работу комментатора»
Я был уверен, что здесь форум серьезного шахматного сайта, но, если следовать логике, то по терминологии автора этой фразы здесь оказывается общественный WC типа сортир. Впрочем, если подобные термины больше не будут использоваться, а администрация не будет давать за них + (рулоны туалетной бумаги), то Chesspro останется сайтом, paботающие на нем уважаемые гроссы и мастера не превратятся в широко используемые устройства, к-рые установлены в каждом WC, а администрация и техперсонал не станут толчкменами.
Дорогущий Leontiev. Напрасно Вы настолько увлеклись демагогией. Или это выражение тоже слишком прямолинейно? Суть ведь, уважаемый сэр, от этого не меняется, сказать "справлять нужнду", или более подходящим для столь глубоко интеллигентного человека образом (а ведь есть еще менее достойные выражения, но мы о них и не заикнемся).
Так вот, прямо говоря, вся Ваша логика не работает. "Начал посылать тогда, кончил посылать потом"... Вы же и сейчас считаете верным обсуждать эту тему, не так ли? Впрочем, Вы наверняка эти сообщения послали уже после чемпионата, но не учли неверояную скорость Вашего интернет–провайдера... Так что лучше Вы бы по сути выразились...
Я когда–то читал красивую статью. "О вежливых хамах". Думаю, что суть статьи и ее тезис ясен. Как и то, что я думаю по этому поводу.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9615 |
|
|
|
|
Ув. Leontiev (будем уж церемонно, делая вид, что незнакомы)  Видимо, вынужден признать свою неправоту в отношении болельщиков. Ваши аргументы убедительны и выдают настоящего поклонника тенниса, а мои розовоочковые впечатления основываются на редких просмотрах трансляций Уимблдона и прочего Большого шлема с этими невыносимо учтивыми Ladies and gentlemen, quiet please. Ну значит, правды нет и выше. В одной из соседних тем видел выступление Ашота - вот редкий и достойный подражания образец, а вообще большая часть того, что говорится "фанатами" Крамника и Топалова, повергает в уныние (непродолжительное - некогда нам, энтузиастам своего дела, унывать). По поводу Вашего первого поста вроде всё решили, мне понятна Ваша точка зрения, Вам - моя, и все прекрасно, жаль, не у всех получается сохранять спокойствие. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9616 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
