|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Народ уже не первый день чешет репу, пытаясь понять, что же случилось-приключилось... Признаться неохота во всем этом копаться. Но уже просят высказаться. Конкретно. Так что придется.
bonvivant : Итак, вопрос конкретно чемодану: куда делся онлайн и почему ?
Так что вот тут, в этом треде и попытаюсь, конкретно... Итак,
гл. I  "Ход назад"
Е, конечно, успешно справился с заданием, пошел тссать в логово, бросил гранату, открыл тему, добыл ценную информацию… продолжает рейтингом ипать моск недругам. Бюст енота на родине будет отлит в бронзе.
На другом фронте утомляет моск новохренологам другой боец... Но ребята перестарались. Утомили в дупель. В самый разгар турнира было сказано: «утомился я , шли бы вы лесом , не буду ни хрена анализировать, пойду лучше недругам Фоменко дам отпор, лучшую книгу всех времен и народов «Овод» перечитаю, любимый «Терминатор» погляжу!, перечитаю тред чемодан vs меня – отдохну душой». То есть выступил как настоящий дезертир…. Утомился! Дык это нормально, очень даже понятно, я бы сказал обаятельно… Смотрите, судачил бы народ в гостевой, он устает… не железный, такой же как мы. Повторяю, это нормально. Но зачем же ёшкин ёж брать повышенные соц. обязательства?! Кто за язык тянул?! Динамика была такая – было дано твердое слово: делаю онлайн и наутро обзор каждого тура, потом было сказано делаю тока три обзора, а после 4-го тура , вдруг, – вообще не делаю …. Дай ему волю и от онлайнов отказался бы (чич к тому времени зело оборзел). Впрочем зачем гадать, он ведь сам все объяснил:
Crest: «Но я специально остался в Москве - чтобы комментировать этот турнир. Впрочем, ходы назад не берут. Это правило, к которому давно привык.».
Короче, опешив от того как гроссмейстер элегантно делает тейкбэк - «берет ход назад», решили дать отдохнуть. По полной программе. Дабы усталость не перешла в хронику, ведь это не первый подобный бросок, кидок(?), нет вот слово - «кидалово» или «подстава»? не суть… Самое забавное, что ежик "ушел" в туман, хотя прекрасно осведомлен о всех деталях - напрасно я несколько дней ждал, что он все-таки снимет лапшу с ушей своих фанатов, которую сам же и повесил...
Конец последует.. |
|
|
| |
|
|
С некоторых пор считаю очевидным, что надо думать. Что было то было, а законы инерции еще никто не отменял. Так что хотя одних очень мало, других вообще больше нет. Это я к тому, что все будет хорошо, надо только подумать как. Думаю, что варианты есть...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9101 |
|
|
|
|
Вчасно ж Чемодан з Крестом затіяли різню! Реально лічені дні до матчу Крамнік-Топалов, а тут таке...
Швидше миріться! :) Або влаштуйте перемир'я на час матчу хоча б.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9108 |
|
|
|
|
А все от дремучего непрофессионализма, от любительства ...
А чего казалось бы проще Чемпионат России - заметный турнир, причем как выяснилось не без интриги до самого конца. Приглашен комментатор на определенную работу за определенную работу за определенный гонорар ... Где договор? Кто не выполнил условия?
А моральный ущерб сайту налицо ... Про материальный ничего не знаю...Конечно если позиционировать его как любительский тогда вопросов нет... Но имхо дело обстоит не так ...
Теперь на носу матч Крамник - Каспаров ... уверен на многих сайтах будут сидеть комментаторы... Качество коммента будет оцениваться в жестких условиях конкуренции ...
А что у нас полный раздрай ...?
Есть еще время ... Народ вы не глупый (хотя до е-рейтинга не дотягиваете надо как можно скорее снять все вопросы ...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9109 |
|
|
|
|
Теперь на носу матч Крамник - Каспаров
Мечты, мечты...
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9113 |
|
|
|
|
| Опять двадцать пять. Глупо, кошмар. Подождите, ради Бога, до конца матча Крамник-Топалов, потом хоть дуэль на мясорубках устраивайте. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9115 |
|
|
|
|
| Читал. Ничего не понял... |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9118 |
|
|
|
|
chemodan: чич к тому времени зело оборзел
как чо, так сразу чич
еслип знать, что сорву онлайны из Томска - ни в жисть бы не стал разоблачать новую хронологию
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9120 |
|
|
|
|
| Неужели нельзя было найти какой-нибудь иной способ выяснения отношений? Ведь наверняка же есть связь по телефону, по e-mail, встретиться лично в конце концов? Без того чтобы пострадал онлайн. Как дети, ей богу! А страдает дело! Странно все это... Взрослые люди... |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9121 |
|
|
|
|
Оснований не верить чемодану нет: уважаемый гроссмейстер не прав.
Форму, в которое сие "недоразумение" происходит, обсуждать не хочется.
Я надеюсь на великодушие и здравый смысл опытного человека, создавшего великолепный сайт: у Сергея будет возможность продолжать любимое дело на любимом народом сайте. Ептимьи пусть останутся внутренним делом сайта.
На будущее, мне кажется, разумно обсуждать варианты онлайн+обзор с учетом возможной протяженности онлайна. Я не раз говорил в этой гостевой, что такой вариант (онлайн+обзор) в большом турнире, где много партий играется одновременно - это работа на износ. Обещание работать в таком режиме безусловно, при любых обстоятельствах, есть ребячество, профессионала не достойное. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9123 |
|
|
|
|
Ептимьи впрочем, уже наложены.
Расстреливать 2 раза уставы не велят :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9124 |
|
|
|
|
Александр: Неужели нельзя было найти какой-нибудь иной способ выяснения отношений? Ведь наверняка же есть связь по телефону, по e-mail, встретиться лично в конце концов? Без того чтобы пострадал онлайн. Как дети, ей богу! А страдает дело! Странно все это... Взрослые люди...
не в бровь, а в глаз...
+10 
Этой странности будет посвящен отдельный пассаж.
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9125 |
|
|
|
|
раз пошла такая пьянка..
поскольку мы на территории Чемодана, критиковать буду его (с Крестом я воюю на его территории)
что бы там ни произошло, пусть именно Крест на 100 процентов несет ответственность перед трудящимися за срыв онлайна, но публично выяснять отношения в таком издевательском тоне - некрасиво
я понимаю, когда я называю, допустим, в параллельной Фоменку дебилом и придурком - но он же всё равно не читает, чего я пишу
а тут, блин..
Крест - художник
он ранимый
я без всякой иронии пишу, я сам такой :)
еще и ёжика зачем-то Чемодан приплёл - совсем уж ни в какие ворота
мне кажется, Чемодану иногда претит его роль менеджера, импресарио, ему хочется самому побыть капризной примадонной :)
но для этого нужно, чтобы и на него нашелся свой менеджер :)
как говорится, и на старуху бывает проруха :)
в общем, предстоящий триумф Крамника будет обесценен как минимум наполовину, если Крест не будет его освещать, таково моё ЧАСТНОЕ мнение
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9132 |
|
|
|
|
в общем, предстоящий триумф Крамника будет обесценен как минимум наполовину, если Крест не будет его освещать, таково моё ЧАСТНОЕ мнение
Согласен с оратором в части оценки работы Сергея.
Вместе с тем после недавнего грандиозного взрыва и последующего заключения пиьсменного мирового соглашения меня не покидало ощущение, что скоро опять рванет ...
Надеюсь, что сайт сможет пережить очередное землетрясение и источник качественных обзоров продолжит функционирование. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9138 |
|
|
|
|
Не вдаваясь в подробности, изражу свою точку зрения о главном.
1. Сайт должен жить - с Crestом или без Crestа.
2. Если для нормальной работы со звездами нужно заключать письменный контракт - так и стоило сделать. С неустойками. Опять я крепок задним умом, но может в будущем тоже пригодится.
3. В конкретику лезть не хочу, поэтому все вышесказанное прошу всех воспринимать как абстрактные мысли по поводу, без перехода на личности. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9141 |
|
|
|
|
Поскольку здесь наверняка не все посещают гостевую KasparovChess, ссылка на ответ Сергея http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=721&p=2
Как нас учили в свое время в юракадемии, "пусть будет услышана и другая сторона"
И полностью согласен с Чичем, что не следует начинать выяснение ситуации с грубостей. Имхо, в ЛЮБОМ случае |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9142 |
|
|
|
|
видимо вам ближе метод когда начинают с вранья, и заканчивают враньем, как в этом типа заявлении, ссылку на которое вы сюда принесли. Смею вас уверить медвежья услуга, да и поторопились вы...
Ссылки там на сюда в юракадемии, надо полагать, учили не давать.
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9143 |
|
|
|
|
chemodan: видимо вам ближе метод когда начинают с вранья, и заканчивают враньем, как в этом типа заявлении, ссылку на которое вы сюда принесли. Смею вас уверить медвежья услуга, да и поторопились вы...
Ссылки там на сюда в юракадемии, надо полагать, учили не давать.
Видимо мне просто немножко ближе уважение к людям в целом, и к Сергею, который немало для этого сайта сделал, в частности, чем Вам, Чемодан. Вы его разве что матом не покрыли, чего постеснялись? Ваш же сайт, что хотите - то и делайте...
Всех благ!
P.S. Ссылку "там" на "сюда" поставил, хотя и не уверен, что выражения типа
Дабы усталость не перешла в хронику, ведь это не первый подобный бросок, кидок(?), нет вот слово - «кидалово» или «подстава»? не суть… Самое забавное, что ежик "ушел" в туман, хотя прекрасно осведомлен о всех деталях
того стоят. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9144 |
|
|
|
|
Наверное, не ошибусь, если предположу, что заинтересованная публика читает эту тему в обеих гостевых. Поэтому пишу сюда, а ознакомятся все, кому нужно. Должен признаться, что именно по этой теме мне бы не хотелось высказываться, но обстоятельства вынуждают. Артур говорит одно, Сергей – другое, значит, кто-то не прав. Так вот, на самом деле вина – на мне. Но не вся, всей тяжести я не потяну.
Цитирую Артура: «Динамика была такая – было дано твердое слово: делаю он-лайн и наутро обзор каждого тура, потом было сказано – делаю тока три обзора, а после 4-го тура, вдруг, – вообще не делаю». Цитирую Сергея: «Обещаний делать и он-лайны, и обзоры каждый день никому никогда не давал. Не было этого! С недавних пор я понял, что такой каждодневный режим работы - верный способ быстро сойти в могилу. В полном смысле этого слова».
Обсуждая с Сергеем план работы по Томску, я неправильно понял, что он готов, как в прежние времена, трудиться на износ. И доложил об этом Артуру. Попутно отвечу на вопрос Нестора из гостевой КС: да, они между собой не разговаривают с тех самых пор. Артур не раз предлагал через Николая Власова восстановить рабочие отношения, Сергей отказывался. Поэтому общение идет через меня. Кто назовет эту ситуацию нормальной, в того я первым брошу камень.
Договор о трех обзорах существовал и был нарушен (из-за этого Артур принял решение прекратить освещение турнира вообще). Причины Сергеем изложены во вторник, но я считаю, что следовало изложить их сразу, а не писать в пятницу: «Толкового объяснения я сам дать не могу. Вышел на работу к началу 5-го тура, выбрал партию Инаркиев - Хисматуллин, начал писать, но ссылка не работала. Все! Потом окольным путем пришла весть, что он-лайнов в этом турнире больше не будет. Что ж, не будет, так не будет. Как и полагается, ищу причины в себе. Видимо, не справился. Не потянул» и т.д.
Уж тут-то меня упрекнуть нельзя, причину прекращения он-лайнов я донес сразу и четко.
Еще раз вернусь к фразе «Обещаний делать и он-лайны, и обзоры каждый день никому никогда не давал». Есть такой анекдот: мужик приходит к директору цирка и говорит: «У меня смертельный номер, я прыгаю с высоты трех метров головой на наковальню». Тот удивляется, просит показать, этот действительно прыгает. Расклеивают афиши, публика валит валом, огромные сборы… Через месяц привыкают, и посещаемость спадает. Мужик приходит и говорит: «Я могу с четырех метров». Снова афиши, снова толпы. Через месяц привыкают, директор сам его вызывает и спрашивает: «Ну что, может, с пяти?». Тот отвечает: «Нет, с пяти не могу» – «Почему?» – «Ну, больно все-таки».
За годы работы в Интернете Сергей приучил всех, что он может и с четырех, и с пяти. И его ошибка состоит в том, что о нежелании и невозможности продолжать в таком духе ему следовало четко сказать. Причем не в частных разговорах друзьям, а официально работодателю (но для этого надо с ним общаться). Николай свидетельствует, что такая ситуация уже возникала, и Артур отнесся с полным пониманием. Я думаю, что и посетители сайта не будут возражать, если Сергей умерит свой стахановский порыв и позаботится о здоровье. Тем более что сейчас есть кому его подменить.
Пока я писал эти абзацы, высказался ChessZone: «Видимо мне просто немножко ближе уважение к людям в целом, и к Сергею, который немало для этого сайта сделал».
По-моему, некоторые не понимают, что Артур тоже «немало сделал для сайта». И не упускают случая пройтись насчет зловредности Чемодана. Есть люди, которые считают писание о других и чтение о себе гадостей (преимущественно анонимных) чем-то привычным, рутинной практикой Интернета. Увы, Артур к ним не относится. Хотелось бы, чтобы почитатели сайта учитывали это обстоятельство, потому что Артура подменить некем.
Со слабой надеждой на то, что мне не придется возвращаться к этой теме, заканчиваю свои речи. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9145 |
|
|
|
|
Всё это очень печально, но это обычная жизненная ситуация - никто в сущности не виноват - люди друг друга не поняли - а в результате дело провалено, и, что хуже, люди в смертельных обидах друг на друга.
Хочется обвинить Артура - он же организатор, но ведь ему столько приходиться тянуть, и Макс и Сергей тоже взрослые люди. Потому это неправильно.
Но всё-таки, Артур, не стоит так сразу - да и потом - говорить в таком тоне. Вот тут Сергей смотрится гораздо лучше :-)
Потому , ещё раз :
"Не тратьте время, чтобы помнить зло",
надо расстаться - расстаться, есть возможность - забудьте и восстановите отношения.
Сергей, если Вы читаете, не разговаривать - это ребячество. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9146 |
|
|
|
|
На меня в жизни нередко обижались за резкость суждений. Но когда ситуация проста до противного, нет необходимости делать из нее что–то сложное. Потому скажу пару слов, и не для того чтобы кого–то обидеть, а лишь чтобы кого–то поддержать.
Хорошего комментатора ценили (помню слова Чемодана, что Шипов – главная ценность сайта). Потому конфликта не хотели, и если он произошел, значит какие–то границы перешли. И даже ясно какие, не надо быть гением чтобы понять. И несмотря на это, как указано выше, попытки вернуть все в норму были сделаны.
Комментатор работает не бесплатно, и у него нет проблем работать и не общаться. Нормализовать ситуацию он не хочет, а вот посильно развивать свою конкурирующую фирму (правда не в аспекте своей деятельности на сайте) проблем нет. При этом в данном конфликте делает удивленное лицо – "вдруг нет онлайна". И тем самым призывает своих верных орлов развить тему несправедливости. Но причина–то была понятна, просто так ничего не происходит. Причину просто забыли указать, и это само по себе не выглядит...
Разболтался потому, что вот возьмет Чемодан и сложит в себя же вещи, желая всем удачи. "Свято место пусто не бывает" не больше, чем красивое выражение...
А мне его позиция понятна. Он тяжело работает и поднял сильный проект. Кроме того, при всей эмоциональности, он человек искренний. Жизнь меня научила ценить это качество.
Расскажу большую тайну. Нужно найти другого комментатора. Сергей Шипов крут, но мир полон сильных и голодных гроссмейстеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9147 |
|
|
|
|
Странный характер иногда носит обсуждение проблемы. "Подождите, ради Бога, до конца матча Крамник-Топалов, потом хоть дуэль на мясорубках устраивайте." "Как дети, ей богу! А страдает дело! Странно все это... Взрослые люди..." "Итак, вопрос конкретно чемодану: куда делся онлайн и почему?" Действительно, как же так, лишили такого удовольствия - бесплатно смотреть онлайны с квалифицированными комментариями, да при случае написать что-нибудь ехидное в чате о качестве работы комментатора...
Мне кажется, такой тон тут не вполне уместен. Мало ли какие проблемы могут возникнуть, и требовать их немедленного разрешения на том основании, что "мы привыкли", мне кажется, не совсем правильно.
P.S. Недавно заходил на одну польскую онлайн-газету. Там система простая. В свободном доступе лишь маленькая часть статьи, чтобы же прочесть ее целиком - извольте выслать смс на определенный номер. После этого с баланса снимают злотый, и читайте на здоровье... Не хочу быть резким, но, по-моему, любители шахмат слишком уж привыкли к халяве. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9148 |
|
|
|
|
Андрей, Вы не правы. А клиент всегда прав (с)  Положим, я лично был бы и непротив заплатить разумные деньги за просмотр онлайна, но основная масса российских любителей шахмат - наврядли. Посещаемость резко упадет. Не думаю, что польская онлайн-газета приносит большие прибыли своим владельцам, если она не публикует порноснимки  Серьезные люди зарабатывают в интернете по-другому. Впрочем, Чемодан, я думаю, знает это нехуже меня... |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9149 |
|
|
|
|
Не раз и не два убеждался в последнее время, что ЧессПро - главный сейчас шахматный ресурс на русском языке. И не удивительно. В том же Форосе участники заходили в пресс-центр и (русскоязычные) открывали почти всегда именно ChessPro. В некоторых случаях - почту, но ChessPro чаще.
Камень преткновения (альтернативный форум) коммерческой ценности, по-моему, не имеет. Могу и ошибаться, но так мне кажется. Зато страдает сайт, который безусловно имеет ценность, и который нужно как-то поднимать дальше. В детали, для меня малоизвестные, вникать не буду. Но если бы Сергей нашел возможность сконцентрироваться на ChessPro - мне, как читателю, было бы лучше.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9150 |
|
|
|
|
Александр: Андрей, Вы не правы. А клиент всегда прав (с)
У вас, Александр, в самой фразе противоречие : клиент - это по определению тот, кто платит за услуги. А вообще я высказал скорее наболевшее, чем конкретно про этот онлайн.
Не думаю, что польская онлайн-газета приносит большие прибыли своим владельцам, если она не публикует порноснимки
Нет, вполне нормальная газета "Dziennik Polski". :) |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9151 |
|
|
|
|
Maks, @, очень толково все изложил, ведь вот может же! Может!
Эти двое тоже хороши - один устал прыгать на бетонный пол из под купола, а другой решил выгнать зрителей, поскольку артист перестал раскланиваться перед уважаемой публикой (спина не гнулась), а кстати с девочками из подтанцовки не перестал флиртовать и записочками перебрасывался... А среди девочек пара - тройка подмигивала продюсеру ...
----
Ну ладно, вроде рассосалось ... Мораль. Достаточно любительства с личными комплексами, переговорами через посредников... Нормальный формальный договор об обязанностях, хотя бы просто подписанный обоими ... Если Чемодану мешает KasparovChess (вполне понятно) , значит надо оговорить в контракте... Если Сергею неуютно без этой гостевой (понятно тоже) значит надо сделать выбор ...
Это совместное проживание при сохранении напряженности в конце концов приведет к нервному срыву у обоих, что собственно уже и случилось ...
Сорвали он-лайн, по сути наплевали на тех ради кого это все и делается ... СКВЕРНО ...
---------
Блин а впереди какие перспективы! Матч! Переход сайта на относительные очки! Девяткин проникнится мыслью, что вопросы ранжирования в спорте САМЫЕ ВАЖНЫЕ ... и вылечит ногу... Макс вырастит дочь и свою и Коротылева, который сосредоточится на ярких выступлениях, а не будет пилить ничьи, как Чич пилит Фоменку... Чемодан введет на сайте игровую зону, а я наконец-то доиграю с Щукиным прерванный матч на первенство мира среди чайников по блицу (Кстати счет 1-0 в мою пользу
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9152 |
|
|
|
|
2 bazar:
Не вдаваясь в подробности, изражу свою точку зрения о главном.
1. Сайт должен жить - с Crestом или без Crestа.
======================================
В этом главном я согласен с Николаем Власовым,но надеюсь,
что близкие к Артуру и Сергею (и уважаемые ими) люди помогут им прийти к консенсусу на благо всем любителям шахмат |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9156 |
|
|
|
|
Я бы платил за онлайн, если бы это было как-то попроще организовано - не веб-мани какие-то, в которых ничего не поймешь, и не кредитка, которой у меня нет. А вот смс на опред. номер - это как раз удобно.
Но не могу говорить за других любителей шахмат...
Раз Чесспро так популярно, что на Вейке все им пользуются, то, значит, можно найти спонсоров западных каких-нибудь? |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9159 |
|
|
|
|
evg81: Раз Чесспро так популярно, что на Вейке все им пользуются, то, значит, можно найти спонсоров западных каких-нибудь?
Никаких объективных причин для прекращения проекта - финансовых, технических и пр. - нет и не было. Сайт все время шел в гору. Не вижу и смысла в отсечении тех, кто не может заплатить, игровая зона - другой вопрос, да и то спорный, имхо. Поэтому смысл ваших слов непонятен, сорри.
|
|
|
| номер сообщения: 8-45-9162 |
|
|
|
|
| Это было к вопросу о польской онлайн-газете. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9164 |
|
|
|
|
А вот что касается конкретной ситуации, то мирить вас больше смысла не вижу. Всплывет все равно рано или поздно.
Тут вам с Сергеем надо встретиться за чашкой чая и спокойно все обсудить, договорить недосказанное, выяснить отношения. Как два умных человека, понимающих, что противоречия не разрешаются молчанием. Тот, кто мудрее, должен сделать первый шаг. |
|
|
| номер сообщения: 8-45-9165 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
