Pirron: Стихотворение, которое вы цитируете, все-таки явно предназначено для исполнения под гитару, здесь нужен перебор струн, голос.
Возможно вы и правы.Во мне частенько говорит гитарист и,не побоюсь этого слова,вокалист.Ничего с этим уже не поделаешь.Но баяниста(скажем прямо - клавишника),который тоже во мне говорит,а,иногда даже вголос голосит,гитарист неизменно побеждает.Разумеется,поэта,как вы поняли,во мне и близко нет.
В.С.Высоцкий - не поэт. В.С.Высоцкий - Актер (я говорю о главном). То есть человек, обладающий даром перевоплощения. Процесс перевоплощения для него первичен, а сочинение стихов (песен) - вторично; это средство. Но он был очень талантливым "художником слова". Лучшие его произведения, на мой взгляд, те, в которых он перевоплощается - в участника войны, других людей, в волка, в самолет-истребитель, в "фонарный столб"... и говорит от имени образа, в который воплотился.
Sad_Donkey: В.С.Высоцкий - не поэт. В.С.Высоцкий - Актер (я говорю о главном). То есть человек, обладающий даром перевоплощения. Процесс перевоплощения для него первичен, а сочинение стихов (песен) - вторично; это средство. Но он был очень талантливым "художником слова". Лучшие его произведения, на мой взгляд, те, в которых он перевоплощается - в участника войны, других людей, в волка, в самолет-истребитель, в "фонарный столб"... и говорит от имени образа, в который воплотился.
Вот мы наконец подходим, если не к Истине, то хотя бы, к какой-то правде.
ЛХаритон:... стихотворение Володи "Мой Гамлет", которое, возможно, побивает все, написанное им. Там и опыт жизни, и размышления.Помните эту строку: "...как оспою, болело Время нами..." За такие слова можно много отдать...
[цитата:]Pirron: Я тоже пока за Высоцкого. Но у Высоцкого уже все позади, а у Льва - еще все впереди.
Совсем забыл, Пиррон. Я хотел у Вас спросить -и у policop'a тоже: поскольку Вы оба предпочли мне Высоцкого - то такой вопрос: а кого Вы предпочитате Высоцкого или Пастернака? Если Пастернака, тогда я спокоен, а если нет, то я могу и не заснуть...
Высоцкого,разумеется.Но это ни о чем говорит.В опросе,кто дальше прыгает - Бимон или Высоцкий я,все одно,выберу Высоцкого.Я зомбированный пассажир.А Пиррон,ясен перец,предпочтет Пастернака.
polikop: Высоцкого,разумеется.Но это ни о чем говорит.В опросе,кто дальше прыгает - Бимон или Высоцкий я,все одно,выберу Высоцкого.Я зомбированный пассажир.А Пиррон,ясен перец,предпочтет Пастернака.
Благодарю Вас, policop. Все понял и успокоился. Я для Вас что-то вроде Бимона. Даром, что не прыгаю.Пока не прыгаю.
polikop: Высоцкого,разумеется.Но это ни о чем говорит.В опросе,кто дальше прыгает - Бимон или Высоцкий я,все одно,выберу Высоцкого.Я зомбированный пассажир.А Пиррон,ясен перец,предпочтет Пастернака.
Благодарю Вас, policop. Все понял и успокоился. Я для Вас что-то вроде Бимона. Даром, что не прыгаю.Пока не прыгаю.
Не то...Я к тому,что я всегда за Высоцкого.
Против вас лично ничего не имею,разумется.
Pirron: Я тоже пока за Высоцкого. Но у Высоцкого уже все позади, а у Льва - еще все впереди.
Совсем забыл, Пиррон. Я хотел у Вас спросить -и у policop'a тоже: поскольку Вы оба предпочли мне Высоцкого - то такой вопрос: а кого Вы предпочитате Высоцкого или Пастернака? Если Пастернака, тогда я спокоен, а если нет, то я могу и не заснуть...
Для чтения - однозначно Пастернака. Тут даже никакого сравнения быть не может.Распятые на бумаге, песни Высоцкого решительно ни о чем мне не говорят. Я просто - в силу, возможно, какого-то моего недостатка - не извлекаю из них художественной информации.Высоцкого я могу только слушать. Пастернака же я могу и читать, и с удовольствием слушать - если какой-нибудь хороший человек напишет песню на его стихи."Никого не будет в доме" в исполнении Никитина - одна из моих любимых.
Sad_Donkey: Я думаю, что Пиррон не станет сравнивать Пастернака с Высоцким. Это - не профессионально, по-моему.
Пиррон не станет,а я попробую. Конечно, опять в меня полетят вполне заслуженные стрелы. Но захотел представить такую ситуацию...
Диспут
Хочу представить ситуацию,
Какая б завязалась драка?
Кому б устроили овацию? –
Высоцкому иль Пастернаку?
Признаюсь, отметя сомнения,
Желаю старшему удачи.
Ушло из жизни поколение
И в Переделкине чьи дачи?
‘Живаго’ вряд ли кто читает.
Кому нужны страданья доктора?
Высоцкого ж еще листают,
И платят за него недорого.
Но диспут, будто сон не в руку,
Плод глупой авторской фантазии,
Лишь мрака навевает скуку.
И нету для нее оказии.
А кстати, Лев... Я вот сказал, что у вас наблюдается прогресс по части стихосложения. И это действительно так. Скажите: ведь вы, наверно, недавно стали писать стихи?Максимум лет пять назад? Или я ошибаюсь?
Неважно, что тестировали: чувство юмора, грамотность или умение играть в шахматы, исследователи обнаружили, что люди всегда оценивают свои собственные способности "выше среднего". Даже те, кто в ходе испытаний выполнял задания хуже всех.
Sad_Donkey: Я думаю, что Пиррон не станет сравнивать Пастернака с Высоцким. Это - не профессионально, по-моему.
Пиррон не станет,а я попробую. Конечно, опять в меня полетят вполне заслуженные стрелы. Но захотел представить такую ситуацию...
Диспут
Хочу представить ситуацию,
Какая б завязалась драка?
Кому б устроили овацию? –
Высоцкому иль Пастернаку?
Признаюсь, отметя сомнения,
Желаю старшему удачи.
Ушло из жизни поколение
И в Переделкине чьи дачи?
‘Живаго’ вряд ли кто читает.
Кому нужны страданья доктора?
Высоцкого ж еще листают,
И платят за него недорого.
Но диспут, будто сон не в руку,
Плод глупой авторской фантазии,
Лишь мрака навевает скуку.
И нету для нее оказии.
А кстати, Лев... Я вот сказал, что у вас наблюдается прогресс по части стихосложения. И это действительно так. Скажите: ведь вы, наверно, недавно стали писать стихи?Максимум лет пять назад? Или я ошибаюсь?
В следующий понедельник как раз исполняется три года.Световых. Ну и неделька начнется!...
В сущности, Бродский сказал какую-то ерунду. Что касается составных рифм Высоцкого, то совершенно непонятно, чем они отличаются к лучшему от составных рифм Маяковского или нашего Старика. Насчет Старика я не шучу.Я даже сказал бы, что большинство составных рифм Высоцкого хороши как раз в песенном исполнении, подчеркнутые и подогнанные друг к другу интонацией, а составные рифмы Старика естественны и органичны и на бумаге. Что касается чисто лингвистической стороны текстов Высоцкого, которую нам предлагают анализировать, отвлекаясь от содержания и исполнения, то она в большинстве песен очень проста и ни в какое сравнение не идет с лиегвистическим богатством того же Пастернака.В одном я с Бродским согласен - мы имеем дело с поэтом высокого уровня.
я сам, собственно, разделяю точку зрения Сэда. он Актер в первую голову; но в силу какой-то феноменальной лингвистической одаренности роль поэта настолько ему удалась, что его уход, действительно, стал ощутимой потерей для языка.
saluki: я сам, собственно, разделяю точку зрения Сэда. он Актер в первую голову; но в силу какой-то феноменальной лингвистической одаренности роль поэта настолько ему удалась, что его уход, действительно, стал ощутимой потерей для языка.
Pirron:В сущности, Бродский сказал какую-то ерунду. Что касается составных рифм Высоцкого, то совершенно непонятно, чем они отличаются к лучшему от составных рифм Маяковского или нашего Старика. Насчет Старика я не шучу.Я даже сказал бы, что большинство составных рифм Высоцкого хороши как раз в песенном исполнении, подчеркнутые и подогнанные друг к другу интонацией, а составные рифмы Старика естественны и органичны и на бумаге. Что касается чисто лингвистической стороны текстов Высоцкого, которую нам предлагают анализировать, отвлекаясь от содержания и исполнения, то она в большинстве песен очень проста и ни в какое сравнение не идет с лиегвистическим богатством того же Пастернака.В одном я с Бродским согласен - мы имеем дело с поэтом высокого уровня.
Бродский сказал какую-то ерунду? Вот, наконец, мы услышали речь не мальчика, но мужа. Нет, по части критики Пиррон поистине профессионал, я бы сказал, революционер. Если бы бедный Иосиф сейчас жил, он бы отказался от Нобелевской премии!
А эти слова "...того же Пастернака"! Да, именно Пиррон имеет право укорять меня в снобизме.
"В одном я с Бродским согласен" ... Только в одном, уважаемый Пиррон?
