|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Roger: | Maks: Все 15 кляузниц и вывесили. Наперегонки бежали, каждая со своими кнопками, ага. |
Наверное, наперегонки бежали арбитры и директор турнира. Но из цитаты этого всё равно не следует. |
Хорошо, вот еще одна появилась.
| Письмо было адресовано директору турнира, главному арбитру и президенту ECU. Ни о какой "показательности" и уж тем более "прессинге" речи не шло!!! Кстати, я лично на ту "доску почета" никогда не смотрела и узнала о том, что его туда выставили ОРГАНИЗАТОРЫ, из интернета! Его туда не вешали, чтобы собирать подписи, как некоторые думают! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193472 |
|
|
|
|
| Emilio:... Так же комиссия ФИДЕ собирается в середине июня. Боюсь, что теперь эта проблема с нами пожизненно... |
Ровно 15-го июня. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193473 |
|
|
|
|
| Костенюк и Стефанова лидируют после 8 туров в турнире по быстрым шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193476 |
|
|
|
|
Петц - Костенюк 0-1
Гунина - Стефанова 0-1
После 8 тура Костенюк и Стефанова возглавили рапид-гонку. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193477 |
|
|
|
|
| А я тут думал, и кто же гонку то возглавил? А это Костенюк и Стефанова! |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193478 |
|
|
|
|
| gm76: Кстати, создатель программы по вычислению компьютерной помощи Риган заявил, что процент совпадения с компьютером обычный. |
Халифман в ФБ сказал, что игра Санду скорее временами напоминала игру мужского гроссмейстера 2600+ со всеми достоинствами и недостатками.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193479 |
|
|
|
|
| jenya: А я тут думал, и кто же гонку то возглавил? А это Костенюк и Стефанова! |
а где наш начальник транспортного цеха? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193481 |
|
|
|
|
romm: | gm76: Кстати, создатель программы по вычислению компьютерной помощи Риган заявил, что процент совпадения с компьютером обычный. |
Халифман в ФБ сказал, что игра Санду скорее временами напоминала игру мужского гроссмейстера 2600+ со всеми достоинствами и недостатками.
|
У меня создалось впечатление, что в определенные моменты партии ее соперницы просто "плыли", и она это использовала. Очень сильными ходами, но вполне человеческими. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193482 |
|
|
|
|
| Письмо было адресовано директору турнира, главному арбитру и президенту ECU. Ни о какой "показательности" и уж тем более "прессинге" речи не шло!!! Кстати, я лично на ту "доску почета" никогда не смотрела и узнала о том, что его туда выставили ОРГАНИЗАТОРЫ, из интернета! Его туда не вешали, чтобы собирать подписи, как некоторые думают! |
картина проясняется с каждым днём.. таких организаторов надо подвешивать за одно место.. можно без наркоза |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193483 |
|
|
|
|
romm: | gm76: Кстати, создатель программы по вычислению компьютерной помощи Риган заявил, что процент совпадения с компьютером обычный. |
Халифман в ФБ сказал, что игра Санду скорее временами напоминала игру мужского гроссмейстера 2600+ со всеми достоинствами и недостатками.
|
Халифман судит субъективно, хотя, конечно, игрок он прекрасный. А у Ригана есть объективные математические данные. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193484 |
|
|
|
|
Господа, а вспомните 1979 год, 5 из 5 Виктора Купрейчика в высшей лиге СССР. Он ведь тогда порвал просто в одну калитку и не просто заурядных гроссов, а элиту страны. А закончил как? 9,5 из 17(!) и с трудом сохранил место в вышке. Вообще судить легко, но презумпцию никто не отменял. И Эмилю не пристало делать такие категоричные оценки, что мол, невозможно показывать запредельные результаты, если ты никто. Другое дело, что когда факт обнаруживается, санкции надо применять самые жесткие.
__________________________
van Basten |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193485 |
|
|
|
|
| gm76: Халифман судит субъективно, хотя, конечно, игрок он прекрасный. А у Ригана есть объективные математические данные. |
Разве они друг другу противоречат? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193486 |
|
|
|
|
Roger: | gm76: Халифман судит субъективно, хотя, конечно, игрок он прекрасный. А у Ригана есть объективные математические данные. |
Разве они друг другу противоречат? |
А о чём речь? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193488 |
|
|
|
|
Emilio: manowar: Эмиль, поскольку вы, несомненно, читаете эту тему, обращусь к вам здесь.
Я не знаю, читерила ли Михаэла Санду. Моей шахматной квалификации не хватает, чтобы составить собственное мнение, а мнения гроссмейстеров разделились.
У скандала на чемпионате Европы есть еще и другая сторона, которую обсуждают: моральная. Действиям шахматисток, подписавших нашумевшие письма, дают самые разные оценки. И вот тут я хочу обратиться к вам как к главе АШП и человеку, работающему вместе с ФИДЕ.
Мне кажется, что нужно перевести вот этот аспект из моральной плоскости в плоскость правил. Поскольку читерство стало общей проблемой, нужны четкие правила. Что должны делать участники турнира в случае, если они подозревают читерство. Что должны делать судьи. Должен ли шахматист, заподозривший другого в читерстве, нести ответственность, если подозрение не оправдалось. Если да, то какую и в каких случаях. Учитывая, что зачастую судьи не обладают высокой шахматной квалификацией, возможно, в принятии решений нужно задействовать апелляционный комитет - в него обычно включают опытных и сильных шахматистов из числа участников турнира. И так далее.
Наверно, назрела необходимость формализовать эти процедуры в правилах. Как это ни печально.
С уважением,
Леонид Элькин,
кандидат в мастера спорта по шахматам,
Минск, Беларусь. |
Леонид, темы , которые Вы поднимаете очень важны. Я говорю об этом уже давно с ФИДЕ - со мной соглашаются, но к сожалению, не всегда это ведет к конкретным изменениям. Приходится писать открытые письма, петиции... Будем и дальше поднимать эти вопросы - к сожалению, есть две серьезные проблемы: техническое оснащение турниров требует немалых средств (что бы кто ни говорил, это не просто глушилку поставить, и всё), и есть серьезная проблема с судейским корпусом. Часто не хватает профессионализма, не хватает желания и смелости активно вмешаться, есть зачастую некая боязнь судей перед организаторами. В общем, как и в жизни, когда нет профессионально работающей НЕЗАВИСИМОЙ судейской системы, то очень тяжело. Тем не менее, поскольку мы уже бьем во все барабаны, ожидаю какого-то улучшения ситуации.
Что касается случая Санду: я много говорил тут в Кутаиси с девушками - не все беседы были для огласки, но вкратце скажу, что не стану возлагать вину на подписанток письма. Во-первых, именно главный судья им посоветовал обратиться с подобным письмом, во-вторых, это письмо не было предназначено для публикации... В общем, будем разбираться. Что касается того, играла ли Санду сама - мнения разделились. Повторю еще раз свою позицию: в истории шахмат подобных удивительных серий побед над соперниками 150-200 очков выше было невероятно мало (а на таком уровне, да еще учитывая возраст, так и вовсе случай уникальный). Полное отсутствие грубых ошибок у шахматистки 2300 тоже настараживает - сравните с её же партиями из других турниров. Тем не менее, это конечно же не была игра по первой линии, и доказательства только косвенные. Служили ли эти подозрения достаточным основанием для задержки трансляции? На мой взгляд, да. А для того, чтобы называть Санду читером? На мой взгляд нет. Но если Вы прочтете письмо участниц, то там и нет подобного обвинения. Как нет его и в моей первоначальной заметке на Фейсбук. В июне я соберу Совет АШП, и первым пунктом повестки дня будет вопрос борьбы с читерством. Так же комиссия ФИДЕ собирается в середине июня. Боюсь, что теперь эта проблема с нами пожизненно... |
Зачем играть по первой линии Stockfish или Komodo? Достаточно первой линии какой-нибудь неизвестной проги с рейтингом 2800-2900 или даже пониже.
Есть широкий выбор таких прог: http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/ |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193489 |
|
|
|
|
| vanbasten: Господа, а вспомните 1979 год, 5 из 5 Виктора Купрейчика в высшей лиге СССР. Он ведь тогда порвал просто в одну калитку и не просто заурядных гроссов, а элиту страны. А закончил как? 9,5 из 17(!) и с трудом сохранил место в вышке. Вообще судить легко, но презумпцию никто не отменял. И Эмилю не пристало делать такие категоричные оценки, что мол, невозможно показывать запредельные результаты, если ты никто. Другое дело, что когда факт обнаруживается, санкции надо применять самые жесткие.
|
Специально для вас - сокращенная цитата из заявления Эмиля.
Победы Санду (фактически подряд) над пятью шахматистками с рейтингом намного выше собственного действительно поражают. Не будем забывать, что румынскую шахматистку (1977 г.р.) трудно отнести к юным дарованиям.
Уровень игры: ничего сверхординарного - кроме партии со Стефановой, где было несколько тонких моментов, игра румынки не дает особых поводов для подозрений.
Никаких прямых доказательств читерства нет. Косвенными служат "так не бывает" и тот факт, что обе партии с отключенной/задержанной трансляцией Санду проиграла - выглядит не слишком убедительно.
Доводы в пользу того, что это просто очень умный читер, вызывают сомнения.
У меня не хватает данных, чтобы публично занять однозначную позицию по этому вопросу. Презумпцию невиновности никто не отменял, согласен. Но что делать участницам, на глазах которых происходят, прямо скажем, удивительные вещи? С одной стороны, я призываю не бросаться обвинениями, а с другой - поддерживаю любые профилактические меры, которые способны успокоить участниц турнира. |
Где тут категоричность?
По поводу Купрейчика: не хотите же вы сказать, что он до этого чемпионата был малоизвестным игроком. В той победной серии при собственном рейтинге 2540 обыграл Разуваева (2470), Цешковского (2560), Лернера (2475), Ваганяна (2570) и Аникаева (2455). Может, подберете более удачный пример? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193490 |
|
|
|
|
| vanbasten: Другое дело, что когда факт обнаруживается, санкции надо применять самые жесткие.
|
А как же его обнаружить, если просто сидеть и молча созерцать? Я просто апплодирую Наташе Жуковой, которая провела этот Чемпионат в прямом смысле "железной рукой", не взирая, как говорится. И проблем личных неверняка немеряно, а проявила себя бойцом, и ничего зазорного ни в письмах ни в поведении участниц я не вижу. По одной простой причине - все они хотели лишь одного - честной игры. Имеют право. Вполне. А вот от Санду как раз этого и не прозвучало по-моему, только обиды и возмущения.Я и сейчас не считаю, что Михаэла читерила, но если б оставили всё как есть, и она бы выиграла этот Чемпионат - скандал бы был куда похлеще. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193491 |
|
|
|
|
| Хотеть не вредно. А вот способ, который тт выбрали для проведения своего хотения в жизнь навсегда останется чёрным пятном на их репутации. Впрочем, может она такова, что им не стоило об этом беспокоиться? Не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193492 |
|
|
|
|
| Григорий, у вас есть мысли, как надо было поступить, чтобы репутация не пострадала? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193493 |
|
|
|
|
| Не подписывать обсуждаемые письма. Пример дан Карповым - написавшим своё, отдельное письмо, в котором по тексту никаких гадостей не было. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193494 |
|
|
|
|
| Maks: Григорий, у вас есть мысли, как надо было поступить, чтобы репутация не пострадала? |
Позволю себе ответить за Григория: играть в шахматы и не брать на себя функции судейской коллегии.
Участник может обратиться к судье, если он заметил что-то, чего судья может не знать - соперник часто отлучается в туалет, все время что-то ищет у себя в обуви, еще что-нибудь. Что они "заметили" в данном случае? Что Санду выиграла 5 партий подряд? А то судьям это было неведомо.
Поступок "подписанток" совершенно возмутителен, и спорить тут не о чем. Особенно изысканно все это выглядит под лозунгом "Gens una sumus"... |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193495 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Maks: Григорий, у вас есть мысли, как надо было поступить, чтобы репутация не пострадала? |
Позволю себе ответить за Григория: играть в шахматы и не брать на себя функции судейской коллегии.
Участник может обратиться к судье, если он заметил что-то, чего судья может не знать - соперник часто отлучается в туалет, все время что-то ищет у себя в обуви, еще что-нибудь. Что они "заметили" в данном случае? Что Санду выиграла 5 партий подряд? А то судьям это было неведомо.
Поступок "подписанток" совершенно возмутителен, и спорить тут не о чем. Особенно изысканно все это выглядит под лозунгом "Gens una sumus"... |
Следует еще напомнить лозунг АШП - injustice done to one is a threat to all  |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193496 |
|
|
|
|
| Если судейская коллегия (организаторы) видели то же самое, то зачем отключили от трансляции партию с Бациашвили, хотя тогда еще никаких заявлений не было? Если это произошло случайно, то почему в том же туре сбой трансляции в партии Анастасии Савиной быстро исправили? (такой факт тоже имел место). Если можно Бациашвили, то почему нельзя Стефановой? Вот так вопросы и накопились. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193497 |
|
|
|
|
Вот еще рассказ и мнение Александра Арещенко
Насчет того, что обвинять некрасиво и т.д. Приведу простой пример, в Аль-Аине я играл со всем уже известным вором (а это именно воровство, так как человек фактически обворовывал своих соперников) Нигалидзе. Человек разыграл в 1й раз в жизни вариант и при этом постоянно убегал из зала. Возвращаясь, он за секунды делал ответный ход. Ничего в этом сверхъестественного конечно не было, но было немного странно. Я подумал, может быть он курить бегал, может еще что... Когда моя позиция была совершенно безнадежной, я попал в цейтнот. И тут соперник начал плыть, все выпустил, совсем не попадал по шару (встать и уйти он не мог). Ближе к 40 ходу я ошибся, цейтнот прошел и соответственно меня дожали. Нигалидзе тот турнир выиграл. Тогда я скорее был уверен, что он не читер, были лишь подозрения. Но после истории с Дубаями, я практически уверен в обратном.
В общем, к чему я веду. В истории с Санду есть только 1 виновная сторона - это организаторы, которые не смогли сделать никаких античитерских мер ( впрочем как и обычно). А просьбу отключить партию от трансляции считаю совершенно нормальной. Вообще было бы неплохо транслировать все турниры с 15 минутной задержкой, глобально проблему бы это не решило, но играть было бы спокойней. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193498 |
|
|
|
|
| Обвинять более-менее нормально, когда есть на то повод. "Она много выигрывает", это, увы, не повод. Если у обвиняющих (специально для Макса воспользовался именно этим словом, а не другим) не было доводов кроме "она много выигрывает", их поведение весьма некрасиво, если не сказать больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193500 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-438-193501 |
|
|
|
|
Ничего из обсуждаемого в статье не описано.
Санду не является расп***яем, никому не известным и шахматы рассматривающим исключительно как средство легко заработать и попутно произвести впечатление на тёлок. Она - давно известная, уважаемая шахматистка. Партии ее проанлаизированы специалистами, никаких фантастических труднонаходимых ходов или игры по первой линии там нет. Призовой фонд чемпионата Европы среди женщин - тоже не та конфета, ради которой можно рисковать репутацией. Просто ничего общего.
Да, и уши у Микаэлы открыты, судя по фотографиям с турнира. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193502 |
|
|
|
|
Опять Иванов ... однако, ничего похожего нет. Никакой компьютерщины типа 16...Rb8! (О.Йованич – Б.Иванов) в партиях Санду не наблюдалось. Повторюсь, единственная вина Микаэлы Санду - набрала слишком много очков. Это не повод осуждать или писать письма. Это, в крайнем случае, повод внимательно присмотеться. Присмотрелись внимательно. Ничего не нашли. Проехали. Вот так надо было поступать. А не "поддерживать любые профилактические меры, которые способны успокоить участниц турнира". Кто хочет успокоиться, может таблетки пить. Есть таблетки для этой цели. |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193503 |
|
|
|
|
Что думают "люди с университетским образованием" о конструкции "не ..., не ..." в заголовке статьи? |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193504 |
|
|
|
|
VicS:
Что думают "люди с университетским образованием" о конструкции "не ..., не ..." в заголовке статьи? |
Нормальная конструкция. Если Вы намекаете, что надо бы употребить "ни..ни", то Вы были бы правы, если бы гений не мог быть одновременно обманщиком. Но ведь может... |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193505 |
|
|
|
|
Мечтаю увидеть Б. Иванова супротив Магнуса! 
Какие у Магнуса шансы? Полагаю, шансы всё же есть...  |
|
|
| номер сообщения: 16-438-193506 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
