|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB: | Pirron: вся математика посвящена количественным отношениям между вымышленными сущностями. |
Самое интересное, что многие вымышленные сущности оказываются совершенно реальными. И эстетические чувства, вызываемые красотой математических построений, предвосхищают и поддерживают эти метаморфозы. |
Интересно что противопоставит этому Пиррон 
| LB: склонность к философским обобщениям и высокое положение эстетического в шкале личностных ценностей отличают настоящих, творческих математиков. |
Склонность к обобщениям, которые работают в жизни и науках  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54925 |
|
|
|
|
| Pirron:...если исходить из тех знаний, которые имеет человек с пятью классами образования, вся математика посвящена количественным отношениям между вымышленными сущностями. |
Олимпиаду по игре в бисер среди пятиклассников) можно продолжить, к примеру, так:
"Философия посвящена качественным отношениям между вымышленными сущностями") |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54926 |
|
|
|
|
| Edwards: "Философия посвящена качественным отношениям между вымышленными сущностями") |
забавно, что эта нехитрая сентенция адекватно отражает многа процентов истории философии) |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54927 |
|
|
|
|
| Если вымышленные сущности становятся для нас реальностью, то что-то не в порядке с нашими представлениями о реальности. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54928 |
|
|
|
|
| Pirron: Если вымышленные сущности становятся для нас реальностью, то что-то не в порядке с нашими представлениями о реальности. |
Феллини однажды сказал, что если бы он снял фильм о рыбах, то и этот фильм был бы автобиографичен. Наверное, в вымыслах, как и в желаниях, мы не можем далеко уйти от реальности.
Возьмем, к примеру,...шахматы, которые Ботвинник обозвал "условной схемой", а на самом деле - всё как в жизни. Да что говорить, если шахматы пересекаются даже с ... квантовой механикой. :) |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54929 |
|
|
|
|
| Pirron: Если вымышленные сущности становятся для нас реальностью, то что-то не в порядке с нашими представлениями о реальности. |
А почем знаете, Пиррон, что такое из себя представляет реальность? Ведь прямого контакта/идентификации с ней у Вас как-будто нет, общение должно происходить как раз при помощи ментальных/вымышленных моделей, тусующихся в башке. Все-таки образы такие не совсем то, что может иметь место быть (или нах** не!) за пределами башки  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54930 |
|
|
|
|
| LB: шахматы, которые Ботвинник обозвал "условной схемой", а на самом деле - всё как в жизни. Да что говорить, если шахматы пересекаются даже с ... квантовой механикой. |
Всё как в жизни вряд ли, а вот где шахматы заплетаются с ... квантовой механикой?  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54931 |
|
|
|
|
saluki: | Edwards: "Философия посвящена качественным отношениям между вымышленными сущностями") |
забавно, что эта нехитрая сентенция адекватно отражает многа процентов истории философии) |
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54932 |
|
|
|
|
| Хайдук: где шахматы заплетаются с ... квантовой механикой? |
Неужели не знаете?
Говорят, что Бора на идею дополнительности навел этюд Рети. Не знаю, так или нет, но что идеи Рети и Бора совпадают видно невооружённым глазом. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54933 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54934 |
|
|
|
|
| LB: Говорят, что Бора на идею дополнительности навел этюд Рети. |
Думаю, что даже если Бор не знал об этюде Рети, все равно приплыл бы к (негожей, если честно) идее дополнительности.
| LB: что идеи Рети и Бора совпадают видно невооружённым глазом. |
Совпадать не могут, видно лишь отдалённое и внешнее подобие, не можущее иметь никакого значения ни для квантовой механики, ни для шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54937 |
|
|
|
|
| Roger: А кто это говорит? |
Народ :)
Не важно, кто говорит, важно есть ли основание для такого разговора
Вопрос к Вам, ув.Roger, и ко всем, разбирающимся в шахматах и физике: есть ли что-то общее у этюда Рети и принципа Бора? (ув. Хайдук уже признал, что есть)
P.S.
Насчет "говорят" я пошутил, простите великодушно. Никто кроме меня ничего такого не говорил.
P.P.S.
Нет на свете такой глупости, какой не сказал бы какой-нибудь философ. Что же делать - работа у них (у нас) такая. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54946 |
|
|
|
|
Скажите мне идею Бора и я найду область её соприкосновения с идеей Рети.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54949 |
|
|
|
|
| LB: Вопрос к Вам, ув.Roger, и ко всем, разбирающимся в шахматах и физике: есть ли что-то общее у этюда Рети и принципа Бора? (ув. Хайдук уже признал, что есть) |
Не то, чтобы я хорошо в них разбирался; этюд Рети - единственный, который я вообще могу поставить на доске (кстати, обнаружил, что в немалой степени благодаря Вашей статье о нём ).
Но увы, пожалуй, никакой связи с принципом дополнительности я не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54950 |
|
|
|
|
Идея дополнительности была обнародована выдающимся физиком Нильсом Бором 16 сентября 1927 года на Международном физическом конгрессе в Комо (Италия). Эта идея дала возможность Нильсу Бору описать необычные свойства микрочастиц. Благодаря этому принципу дополнительности был разрешен двухвековой спор между Ньютоном и Гюйгенсом о противоречивой природе света. В 1920-х годах прошлого столетия физика пришла к выводу о том, что фотон - частица света - обладает как свойством корпускулы, так и свойством волны, т.е. им присущ корпускулярно-волновой дуализм. Нильс Бор определил принцип дополнительности следующим образом: "Невозможность объединения наблюдаемых при разных условиях опыта явлений в одну-единственную картину ведет к рассмотрению таких, по-видимому, противоречивых явлений как дополнительных в том смысле, что они -взятые совместно - исчерпывают все доступные определению сведения об атомных объектах". (Bohr N. Licht und Leben - noch einmal// "Die Naturwissenschaften".H. 24; 1963. S.726).
Почетный профессор кафедры философии Тартуского университета Леонид Столович в своей книге "Плюрализм в философии и философия плюрализма" (Таллинн. 2005) пишет: "Принцип дополнительности как проявление принципа системного плюрализма призван учитывать противоположные, но дополняющие друг друга в единой системе свойства предмета. Подчеркиваю: дополняющие друг друга в единой системе.
http://lit.lib.ru/p/paulxman_w_f/text_0150.shtml
|
Принцип дополнительности — один из важнейших принципов квантовой механики, сформулированный в 1927 году Нильсом Бором. Согласно этому принципу, для полного описания квантовомеханических явлений необходимо применять два взаимоисключающих («дополнительных») набора классических понятий, совокупность которых даёт исчерпывающую информацию об этих явлениях как о целостных. Например, дополнительными в квантовой механике являются пространственно-временная и энергетически-импульсная картины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_дополнительности
|
В этюде Рети: совмещение двух различных и не достижимых по отдельности целей (планов игры) |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54951 |
|
|
|
|
а как точно формулируется этот самый принцип дополнительности?
и в чём его физический смысл?
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54952 |
|
|
|
|
После войны Бора наградили каким-то датским орденом, и ему надо было выбрать герб. На гербе Бора были изображены Инь и Янь. Чем не взаимодополняющее единство и противоположность белых и чёрных полей, белых и чёрных фигур?
Вообще, если чесать языком философствовать, можно найти сходство во всём (в конце концов, придётся использовать одни и те же слова, ибо их число ограничено). Можно, например, вспомнить, что у квадрата шахматной клетки высота дополняет ширину, и вместе они рождают новую сущность - двумерное пространство. Точно так же вертикали шахматной доски дополняют горизонтали, поэтому даже шахматная нотация являет собой всё великолепие принципа дополнительности. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54953 |
|
|
|
|
chich: а как точно формулируется этот самый принцип дополнительности?
и в чём его физический смысл? |
Нет особого смысла, Бор прокололся  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54954 |
|
|
|
|
Roger:
Вообще, если чесать языком философствовать, можно найти сходство во всём (в конце концов, придётся использовать одни и те же слова, ибо их число ограничено). Можно, например, вспомнить, что у квадрата шахматной клетки высота дополняет ширину, и вместе они рождают новую сущность - двумерное пространство. Точно так же вертикали шахматной доски дополняют горизонтали, поэтому даже шахматная нотация являет собой всё великолепие принципа дополнительности. |
КНИГА ЕККЛЕСИАСТА, ИЛИ ПРОПОВЕДНИКА
О том, что все на Земле -- тщетно и бесполезно
Бывает нечто, о чем говорят: Смотри, вот, это -- новое! -- но это было уже в веках, бывших прежде нас! |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54955 |
|
|
|
|
| Тут вопрос в том, сможет ли Экклезиаст выделить сигнал из шума. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54962 |
|
|
|
|
По-моему, это второй вопрос, хотя он и очень важен.
Но первый вопрос - "услышит" ли он шум? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54965 |
|
|
|
|
LB:
По-моему, склонность к философским обобщениям и высокое положение эстетического в шкале личностных ценностей отличают настоящих, творческих математиков. |
Обобщения - есть неотъемлемая черта всех математиков вне зависимости от их отношения к эстетическому, да и к Пиррону :)
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54996 |
|
|
|
|
| Когда я занимался математикой(было такое), то получал от этого немалое удовольствие. Но потом обнаружил, что шахматы красивее... |
|
|
| номер сообщения: 8-431-55022 |
|
|
|
|
Добавлю про математику.
Рети однажды сказал, что в шахматах больше жизни, чем в математике.
Математики, презрительно относящиеся к философии, напоминают поваров, признающих только "чистый продукт" и презирающих фермеров за их возню с землей и навозом. Так один наш знакомый математик, заглянувший недавно на "ферму" Гегеля, посчитал оперение клюющей зернышки неощипанной курицы совершенным излишеством, подобным словоблудию. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-55025 |
|
|
|
|
| LB: Рети однажды сказал, что в шахматах больше жизни, чем в математике. |
Это относительно/субъективно. Обе игра и математика формальны, в смысле далеки от жизни, но математика может вдруг ожить как модель чего-то в жизни; шахматам ожить будет труднее и потому их значение Уже, скромнее.
| LB: Математики, презрительно относящиеся к философии, напоминают поваров, признающих только "чистый продукт" и презирающих фермеров за их возню с землей и навозом. |
Математики хороши, однако, в вытаскивании "чистого продукта" из земли с навозом, ибо в конце концов последние не что иное, как ... навоз из "чистых продуктов" |
|
|
| номер сообщения: 8-431-55026 |
|
|
|
|
| От философии до земли ещё дальше, чем от математики. Может, философы ловят летающих куриц? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-55027 |
|
|
|
|
Кстати, в последнее время балбесы сие как-будто ухитрились ловить даже таких. Прут достучаться до глубинных мотивов/шевелений в любых пустяковых потугах ("активности/поведении", как обзывают), словоблудиеобразование быстро становится high-brow, заоблачным, пустяков не узнаешь  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-55028 |
|
|
|
|
Нападки на философию смешны.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-55029 |
|
|
|
|
| Roger: От философии до земли ещё дальше, чем от математики. |
Парадокс в том, что диамат с истматом претендовали (как почтенный ЛБ наверное подразумевает) на то, что держат Бога за ... шею, то бишь окунулись в навоз/богатство живой практической жизни. А вышло, что упрощали/препарировали/формализировали её худшими по своей пустоте щампами, чем математические, к примеру  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-55030 |
|
|
|
|
| Roger: От философии до земли ещё дальше, чем от математики. |
Имелась в виду критика философии за то, что её понятия не формализованы. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-55031 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
