|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron: | Имперец: Если бы Ньютон родился в племени пигмеев, он способствовал бы развитию пигмейского общества. А вот если бы в племени пигмеев родился Оганьян, он был бы обычным пигмеем-алкашом, поскольку такой человеческой напасти, как ценители "современного искусства", у пигмеев ещё не было.
|
Возможно, именно Ньютон-то и стал бы среди пигмеев заурядным алкашом, смущавшим в молодости своих соплеменников странными идеями и справедливо наказанным за это весобщим презрением.А Оганьян прекрасно приспособился бы к эстетическим запросам пигмейского общества. |
Фигасе. Ньютон мог открыть способ добывания огня, изобрести более совершенную конструкцию пигмейского лука - в общем, породить множество идей, которые пигмеями были бы встречены на ура. А Оганьян мог бы стать шутом-дураком вождя пигмеев, приспосабливаясь к его эстетическим запросам и избегая тем самым скармливания крокодилам как бесполезного члена пигмейского общества.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54395 |
|
|
|
|
| Имперец: А Оганьян мог бы стать шутом-дураком вождя пигмеев, приспосабливаясь к его эстетическим запросам и избегая тем самым скармливания крокодилам как бесполезного члена пигмейского общества |
кстати. а горловое пение, столь у вас популярное, возникло каким-то принципиально отличным способом? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54396 |
|
|
|
|
Имперец: Pirron: | Имперец: Если бы Ньютон родился в племени пигмеев, он способствовал бы развитию пигмейского общества. А вот если бы в племени пигмеев родился Оганьян, он был бы обычным пигмеем-алкашом, поскольку такой человеческой напасти, как ценители "современного искусства", у пигмеев ещё не было.
|
Возможно, именно Ньютон-то и стал бы среди пигмеев заурядным алкашом, смущавшим в молодости своих соплеменников странными идеями и справедливо наказанным за это весобщим презрением.А Оганьян прекрасно приспособился бы к эстетическим запросам пигмейского общества. |
Фигасе. Ньютон мог открыть способ добывания огня, изобрести более совершенную конструкцию пигмейского лука - в общем, породить множество идей, которые пигмеями были бы встречены на ура. А Оганьян мог бы стать шутом-дураком вождя пигмеев, приспосабливаясь к его эстетическим запросам и избегая тем самым скармливания крокодилам как бесполезного члена пигмейского общества.
|
Это возможно, но это не факт. Так называемое традиционное общество функционирует совсем не так, как общество открытое, становление которого бурными темпами происходило в Англии во времена Ньютона.Даже в том обществе, которое существовало в Европе во времена Галилея, нововведения, мягко говоря, не приветствовались. А что уж говорить о пигмеях. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54397 |
|
|
|
|
| Pirron: Даже в том обществе, которое существовало в Европе во времена Галилея, нововведения, мягко говоря, не приветствовались. А что уж говорить о пигмеях. |
Человек снял с неба звезду.
Звезда была горяча, как печеная картошка. Человек пе-
ребрасывал ее с ладони на ладонь и, обжигаясь, радовался:
— Я сотворю из нее великое дело!
И вдруг он услышал за спиною:
— Поклади назад казенную вещь! Все великие дела уже
сотворены!
Человек удивился и обернулся. Ему было интересно —
кто бы это мог так высокомерно утверждать, что все великие
дела уже сотворены? Дерево? Верблюд? Попугай? Но ни де-
рева, ни верблюда, ни попугая он не увидел.
Перед ним стоял просто другой человек, похожий на не-
го, как близнец. Он только был чуть-чуть скучнее. И глаза
у него были чуть-чуть холоднее. И голос у него был чуть-чуть
значительнее. И, глянув на него, человек, снявший с неба
звезду, сообразил, что радоваться рановато.
Он правилъно сообразил, потому что этот, другой, чело-
век отнял у него звезду и повесил ее на место, и звезда по-
гасла. Ибо однажды снятая с неба звезда погибает, если во-
время не превращается в великое дело. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54398 |
|
|
|
|
Pirron:
Это возможно, но это не факт. Так называемое традиционное общество функционирует совсем не так, как общество открытое, становление которого бурными темпами происходило в Англии во времена Ньютона.Даже в том обществе, которое существовало в Европе во времена Галилея, нововведения, мягко говоря, не приветствовались. А что уж говорить о пигмеях. |
Нововведение, благодаря которому можно было бы добывать огонь на месте, а не таскать за собой в корзинке, пигмеями наверняка бы приветствовалось. Почему-то другими первобытными обществами это приветствовалось, а пигмеи значит ни в какую?
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54399 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54400 |
|
|
|
|
| А если чуть серьезней, пигмеи ведь тысячелетиями жили между гораздо более развитыми африканскими племенами, которые не только огонь добывать, но еще много что умели, что, казалось бы, может пигмеям жизнь облегчить. И не сказать, что они с этими племенами вовсе не контактировали. Тем не менее, "новшеств" почему-то не перенимали. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54401 |
|
|
|
|
| Michael_S: А если чуть серьезней, пигмеи ведь тысячелетиями жили между гораздо более развитыми африканскими племенами, которые не только огонь добывать, но еще много что умели, что, казалось бы, может пигмеям жизнь облегчить. И не сказать, что они с этими племенами вовсе не контактировали. Тем не менее, "новшеств" почему-то не перенимали. |
А развитым племенам это нужно? Вот древние евреи были не слишком развитым народом, не знали железа, все кузнецы были у филистимлян, евреям приходилось пользоваться их услугами. Нужно ли было филистимлянам, чтобы евреи могли обрабатывать железо сами?
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54402 |
|
|
|
|
| Michael_S: А если чуть серьезней, пигмеи ведь тысячелетиями жили между гораздо более развитыми африканскими племенами, которые не только огонь добывать, но еще много что умели, что, казалось бы, может пигмеям жизнь облегчить. И не сказать, что они с этими племенами вовсе не контактировали. Тем не менее, "новшеств" почему-то не перенимали. |
В джунглях Малайзии живет замечательный народ, до сих пор оставшийся на первобытном уровне развития.Он, этот народ, видит не только людей, быстрей добывающих огонь и дальше стреляющих из лука - он видит автомобили, вертолеты, мобильники, радиоприемники... И ничего не перенимает, хоть режь.Потому что жизнь его совершенна: утром мужчина, хорошо выспавшись, идет на охоту. Пройдя километра полтора, он натыкается на обезьяну, сидящую на дереве, и очень ловко убивает ее отравленным дротиком из духового ружья. Потом он возвращается в стойбище и ждет, пока жена обезьяну зажарит. В это время он делает новые дротики. Потом пирует с семьей, вечером веселится на всю катушку - пляшет, поет, совершает религиозные таинства, и безмятежно засыпает.Отравляет ему жизнь только назойливое присутствие малайзийцев, которых шаман не может изгнать, поскольку они нарисовали эту землю на карте и таким образом магически присвоили ее себе. А во всем остальном его жизнь чудесна.Владимирович вот, правда, думает, что Ньютон, родись он в этом племени, все равно, сидя голым в шалаше, упорно работал бы над физическими проблемами и потом написал бы дротиком на дубовой коре те же самые книги. Мол, только филококки могут этого не понимать. Владимировичу, конечно, видней, но что-то я сомневаюсь.Ну, на фига это Ньютону было бы нужно, если у него и так все есть? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54403 |
|
|
|
|
| Pirron: Отравляет ему жизнь только назойливое присутствие малайзийцев, которых шаман не может изгнать, поскольку они нарисовали эту землю на карте и таким образом магически присвоили ее себе. |
как учил Ильич, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54404 |
|
|
|
|
Pirron:
В джунглях Малайзии живет замечательный народ, до сих пор оставшийся на первобытном уровне развития... |
Пиррон, вы понимаете, что этим примером ставите под сомнение идею прогресса и даже некоторые из идей отца-основателя Дарвина?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54405 |
|
|
|
|
| Pirron: жизнь его совершенна: утром мужчина, хорошо выспавшись, идет на охоту. Пройдя километра полтора, он натыкается на обезьяну, сидящую на дереве, и очень ловко убивает ее отравленным дротиком из духового ружья. Потом он возвращается в стойбище и ждет, пока жена обезьяну зажарит. В это время он делает новые дротики. Потом пирует с семьей, вечером веселится на всю катушку - пляшет, поет, совершает религиозные таинства, и безмятежно засыпает. |
А когда жену... того... ?  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54406 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: жизнь его совершенна: утром мужчина, хорошо выспавшись, идет на охоту. Пройдя километра полтора, он натыкается на обезьяну, сидящую на дереве, и очень ловко убивает ее отравленным дротиком из духового ружья. Потом он возвращается в стойбище и ждет, пока жена обезьяну зажарит. В это время он делает новые дротики. Потом пирует с семьей, вечером веселится на всю катушку - пляшет, поет, совершает религиозные таинства, и безмятежно засыпает. |
А когда жену... того... ? |
Да, забыл упомянуть. Обычно перед сном, но можно и в любое другое время суток, когда захочется. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54407 |
|
|
|
|
Хотел бы почтенный Пиррон родиться в этом племени?
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54408 |
|
|
|
|
| Pirron: большинство ваших вопросов требуют детальных ответов, с реконструкциями упомянутых учений, с цитатами, ссылками, а это противоречит моим интернетовским принципам. |
Никак не стоит утруждаться, Господи помилуй, я тоже не люблю цитат и ссылок. Вполне удовлетворительной была бы Ваша личная интерпретация, как раз в таком беззастенчивом духе, что как-будто способствует мне лично протягивать на разных и хороших форумах  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54409 |
|
|
|
|
| Pirron: Обычно перед сном, но можно и в любое другое время суток, когда захочется. |
Ага, у меня, к примеру, к утру стоит, да некого...  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54410 |
|
|
|
|
Имперец: | Michael_S: А если чуть серьезней, пигмеи ведь тысячелетиями жили между гораздо более развитыми африканскими племенами, которые не только огонь добывать, но еще много что умели, что, казалось бы, может пигмеям жизнь облегчить. И не сказать, что они с этими племенами вовсе не контактировали. Тем не менее, "новшеств" почему-то не перенимали. |
А развитым племенам это нужно? |
Соседние с пигмеями племена как-правило не были подобны пиктам из поэмы Стивенсона "Вересковый мед". Многие представители этих племен по пьяни, за взятку или просто из желания поговорить охотно научили бы пигмееев добывать огонь. Если бы те интересовались. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54411 |
|
|
|
|
| Имперец: Хотел бы почтенный Пиррон родиться в этом племени?
|
Честно говоря, не знаю.Боюсь, однажды меня потянуло бы проехаться вместе с проклятыми малайзийцами на вонючем железном леопарде, что вряд ли понравилось бы шаману. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54412 |
|
|
|
|
Pirron: | Имперец: Хотел бы почтенный Пиррон родиться в этом племени?
|
Честно говоря, не знаю.Боюсь, однажды меня потянуло бы проехаться вместе с проклятыми малайзийцами на вонючем железном леопарде, что вряд ли понравилось бы шаману. |
Думаю, такому талантливому философу, как вы, не составило бы труда стать шаманом самому.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54413 |
|
|
|
|
| Pirron:Видите ли, в чем дело: философия уже доказала, что способна генерировать идеи, которые при благоприятном стечении обстоятельств могут полностью преобразовать жизнь человечества. |
Нельзя ли узнать эти уникальные идеи?
Или это тайна ЗОГ? :)
Видите ли, милейший Пиррон, при благоприятном стечении обстоятельств полностью преобразовать жизнь человечества может практически любая идея, от полного лесбиянства до каннибализма. Все философские ( да и религиозные) идеи, которым выпало встретиться с благоприятным стечением обстоятельств, несли только хаос и разрушения.
Впрочем Вы и так и не в состоянии привести примеры полезности философии для науки.
Самый правильный вариант - это сослать всех философов куда нибудь на Соловки и назначить Салюки главным надсмотрщиком.
Мир станет намного чище
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54414 |
|
|
|
|
| Vladimirovich: не в состоянии привести примеры полезности философии для науки. Самый правильный вариант - это сослать всех философов куда нибудь на Соловки... Мир станет намного чище |
Думаю все-таки, что было бы перебором. Натурфилософия в прошлом способствовала рождению науки, а НЕ вытягивать философско-спекулятивных касательных с бодуна текущей науки практически трудно воздерживаться. Важно, чтобы делать это со вкусом и талантом, поглядывая за строгостью |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54415 |
|
|
|
|
Vladimirovich:
Самый правильный вариант - это сослать всех философов куда нибудь на Соловки и назначить Салюки главным надсмотрщиком.
Мир станет намного чище
|
Сослать в джунгли Малайзии и назначить Салюки главным шаманом.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54416 |
|
|
|
|
Vladimirovich: | Pirron:Видите ли, в чем дело: философия уже доказала, что способна генерировать идеи, которые при благоприятном стечении обстоятельств могут полностью преобразовать жизнь человечества. |
Нельзя ли узнать эти уникальные идеи?
Или это тайна ЗОГ? :)
Видите ли, милейший Пиррон, при благоприятном стечении обстоятельств полностью преобразовать жизнь человечества может практически любая идея, от полного лесбиянства до каннибализма. Все философские ( да и религиозные) идеи, которым выпало встретиться с благоприятным стечением обстоятельств, несли только хаос и разрушения.
Впрочем Вы и так и не в состоянии привести примеры полезности философии для науки.
Самый правильный вариант - это сослать всех философов куда нибудь на Соловки и назначить Салюки главным надсмотрщиком.
Мир станет намного чище
|
Узнать эти уникальные идеи в изложении одного из умнейших людей в истории человечества можно, и я вам уже сказал, как это сделать - прочитать обе истории философии Бертрана Рассела, особенно вторую.Вы же сами должны понмать, что мне для того, чтобы справиться с этой задачей, пришлось бы завести отдельную тему и писать в ней в течение нескольких лет по дюжине простыней в день. А у Рассела все изложено кратко, умно и доступно.Что касается того, что я не могу привести примеры полезности философии для науки, то я должен сказать, что с вами невозможно играть в бисер. Игрок в бисер должен все понимать с полуслова. Я же перечислил имена некоторых философов - Фалес, Пифагор, Аристотель, Бэкон, Декарт.А вы уже сами должны были сообразить, что эти имена означают. Что такое Фалес? Это грандиозная по своей новизне и значению для человечества идея объяснять мир не мифическими, а естественными причинами. Что такое Пифагор? Это идея использовать в познании мира математику. Что такое Аристотель? Это стремление собирать факты и обобщать их в логически безупречных системах. Что такое Бэкон?Это призыв добывать факты в целенаправленных экспериментах. Что такое Декарт? Это дедукция, без которой эксперимент слеп.Вот вам и весь научный метод, преобразивший нашу с вами горемычную жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54421 |
|
|
|
|
Pirron:
Узнать эти уникальные идеи в изложении одного из умнейших людей в истории человечества можно, и я вам уже сказал, как это сделать - прочитать обе истории философии Бертрана Рассела, особенно вторую.Вы же сами должны понмать, что мне для того, чтобы справиться с этой задачей, пришлось бы завести отдельную тему и писать в ней в течение нескольких лет по дюжине простыней в день. А у Рассела все изложено кратко, умно и доступно.Что касается того, что я не могу привести примеры полезности философии для науки, то я должен сказать, что с вами невозможно играть в бисер. Игрок в бисер должен все понимать с полуслова. Я же перечислил имена некоторых философов - Фалес, Пифагор, Аристотель, Бэкон, Декарт.А вы уже сами должны были сообразить, что эти имена означают. Что такое Фалес? Это грандиозная по своей новизне и значению для человечества идея объяснять мир не мифическими, а естественными причинами. Что такое Пифагор? Это идея использовать в познании мира математику. Что такое Аристотель? Это стремление собирать факты и обобщать их в логически безупречных системах. Что такое Бэкон?Это призыв добывать факты в целенаправленных экспериментах. Что такое Декарт? Это дедукция, без которой эксперимент слеп.Вот вам и весь научный метод, преобразивший нашу с вами горемычную жизнь. |
Рассела я как раз очень ценю, и Вам об этом говорил. Как впрочем и древнегреческих философов, и средневековых. Правда напрасно похоже говорил, ибо Вы как тетерев, не в состоянии услышать, что Вам говорят. :)
Да и на КФ я, как оказалось, уже написал еще вчера ответ на то, что Вы написали тут сегодня. Поэтому не вижу смысл повторяться.
Использованные же Вами примеры суть жалкие попытки нонешних философов примазаться к откровениям старых титанов, чтобы оправдать свое никчемное и жалкое существование.
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54422 |
|
|
|
|
| Рассела я как раз очень ценю, и Вам об этом говорил. Как впрочем и древнегреческих философов, и средневековых. |
— Бог — возвышенное, неземное существо, совершенное во всех своих деяниях, существо, подобное солнцу, и никто меня в этом не разубедит! И святого Иосифа почитаю, и всех святых почитаю, и даже святого Серапиона... У него такое отвратительное имя!
— Да, ему бы не мешало похлопотать о перемене имени,— заметил Швейк.
— Святую Людмилу люблю и святого Бернарда,— продолжал бывший законоучитель.— Он спас много путников на Сен-Готарде. На шее у него бутылка с коньяком, и он разыскивает занесенных снегом...
Беседа приняла другое направление. Набожный фельдкурат понес околесицу.
— Младенцев я почитаю, их день двадцать восьмого декабря |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54423 |
|
|
|
|
Vladimirovich: Pirron:
Узнать эти уникальные идеи в изложении одного из умнейших людей в истории человечества можно, и я вам уже сказал, как это сделать - прочитать обе истории философии Бертрана Рассела, особенно вторую.Вы же сами должны понмать, что мне для того, чтобы справиться с этой задачей, пришлось бы завести отдельную тему и писать в ней в течение нескольких лет по дюжине простыней в день. А у Рассела все изложено кратко, умно и доступно.Что касается того, что я не могу привести примеры полезности философии для науки, то я должен сказать, что с вами невозможно играть в бисер. Игрок в бисер должен все понимать с полуслова. Я же перечислил имена некоторых философов - Фалес, Пифагор, Аристотель, Бэкон, Декарт.А вы уже сами должны были сообразить, что эти имена означают. Что такое Фалес? Это грандиозная по своей новизне и значению для человечества идея объяснять мир не мифическими, а естественными причинами. Что такое Пифагор? Это идея использовать в познании мира математику. Что такое Аристотель? Это стремление собирать факты и обобщать их в логически безупречных системах. Что такое Бэкон?Это призыв добывать факты в целенаправленных экспериментах. Что такое Декарт? Это дедукция, без которой эксперимент слеп.Вот вам и весь научный метод, преобразивший нашу с вами горемычную жизнь. |
Рассела я как раз очень ценю, и Вам об этом говорил. Как впрочем и древнегреческих философов, и средневековых. Правда напрасно похоже говорил, ибо Вы как тетерев, не в состоянии услышать, что Вам говорят. :)
Да и на КФ я, как оказалось, уже написал еще вчера ответ на то, что Вы написали тут сегодня. Поэтому не вижу смысл повторяться.
Использованные же Вами примеры суть жалкие попытки нонешних философов примазаться к откровениям старых титанов, чтобы оправдать свое никчемное и жалкое существование.
|
Если говорить о древних титанах и никчемных и жалких современных философах, то тут нужно учитывать одну вещь: философские идеи - идеи долгоиграющие.Кто мог предположить, как сыграет идея Пифагора две с половиной тысячи лет спустя? А она-таки сыграла - и именно пифагорейство оказало решающее влияние на Кеплера в его научных исследованиях.При жизни же Пифагора он с его идеями выглядел в глазах "здравомыслящего" большинства таким же никчемным и жалким, какими выглядят в ваших глазах современные философы.Их-то хотя бы пока никто не преследует, а его преследовали, гоняли из города в город, сжигали его школу. Здравомыслящему большинству он казался человеком не только бесполезным, но и опасным. А вот теперь он ваших глазах стал титаном.Откуда вы можете знать, какие последствия будут иметь идеи современных философов? А вдруг и среди них обнаружатся со временем титаны, которые сейчас вам кажутся болтливыми и опасными чудаками? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54424 |
|
|
|
|
| Да вот взять, хотя бы, Григория. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54425 |
|
|
|
|
| Roger: Да вот взять, хотя бы, Григория. |
Ну, этот-то человек и при жизни выглядит титаном. А уж кем он покажется потомкам - при одной мысли об этом меня охватывает священный трепет. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54426 |
|
|
|
|
Pirron:
Если говорить о древних титанах и никчемных и жалких современных философах, то тут нужно учитывать одну вещь: философские идеи - идеи долгоиграющие.Кто мог предположить, как сыграет идея Пифагора две с половиной тысячи лет спустя? А она-таки сыграла - и именно пифагорейство оказало решающее влияние на Кеплера в его научных исследованиях.При жизни же Пифагора он с его идеями выглядел в глазах "здравомыслящего" большинства таким же никчемным и жалким, какими выглядят в ваших глазах современные философы.Их-то хотя бы пока никто не преследует, а его преследовали, гоняли из города в город, сжигали его школу. Здравомыслящему большинству он казался человеком не только бесполезным, но и опасным. А вот теперь он ваших глазах стал титаном.Откуда вы можете знать, какие последствия будут иметь идеи современных философов? А вдруг и среди них обнаружатся со временем титаны, которые сейчас вам кажутся болтливыми и опасными чудаками? |
Ну вот как можно с Вами разговаривать, Пиррон, если Вы постоянно несете неконкретную пургу.
Какая конкретно идея Пифагора, какое конкретно открытие Кеплера... Третий закон? Сравните с современными научными данными.
Потом отделите математические идеи (геометрические в данном случае) от философской пурги.
Вот тогда и посмотрим, что останется.
Философия только мешала классикам, и все что они сделали, сделали вопреки всякой философской шелухе.
И не случайно вся эта муть со временем ушла, оставив место чистой науке.
Сейчас место "философов" на конюшне. И если кто-то еще из них мнит себя Пифагором или Декартом, то это недоработка органов лечебной психиатрии. :)
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54427 |
|
|
|
|
Vladimirovich:
Сейчас место "философов" на конюшне. И если кто-то еще из них мнит себя Пифагором или Декартом, то это недоработка органов лечебной психиатрии. :)
|
а что Вы думаете о полководцах, почтенный Владимирович? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54428 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
