|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
2 LB
Спасибо, очень смешной пример, не знал.  |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7466 |
|
|
|
|
Maks: 2 LB
Спасибо, очень смешной пример, не знал.
Макс ,ты уже РЕШИЛ? Держу пари , что ты так далеко от решения как Крамник от выгрыша 4 партии !
1.Qg4 Rh7 2.Qd4+ Rg7 3.Rb7 Ne5 4.Q:e5 = Да ,это ничья ,а надо выгрыват ! Как ничья ? Дувмат то надо!
Компы иногда тоже зевают ...4.Q:e5?? Bd5+ 5.Q:d5 Ra1+ 6.K:h2 Ra2+ 7.Kh3 Rh2+! 8.K:h2 Rg2+ 9.Kh3 Rg3+ 10.Kh4 Rg4+ 11.Kh5 Rg5+ 12.Kh6 Rh6+! =
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7468 |
|
|
|
|
СергейСПитер: Не могли бы напомнить о российских нормальных шахматных движках? Может Вы Дракон имеете ввиду?
А еще Smart Think есть ...
Но Дракон-то как раз в свое время хорошо выступил (на АЕГОНЕ-1997 -это
был турнир люди против компьютеров поделил 4-5 место-а движков было 50).Между прочим,у 2-х гросов выиграл и 2-х международных мастеров (2 часа на партию-а не блитц!).
Ну а дальше,он ,конечно ,не развивался. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7469 |
|
|
|
|
Интересно-а есть люди,которым такие шахматы нравятся?
(я имею в виду матч Крамник-Фритц).
Проблематично ИМХО будет на такое зрелище в следующий раз деньги собрать.
Если будет новый матч,то можно еще одно дополнение в правила ввести -сразу в стартовой позиции убирать с доски по одной фигуре с той и другой стороны,которую очень не любит Крамник (думаю все догадались,что речь идет о ферзях). |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7470 |
|
|
|
|
To Bushido.
Hod 30.e3 nichego ne menyal v pervoi partii. Etot variant, chto vy priveli - kooperativ. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7471 |
|
|
|
|
| Alexman, если Вам не нравятся эти партии, то это не значит, что другим они тоже не нравятся:) мне лично интересно наблюдать за этим матчем, и как Вы думаете, как еще у компа можно выиграть, как не с таким стилем игры? |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7472 |
|
|
|
|
Irakly: Alexman, если Вам не нравятся эти партии, то это не значит, что другим они тоже не нравятся:) мне лично интересно наблюдать за этим матчем, и как Вы думаете, как еще у компа можно выиграть, как не с таким стилем игры?
С таким стилем можно не проиграть (не зевая), а как выиграть неясно. Верю, что Каспаров в свои лучшие годы или Топалов модели 2005 могли бы выиграть. Агрессивная ловля в дебюте и игра на инициативу – по–другому, похоже, выиграть очень трудно, поскольку редкие мелкие неточности железных друзей даже сильнейшим людям использовать не удается из–за своих человеческих недостатков (по тем же причинам даже ничью не просто сделать, так как очень вероятно грубо ошибиться хоть раз не выдержав напряжения).
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7473 |
|
|
|
|
Игорь , компы тоже зевают . Вот пример ,
Д.Костадинов Л.Станчев
Выгрыш (3+9)
1.Qg4 Rh7! 2.Qd4+ Rg7 3.Rb7 Ne5
как ни странно - критическая позиция
Фриц9 и все доступные мне ш.программы играют
4.Q:e5 если будьет другой ход комп предупреждает
" пропустили выгрывающий ход !"
но ход 4.Q:e5?? компютерный ЗЕВОК !
4....Bd5+ 5.Q:d5 Ra1+ 6.K:h2 Ra2+! 7.Kh3 Rh2+! 8.K:h2
Rg2+ 9.Kh3 Rh3+ 10.Kh4 Rg4+ 11.Kh5 Rg5+ 12.Kh6 Rg6+! =
Выгрывает только 4.R:g7!! K:g7 5.Q:e5+
a) 5. ..Kf7 6.Qe4! Ra3 7.Qf5+ Kg7 8.Qe5+ Kf7 9.Qc7+ Ke6
10.Qc6+ Ke5! 11.K:h2! и т.д. примерно 11. .. Re3
12.Qc7+ Ke4 13.Qc2+ Kf3 14.Qg2+! K~ 15.Q:a2 +-
b) 5. ..Kf8 6.Qd6(c5)+! Kf7 7.Qc6 Ra7 8.Qe4!Kg8
9.Qg2+ Kh8 10.Qb2+ Kh7 11.Q:h2+ Kg8 12.Qb8+! +-
c) 5. .. Kg8 6.Qe4 Ra5 7.Qg6+ Kh8 8.Qd6!Bd5+ 9.K:h2Ra2+ Ra
10.Kh3 Bf7 11.Qf8+ Bg8 12.Qh6+ Bh7 13.Qf6+ Kg8 14.Qe6+ +-
Человек + компютер - вот будущее шахмат !
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7475 |
|
|
|
|
foreveryoung:
Какаво Ваше мнение и оценка этого этюда ? Л.С.
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7476 |
|
|
|
|
По-моему, враждебное (“ксенофобское”) отношение к компьютерным шахматам (плохо маскируемое иронией)
основывается на нашем дремучем невежестве. Вот бы знатоки – разработчики и технологи – популярно рассказали
простым смертным как “эта штука” работает. Возможно ошибаюсь, но как мне кажется со времен Шеннона, Эйве и Ботвинника никто этого не делал. И еще вопрос: кто, и главное, зачем вкладывает в разработку шахм. программ не малые, по моим понятиям, деньги? |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7477 |
|
|
|
|
Irakly:
и как Вы думаете, как еще у компа можно выиграть, как не с таким стилем игры?
1)Крамник имеет в этом матче уникальные условия-таких не было раньше (правила опубликованы на этом сайте).
Стало быть-можно ловить в дебюте!
2)Можно ловить на многих вещах,которые комп не понимает.
Это между прочим и атака на короля! (и знаменитую жертву на h7,конечно,не в простых редакциях),движки не видят из даля .-а человек видит!
3) А вот по поводу крепостей и эндшпиля-тоже.
Элементарный пример-Ладья против слона+по 2 пешки с разных сторон.Проходных нет.Слон слабейшей стороны защищает обе свои пешки.Любому 3-ку известно,как взломать эту "крепость".
-отдать ладью за слона и пешку.
Но движки (Фритц,Шреддер и даже Рыбка!) этого не видят-и тыркуются беспомощно королем и ладьей.
Если,конечно,короля подвести близко к пункту взлома-то правильный ход найдется.
Этот случай опять-же можно описать,но таких случаев очень много+
перегрузка движка эвристиками приведет к существенному замедлению скорости его работы.
Так что во многом еще человек сильнее проги.
Надо только хотеть это сделать!
_____
Зы
НА ICC некоторые гроссы регулярно движки в блитц обыгрывают
(причем и в атакующем стиле).А в блитц-то сложнее! |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7478 |
|
|
|
|
LB: И еще вопрос: кто, и главное, зачем вкладывает в разработку шахм. программ не малые, по моим понятиям, деньги?
Кто вкладывет в разработку-известно.
Зачем?
Потому что этот продукт востребован на рынке.
АНализ и комментирование партий,подготовка к партии,обучение шахматам -всего не перечислишь.Это понятно,по-моему.
А вот зачем вкладывают деньги в организацию матча человек-машина?
Это другой вопрос-для рекламы.
Вот сейчас продажи Фритца вырастут существенно,хотя все независимые тесты показывают,что Рыбка существенно сильнее.
Организовать бы матч Фритца с Рыбкой-но Сhess Base на это не пойдет(итог заранее известен).
А так -можно еще поддержать некоторое время популярность легендарной проги. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7479 |
|
|
|
|
LB: По-моему, враждебное (“ксенофобское”) отношение к компьютерным шахматам (плохо маскируемое иронией)
основывается на нашем дремучем невежестве. Вот бы знатоки – разработчики и технологи – популярно рассказали
простым смертным как “эта штука” работает. Возможно ошибаюсь, но как мне кажется со времен Шеннона, Эйве и Ботвинника никто этого не делал. И еще вопрос: кто, и главное, зачем вкладывает в разработку шахм. программ не малые, по моим понятиям, деньги?
Дороой LB , современные шахматные программы продукт деятельности десятки и сотни гениальных людей .
Гении создали кибернетику , гении сделали - компютера ,
математическое обеспеченые ,технологию минитюаризации ,программные продукты , революцию в скорости обработки информации ...
Гений одного человека против гениальных достижении чемовечества - вот что такое матч Крамник - ФРИЦ 10 .
Ахилесовая пятка пока существует...Факт что "Рыбка 1.2"
"Рыбка 2.1" сделал один человек - м.с. , хороший программист.
Только хороший - и в ту и в другую область . А если в одном лице
гросмейстер и выдающийся программист ?!
Я люблю шахматных протрамм , знаю их силу и уверен в их дальнейшее развитие.
Но слепо и всегда следоват компютера не надо ( ограничено время анализа , критерии оценки позиций (пока) не всегда адекватны ...)
Извини за граматику и орфографию ...
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7481 |
|
|
|
|
LatchezarS: ... современные шахматные программы продукт деятельности десятки и сотни гениальных людей ...
Гений одного человека против гениальных достижении чемовечества - вот что такое матч Крамник - ФРИЦ 10 .
Спасибо. Это хорошо сказано. Только не надо забывать, что современные шахматные программы – это не в последнюю
очередь результат творчества многих поколений самих шахматистов. Чтобы люди хорошо это осознавали, резко не противопоставляли “белкового” шахматиста “железке” и не считали поражение от компьютера чем-то унизительным
для человека, они должны иметь представление о принципах работы шахматных программ. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7482 |
|
|
|
|
| При всем уважении к шахматной квалификации Эмиля Сутовского, стихи у него ни в зуб ногой. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7483 |
|
|
|
|
| Ну стихи у Сутовского просто супер. Вы Онегина читали? Наверное нет, раз сходства не заметили. А по поводу матча: думаю Крамник завтра выиграет. Как? Не знаю. Считайте, что это интуиция. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7484 |
|
|
|
|
| Не сомневаюсь в том, что матч закончится вничью. Конечно, форс-мажорные обстоятельства, а именно непредвиденное поражение Крамника, поставили перед Фриц-операторами дополнительные проблемы, но "правильное" решение будет найдено. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7485 |
|
|
|
|
Paragelmen: Ну стихи у Сутовского просто супер. Вы Онегина читали? Наверное нет, раз сходства не заметили. А по поводу матча: думаю Крамник завтра выиграет. Как? Не знаю. Считайте, что это интуиция.
Это конгениально, Ватсон.
Надеюсь, Вы читали еще что-нибудь кроме Онегина и стихов Сутовского. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7486 |
|
|
|
|
Стихи не понравились, а вот анализ очень обстоятельный.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7487 |
|
|
|
|
После переживаний борьбы в 4-й партии.
- Передайте, что Крамник сделал ничью на 54-м ходу!
(Рисунок А. Акшанова)
А каково было самому Крамнику?!
Может, подарить Владимиру кота, например, такого
(Фото И. Додонова)
Вместе им проще было бы с железкой сражаться! |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7488 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7489 |
|
|
|
|
Крамнок : - Пан или пропал ! (   ) |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7490 |
|
|
|
|
Девяткин смотрит на "Фриц 9" и .. "коментирует" !Пока Ф-10 играет как Ф-9.
А 18. Лг1 !? ... можно?
Красиво сыграл Ф-10 27. ..ф5 |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7491 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7492 |
|
|
|
|
Хорошую всё-таки статью написал Андрей Девяткин. Спасибо ему за это.
Параллель с историей “игры в 15” и шашек достаточно убедительна.
Знал ли Лойд, назначая премию в 1000$ (большая по тем временам сумма) за решение “игры в 15” , что задача не имеет решения? Трудно сказать.
Интересно, какую премию мог бы назначить какой-нибудь сорес за решение шахматной проблемы? И насколько он бы рисковал?
Белые начинают и ...выигрывают(?)
Можно не сомневаться в том, что все достижения науки и техники будут брошены на решение этой задачи. Зачем и кому это нужно, ради какой ‘премии’? Едва ли кто-нибудь может внятно ответить на этот вопрос.
Разговоры о гибели шахмат начались не сегодня. Но и сегодня мы не знаем, близок ли финиш. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7493 |
|
|
|
|
LB:
Интересно, какую премию мог бы назначить какой-нибудь сорес за решение шахматной проблемы? И насколько он бы рисковал?
Белые начинают и ...выигрывают(?)
Такова судьба человека: ничего не жалеть ради познания. Вот так и шахматы. Расколупает, вынюхает, а что там внутри... и бросит. Кому нужно будет посвящать жизнь игре, имеющей абсолютное решение.
Хочется надеятся все же, что этот этюд самого Бога решения не имеет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7494 |
|
|
|
|
LatchezarS: Гораздо лучше будет обьявит на сайте так :
Комментирует ...(звание Имена ЕЛО),
оперируя на ... ( комп и ш.программы ).
Что думает об этом ФОРУМ ?
По-моему, важна истина, а не инструменты. Комментатор берет ответственность на себя и его право и выбор сообщать или не сообщать, какими инструментами он пользуется.
К тому же, надо ли таким образом рекламировать компьютеры и программы? |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7496 |
|
|
|
|
LB:Что думает об этом ФОРУМ ?
У форума слишком много голов, чтобы он мог думать |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7497 |
|
|
|
|
| я думаю, что Девяткин крепость видел, а фриц - нет. Так что весь пафос - в пустоту. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7498 |
|
|
|
|
LB: Хорошую всё-таки статью написал Андрей Девяткин. Спасибо ему за это.
Параллель с историей “игры в 15” и шашек достаточно убедительна.
Знал ли Лойд, назначая премию в 1000$ (большая по тем временам сумма) за решение “игры в 15” , что задача не имеет решения? Трудно сказать.
Интересно, какую премию мог бы назначить какой-нибудь сорес за решение шахматной проблемы? И насколько он бы рисковал?
Белые начинают и ...выигрывают(?)
Можно не сомневаться в том, что все достижения науки и техники будут брошены на решение этой задачи. Зачем и кому это нужно, ради какой ‘премии’? Едва ли кто-нибудь может внятно ответить на этот вопрос.
Разговоры о гибели шахмат начались не сегодня. Но и сегодня мы не знаем, близок ли финиш.
Головоломку "15" Сэмюэль Лойд создал на основе древне
китайской игре "Востанови картинку". Лойд заменил цветные квадратные кусочки картины - числами , 1 2 3 4.....13 14 15 .
Лойд отлично знал суть нерешаемости своей головоломки, именно это его авторский принос !
Вот как Лойд выразил эту суть в ...шахматном этюде :
Ничья (1+3)
а)диаграмма б)черный конь на h8 с)конь где нибудь
1 апреля 19?? года был опубликован этюд в "64 ШО"
Выгрыш (16+16)
Авторское решение : 1. Е2-Е4!!
Но прав Кузьма Прудков " Нельзя обнять необятное !"
С приветом,
Л.С.
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7502 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
