|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Да Андрей извини :) А Максу все равно давно хотел врезать, не скромный он какой-то... Наш человек взял бы себе более скромное имя например Мин или Mean и как бы было всем приятно...
Вот например умеренно - Чемодан, это конечно не саквояж или кейс, что было бы приятно, но и не нагло - баул или тюфяк ...
Вот так я размышляю ...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7422 |
|
|
|
|
serval: Предлагаю подпись к этому фото:
"Зевнул полмиллиона".
Обидно ... не я это придумал...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7423 |
|
|
|
|
e271: Вот так я размышляю ...
Уважаемый Е, мы ценим Ваши размышления и обязательно Вас за них публично поблагодарим, а впоследствии даже наградим. Но пока забаним. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7424 |
|
|
|
|
Андрей, а если уж совсем серьезно, то возможно лингвистически правильное но принципиально, по своей самой глубинной сути, неверное использование понятий машина не смогла, программа не смогла способствует дабилизации основной массы шахматной публики, которая не имеет физ-мат образования и склонна к разным мистификациям, идеализациям и пр пр .. И так трудно потом им объяснять что нибудь более серьезное ... 
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7425 |
|
|
|
|
"Читаю это, и хочется материться... С каких это пор я стал Максом?" Андрей9
-----
Скромность
Из скромности Андрей частенько ходил на руках...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7426 |
|
|
|
|
По поводу зевка во 2-й партии.
1)согласен-никакого выигрыша Крамник не упустил -не было его
(правильно приведено h3 на Qa6 -и все слабость последней горизонтали у белых ликвидируется).
2)Интересно другое-Крамник сказал,что долго считал-и он везде выигрывал.
Действительно-мат был единственной защитой!
Размен ферзей форсированно проигрывал ,отступление-тоже (из-за слабости последней горизонтали у белых),можно было дать несколько промежуточных шахов-и остаться без фигуры -с тем же исходом.
Но неужели Крамник думал,что Фритц мог такое допустить?
Значит он просто неверно стратегически оценивал позицию!
Когда он отдал пешку на f7 и получил пешечное преимущество на ферзевом фланге,то думал,что у него лучше.
Но -слабости по белым полям вокруг короля черных и уравновешивают позицию!Вот есди ферзей разменять-то да -эти слабости уже не играют существенной роли.Вот он и хотел разменять-только кто ж ему даст ?(как
в известном анекдоте). |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7427 |
|
|
|
|
Алехман, вы бы оставили телефончик, Крамник непременно позвонит вам и проконсультируется... Ежу понятно он многое не понимает... Вот и мат в один хлд просмотрел... Ясно что ему нужен такой вдумчивый тренер как вы
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7428 |
|
|
|
|
"Вероятно, Крамник сейчас, пользуясь предусмотренной правилами возможностью, изучает "дебютную книгу" Фрица, выбирая оптимальное продолжение."
подскажите, если кто знает - как это делается?! мышкой тычет?
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7429 |
|
|
|
|
dod: "Вероятно, Крамник сейчас, пользуясь предусмотренной правилами возможностью, изучает "дебютную книгу" Фрица, выбирая оптимальное продолжение."
подскажите, если кто знает - как это делается?! мышкой тычет?
Если вопрос серьезный, то никуда никто мышкой не тычет. Просто все альтернативы в дебютной книге Фрица видны сопернику.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7430 |
|
|
|
|
Приветы и вопросы всем!
1. Кто-нибудь зевал хоть один раз мат от программы, кроме Крамника в официальных играх Сomputatrix - Homo (лат.) например Адамс в матче с Гидрой и т.п?
2. Насколько оправданно примение d4 против машины? Дебют Рети и английское начало дают более закрытые позиции.
3. Крамник "соскочил" в 2006 как Ананд в 1999. Значит ли это что переход в эндшпиль для машины самая главная проблема? |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7433 |
|
|
|
|
rustnice: Приветы и вопросы всем!
1. Кто-нибудь зевал хоть один раз мат от программы, кроме Крамника в официальных играх Сomputatrix - Homo (лат.) например Адамс в матче с Гидрой и т.п?
2. Насколько оправданно примение d4 против машины? Дебют Рети и английское начало дают более закрытые позиции.
3. Крамник "соскочил" в 2006 как Ананд в 1999. Значит ли это что переход в эндшпиль для машины самая главная проблема?
1. Насколько мне известно, нет.
2. ИМХО вполне оправданно. Так же как е4 и указанные Вами ходы. Кстати, не соглашусь, что английское дает более закрытые позиции. В этом дебюте очень много разветвлений с совершенно разным характером борьбы. А дебют Рети, по-моему - это дебют на сложную игру, но не на перевес белыми.
3. Думаю, что дело не в этом. Эндшпиль первой партии машина провела сильно, да и в третьей играла его неплохо. Мне даже начинает казаться, что Владимир знает, как получать перевес против компа, но не знает, как его реализовать. Машина защищается очень сильно. Возможно, нужны нестандартные ходы вроде позиционных жертв или стремления к позициям с нестандартным материалом. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7434 |
|
|
|
|
Для manowar
Например, жертва качества или разрушение пешечной структуры?
Кстати как программы (Junior, Гидра, Рыбка) обыгрывали Fritz 9?
Хотя на прошлом (в мае) чемпионате среди программ в Турине победил Junior, а Shredder (это наверное Fritz9+) и Rajlich (Рыбка)поделили 2 место. При этот Junior взял первое место за счет большого числа побед, а Shredder больше сделал ничьих. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7435 |
|
|
|
|
to e271
e271:
нет ни какой проблемы формализовать 99% этих ваших крепостей ...
А не подскажите КАК их формализовать?
Кстати задача "понять что на доске стоит крепость" она наверное действительно решается, и можно написать такую функцию, которой даем на вход позицию и она нам возвращает крепость это или не крепость. Но не надо забывать, что для того чтобы эта крепость на доске не появилась в 3-ей партии нужно было вызывать такую функцию для всех позиций возникающих при переборе ходов так на 5 вперед. А это возможно только в том случае если выполнение этой функции занимает очень маленькое время, а это на мой взгляд нереально.
И почему, если это так просто, это до сих пор не сделанно? Из-за того что программисты что ли ленивые? |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7436 |
|
|
|
|
e271:
И хочется материться... Рассуждения на каком-то вульгарно популистском уровне. И главное уверен что оба понимают что ни о каком понимании (осознаниии) программой (машиной) речи не и дет а все равно талдычут одну и ту же чушь...
Много раз слушаю на радио эти бредни о противостоянии машины и человека вот и раздражаюсь...
Есть просто формализация накопленного опыта и противостояние идет между чисто логическим и логико эвристическим мышлением ЧЕЛОВЕКА
Когда машины начнут что-либо понимать, т.е. появится пресловутый ИР, уже поздно будет понимать что-либо Человеку. "Терминатор" смотрели все...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7437 |
|
|
|
|
Двигая фигуры по доске и следуя комменту Бологана, обнаружил в себе следующую мысль.
Принято восхищаться способностями человека, который смело и успешно противостоит машине. Если выиграл человек, то считается, что он хитро обставил мощную, но тупую железяку. Если выиграла машина, то, конечно, она тупо пересчитала несчастного белкового шахматиста, который находился в неравных условиях.
А меня впечатляет разум людей, сумевших сделать машину и написать программу, которые уже сегодня наравне играют с шахматистами поднебесного уровня. Играют как совершенный человек. Причем программа работает не на 32-процессорном суперкомпе, а фактически на карлике, который через год-два будет стять на столе у половины пользователей.
Шахматы становятся заповедником, в котором могут играться только люди. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7441 |
|
|
|
|
Как компютер( загруженый с шахматной программой конечно )
и человек решают шахматные проблемы ?
Вот практическая постановка
Пусть ваша программа решит А)
Д.Костадинов Л.Станчен
Выгрыш (4 + 11)
А пока комп решает вы посмотрите на В)
Д.Костадинов Л.Станчев
Выгрыш (3 + 3)
... поменяйтесс - и видна будет разница . 
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7442 |
|
|
|
|
3-я игра.
Менее интересная. Но всё же поучительна в стратегии. комменты здесь http://chess-practic.fatal.ru/view_party/5_java/games_ss/kramnik_fritz10.htm |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7443 |
|
|
|
|
| LatchezarS: второй этюд (этюд ли?) - примитив. Вы верно ли диаграмму ввели? Первый этюд (этюд ли? - или задача на мат в 30 ходов?) - тоже несложен для человека, но непрост для машины. Может быть, лишь для моей: Пентиум4 + Фриц7. Вот щас куплю новую - тогда посмотрим. А вообще пришлите свой лучший этюд. То, что было до последней порции, мне нравилось. Хотя Перваков круче. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7446 |
|
|
|
|
e271: Алехман, вы бы оставили телефончик, Крамник непременно позвонит вам и проконсультируется... Ежу понятно он многое не понимает... Вот и мат в один хлд просмотрел... Ясно что ему нужен такой вдумчивый тренер как вы
А он не позвонит-я-то из компании,которая ставку на "Рыбку" сделала,а он участвует в пиар-акции Chess Base(Правила внимательно читали?)
А так -для справочки-я автор вполне нормального шахматного движка (кроме того,что еще и основной разработчик Chess Assistant).
Вот-рассекретился ... |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7447 |
|
|
|
|
| Раз тут есть люди из Chess Assistant, небольшая просьба - не могли бы вы сделать более user-friendly интерфейс, ведь перегружен по самое не могу. Интерфейс убивает все технические преимущества перед Chessbase. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7448 |
|
|
|
|
e271:
нет ни какой проблемы формализовать 99% этих ваших крепостей ...
Макс машина никогда ничего не будет понимать, просмто разработчики достроят эту никому не нужную функцию распознавания крепостей...
Так флаг Вам в руки!Достройте и формализуйте.
А для начала отключите 5-ные и 6-ные окончания -и посмотрите,как движки трактуют некоторые позиции,известные третьеразряднику!
____
Прежде чем делать такие выводы,надо немножко изучить вопрос ... |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7449 |
|
|
|
|
miptus: Раз тут есть люди из Chess Assistant, небольшая просьба - не могли бы вы сделать более user-friendly интерфейс, ведь перегружен по самое не могу. Интерфейс убивает все технические преимущества перед Chessbase.
Вот именно этим сейчас и занимаемся (Вы правы!) -выйдет в феврале с новой Рыбкой 3.0 -а потом еще серия программ будет |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7450 |
|
|
|
|
| Не могли бы напомнить о российских нормальных шахматных движках? Может Вы Дракон имеете ввиду? Ну а по поводу пиар-акции не совсем с Вами согласен.Это просто не пиар-акция , а примитивное шоу , даже спектаклем тяжело назвать.Честным соревнованием можно было бы назвать , как многие говорили , спонсорство независимого от программы предприятия. Фактически самый честный сценарий мог выглядить примерно так ( заранее извиняюсь за резкость , но это правда )---Где этот питтух , кто комп хочет обыграть? Ну пусть бабки ставит - победителю все - у него же менеждеры , да хоть любой шахматист играет , пусть десятичасовой контроль будет , у меня ноутбук есть крутой ,я в шахматах слабо понимаю ,но пусть спонсоров находит бабки против бабок , а так все трепатня пустая. Ставьте бабки за вашего лоха , скидывайтесь всем миром , стартовые ему обеспечивайте , если так в него верите ( если по лимону будет катка , то вашему лоху я лично дам сотку на пропой ).Каррочче бабки у меня есть ,могу поставить на мой ноутбук с выбранной мною прогой против вашего шахматаста.У меня еще есть немало корифанов ( по всему миру ), которые могут за комп поставить , если у меня бабла в кармане будет меньше чем надо .
Самые неприступные крепости в головах наших...
А он не позвонит-я-то из компании,которая ставку на "Рыбку" сделала,а он участвует в пиар-акции Chess Base(Правила внимательно читали?)
А так -для справочки-я автор вполне нормального шахматного движка (кроме того,что еще и основной разработчик Chess Assistant).
Вот-рассекретился ... |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7457 |
|
|
|
|
1. Это хорошо что вы специалист.
2.А чего вы там секретитесь и от кого?
3. как движки трактуют для вас как для специалиста эта терминология не имеет значения, а большинство такое выражение уводит от понимания сути происходящего. И настаивать на такой терминологии неправильно.
4. Причем независимо от того, возьму ли я флаг в руки, чтобы с его помощью "аппроксимировать" оценочной функцией экспериментальные точки конкрктных окончаний, или нет ...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7458 |
|
|
|
|
О фигурах – “невидимках” и характерных ошибках восприятия
Мне, как и многим, надолго запомнится финал второй партии матча В. Крамника с Deep Fritz. Читать |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7460 |
|
|
|
|
LB: О фигурах – “невидимках” и характерных ошибках восприятия
Мне, как и многим, надолго запомнится финал второй партии матча В. Крамника с Deep Fritz. Читать
Идея интересная, только одна проблема. Отскоки коня с g6 с шахом, включая на f8 не так уж и редки. Тут конь пришел с другого места, вот что необычно
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7461 |
|
|
|
|
| Вероятно, чтобы заметили мат, надо поставить коня на f6, а ферзя на g6... |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7462 |
|
|
|
|
Не могу понять, почему Фриц не побил пешку ходом 9. Ф:d5.
__________________________
Sic transit gloria mundi |
|
|
| номер сообщения: 16-43-7463 |
|
|
|
|
foreveryoung: LatchezarS: второй этюд (этюд ли?) - примитив. Вы верно ли диаграмму ввели? Первый этюд (этюд ли? - или задача на мат в 30 ходов?) - тоже несложен для человека, но непрост для машины. Может быть, лишь для моей: Пентиум4 + Фриц7. Вот щас куплю новую - тогда посмотрим. А вообще пришлите свой лучший этюд. То, что было до последней порции, мне нравилось. Хотя Перваков круче. [
Эти \"близнецы\" мы создали как учебный пример.Вы сам подтверждаете наш вывод.
Лучший свой этюд ...трудно определит . Вот этюд очень характерный для моего стилья .
Диан Костадинов Лачезар Станчев
Выгрыш (3+6)
Решайте ... и смотрите глубже .
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7464 |
|
|
|
|
foreveryoung: Изправил ошилку . Диаграмма уже верна . Допустил оплошность и зделаю реверанс - Вот первие два хода решения : 1.Qg4 Rh7!
|
|
|
| номер сообщения: 16-43-7465 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
