|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: | iourique: Вопрос, что делать, если демонстрирует и не хочет. |
а что тут сделаешь? заставлять, что ли? |
В том-то и вопрос. С одной стороны, заставлять не хочется, с другой - чем бы ребенок ни занимался, в какой-то момент ему становится тяжело и неинтересно. Если сам прорвется, замечательно, а если нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53917 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Школы, которая "калечит", конечно, лучше избегать; как и всего, что калечит. Но возможностью получить хорошее образование вряд ли стоит пренебрегать. |
а она есть, такая возможность? где? в 2-3 школах в нашем 12-миллионном городе, если у родителей хватит сочетания богатства и мозгов отправить ребенка именно туда?
я подразумеваю, что мы сейчас говорим об одаренных детях, да? так вот у меня подход очень простой - среднее образование, увы и ах, в нашей стране массированно движется в сторону обеспечения потребностей детей не особенно одаренных, поэтому лучшие шансы даст образование отличное от общепринятого. экстернат с преподавателями на дому, все что угодно - но не стандартная программа в режиме заключения со стандартными человеками пубертатного возраста, ибо это есть ад для любого мыслящего существа.
не поймите превратно - я за образование всеми руками. но я абсолютно уверен, что хорошее образование можно получить только добровольно, по своему желанию. школа гарантированно отобьет это желание, если только не случится чуда попадания талантливого (к данному предмету) ребенка к нужному Педагогу. шансы на это чудо я расцениваю не высоко. лучше уж экстернат по остаточному принципу. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53918 |
|
|
|
|
Roger: | СС: Т.е., последовательность такая: сначала человек становится профессиональным физиком (инженером, программистом), потом уже получает соответствующее образование? |
Обычно это происходит параллельно.
|
Думаю, последовательно не менее обычно, чем параллельно.
И все же до получения образования они, как правило, не физики, не инженеры, а лаборанты и техники. И еще одно обстоятельство, шахматист должен получать образование совсем не в той области, которой он занят по работе (шахматам), это все же разные вещи. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53919 |
|
|
|
|
| iourique: В том-то и вопрос. С одной стороны, заставлять не хочется, с другой - чем бы ребенок ни занимался, в какой-то момент ему становится тяжело и неинтересно. Если сам прорвется, замечательно, а если нет? |
я сторонник мотивировать на подвиги) и как раз возможность "не ходить в школу" - один из сильнейших известных мне стимулов для младшего подросткового возраста. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53920 |
|
|
|
|
| СС: Думаю, последовательно не менее обычно, чем параллельно. |
"Обычно" нас не интересует. Мы рассматриваем не кайло, а ситуацию, соответствующую шахматному таланту. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53921 |
|
|
|
|
| Roger: Обычно это происходит параллельно. |
"Обычно" нас не интересует. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53922 |
|
|
|
|
| Ну я-то говорил про "обычных" талантов. Те, для кого работа - это кайло, обычно становятся профессионалами после окончания университета (если становятся вообще). |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53923 |
|
|
|
|
| СС: И еще одно обстоятельство, шахматист должен получать образование совсем не в той области, которой он занят по работе (шахматам), это все же разные вещи. |
1) Пусть получает образование "в той".
2) Высшее образование, кроме систематизированных профессиональных знаний, даёт массу побочных, полезность или бесполезность которых трудно оценить. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53924 |
|
|
|
|
Roger: | СС: И еще одно обстоятельство, шахматист должен получать образование совсем не в той области, которой он занят по работе (шахматам), это все же разные вещи. |
1) Пусть получает образование "в той". |
Нет такого. И не надо говорить про Инфизкульт, или что там сейчас вместо него. Там готовят не профессиональных шахматистов, а детских тренеров. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53925 |
|
|
|
|
| Пусть получает систематизированные персональные знания с тренером, а побочные - в обычном университете, каком-нибудь РГСУ, СГСЭУ или, на худой конец, UT Dallas. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53927 |
|
|
|
|
saluki: | Sad_Donkey: Школы, которая "калечит", конечно, лучше избегать; как и всего, что калечит. Но возможностью получить хорошее образование вряд ли стоит пренебрегать. |
...не поймите превратно - я за образование всеми руками... |
Я и написал для того, чтобы вас кто-нибудь (упаси Господи!) не понял превратно. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53928 |
|
|
|
|
| Roger: Пусть получает систематизированные персональные знания с тренером, а побочные - в обычном университете, каком-нибудь РГСУ, СГСЭУ или, на худой конец, UT Dallas. |
Вот об этом и речь - что сравнивать шахматистов с физиками некорректно. Шахматисты занимаются одним делом, а образование Вы им предлагаете получать в совсем другой области. Что, учитывая интенсивность занятий шахматами, несравненно труднее. Да, например, Карякин и Непомнящий считаются студентами. И наверняка получат дипломы. Но вот насчет знаний есть некоторые сомнения. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53929 |
|
|
|
|
saluki:
я бы даже так сказал - если существует любая разумная возможность пожертвовать школой во имя чего-то, ей стоит пользоваться. наша школа калечит не хуже профспорта, но профспорт дает вззамен кое-какие шансы, хотя бы. |
Насчет школы спорить не буду. Но дело ведь не в школе, а в широте кругозора, способности мыслить за пределами шахматной доски. Можно ведь стать мыслящим, образованным человеком не благодаря школе, а вопреки ей.
И для самих шахмат далеко не безразлично, кто их будет представлять - человек, путающий Гегеля с Гёделем (Гоголем, Бебелем,Геккелем..:) ) или такой эрудит и мыслитель, как Ласкер |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53930 |
|
|
|
|
| LB: для самих шахмат далеко не безразлично, кто их будет представлять - человек, путающий Гегеля с Гёделем (Гоголем, Бебелем,Геккелем..:) ) или такой эрудит и мыслитель, как Ласкер |
Нету бОльше таких эрудитов и мыслителей в шахматах, потому что шахматы тербуют полной отдачи и остаёшься профаном в остальном  |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53932 |
|
|
|
|
Шерлок Холмс считал, что Солнце крутится вокруг Земли даже не будучи шахматистом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53937 |
|
|
|
|
| LB: Но дело ведь не в школе, а в широте кругозора, способности мыслить за пределами шахматной доски. |
именно ширину кругозора и способность мыслить с большей вероятностью даст необходимость много путешествовать, говорить на иностранных языках и широкий круг общения - все прелести профессиональной спортивной жизни опять же) |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53941 |
|
|
|
|
| Vova17: Шерлок Холмс считал, что Солнце крутится вокруг Земли даже не будучи шахматистом. |
Конан Дойль был непоследователен. Шерлок Холмс в том виде, как его первоначально описал Ватсон, был бы неинтересен и не способен раскрыть многие преступления.
- Но как же вы могли догадаться, мистер Холмс?
- Я всеядный читатель и обладаю необычайной памятью на всякие мелочи. |
| - Память моя похожа на кладовку, битком набитую таким количеством всяческих свертков и вещей, что я и сам с трудом представляю себе ее содержимое. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-428-53942 |
|
|
|
|
| saluki: именно ширину кругозора и способность мыслить с большей вероятностью даст необходимость много путешествовать, говорить на иностранных языках и широкий круг общения - все прелести профессиональной спортивной жизни опять же) |
Тут опять же, чтобы знать языки, недостаточно путешествовать - их учить надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53943 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: LB:
... Только кто может знать к чему у человека (ребёнка, подростка) призвание? Как это определить? И возможно ли определить?..
|
Очевидно, тот, кто хочет и может это сделать. Есть специалисты. |
Послушать специалистов, так Эйнштейну надо было не физикой заниматься, а коробочки клеить.
Вопросы
Ответы
8 Попробуй написать продолжение стишка: Утро. Рады детки все, Радостные лица!..
На трамвайной колбасе Едут лев и львица
......................................................................................
[Заключение]
объект подвержен рифмоидному бреду, что является одним из симптомов скрытой шизофрении. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-428-53944 |
|
|
|
|
| Vova17: Шерлок Холмс считал, что Солнце крутится вокруг Земли даже не будучи шахматистом.
|
Что вокруг чего вертится нам без разницы, а вот если бы Холмс стал не сыщиком, а шахматным мастером - это была бы катастрофа :)
А если бы Набоков стал не Набоковым, а Лужиным? Правильно Пиррон делает, что сына шашками не увлекает. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53945 |
|
|
|
|
saluki: вы никогда не задумывались, что есть такая штука - призвание? и ежели человек его не нашел, то совершенно без разницы, какое у него образование и как у него что сложилось - это в любом случае не то, что можно назвать счастливой жизнью.
шахматы имеют то преимущество, что ими очень вряд ли будешь заниматься вопреки своим внутренним склонностям, во-первых. а, во-вторых, получить образование и в 30 не поздно, и в 40. особенно если мозги привыкли работать. |
Каждый из нынешних родителей сталкивается с тем, что ребенок в один прекрасный момент заболевает компьютером. Сидит часами, играет в стрелялки или еще что-то, не оттащишь. Конечно, игры нужны, они развивают, но когда киндер уходит в параллельный мир, в "Компьютерландию" - это нехорошо. Человек теряет чувство реальности, превращается в социального аутиста. Его выгоняешь из-за компьютера, а он понуро бредет на кухню, а в глазах тоска, боль утраты.
Поневоле задумаешься - а вдруг это его призвание? Я заставляю ребенка учить математику, читать книги и выгоняю на улицу играть в футбол - а можно ли назвать это счастливой жизнью? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53946 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: LB:
... Только кто может знать к чему у человека (ребёнка, подростка) призвание? Как это определить? И возможно ли определить?..
|
Очевидно, тот, кто хочет и может это сделать. Есть специалисты. |
Послушать специалистов, так Эйнштейну надо было не физикой заниматься, а коробочки клеить.
|
Людям свойственно слушать тех специалистов, которые говорят то, что этим людям нравится. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53947 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Людям свойственно слушать тех специалистов, которые говорят то, что этим людям нравится. |
+ |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53948 |
|
|
|
|
| Roger: Тут опять же, чтобы знать языки, недостаточно путешествовать - их учить надо. |
но их намного проще учить, когда знаешь, зачем. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53949 |
|
|
|
|
Мы обсуждаем профессиональных шахматистов, которые выбрали узкую специализацию и отказываются из-за этого от всякого ненужного хлама вроде образования, кругозора и т.п. Давайте найдем слой людей, похожих на шахматистов, и посмотрим, как они живут. Далеко ходить не нужно - это художники.
Художник выше обычного человека. Это не простой инженеришко или бумажная крыса, это носитель частицы общечеловеческой культуры. Он может запросто сделать копию картины Сурикова или нарисовать портрет Путина. Поскольку он выше рядового обывателя, то жить по расписанию, т.е. ходить на работу, ему не нужно. Правда, кушать хочется всем, и приходится искать заказы. Заказчик пошел жухлый, не то, что раньше. Раньше приезжаешь в колхоз, договариваешься с председателем, месяц оформляешь клуб и два месяца гуляешь. А сейчас приходишь к заказчику, и денег-то кот наплакал, а в приемной у него уже сидят два или три других художника. Зайдешь к заказчику в кабинет, а тот рожу воротит, настоящих денег не дает, а ведь сам не отличит Коровина от Моне))). Смешно и грустно. Художник приходит домой, выпивает и вспоминает Классика, который как-то сказал банкиру в ответ на замечание по поводу картины: "В живописи я Ротшильд!" Выпивает еще и вспоминает одноклассника Кольку, встретившегося по дороге. В школе Колька был дремуч и бестолков, да таким и остался. Скажешь ему: "Я на днях видел Фаберже", а тот в ответ: "А он за какую команду играет?" Опять сменил машину, раньше была "Тойота", сейчас "БМВ". Жалко его, работает в своем риэлторском агентстве с утра до вечера, за границу выезжал два раза, в Турцию и в Египет, Лувра не видел...да и чего он видит в своей убогой жизни... А вообще-то жизнь пошла хреновая. Компьютеры убивают настоящее искусство. Никому нет дела до людей, которые знают, что такое игра света, что такое правильная композиция, что такое, черт побери, настоящий ван Гог! Приходится перебиваться уроками живописи для детей.
Но все-таки я художник. Я творец. Я хранитель части мировой культуры. Я один из тех, на ком держится этот мир. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53950 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Поневоле задумаешься - а вдруг это его призвание? Я заставляю ребенка учить математику, читать книги и выгоняю на улицу играть в футбол - а можно ли назвать это счастливой жизнью? |
задумайтесь, да. меня, например, необходимость играть футбол делает глубоко несчастным всю жизнь, я не смог вынести никакой пользы из изучаемой когда-то математики, а подавляющее большинство книг я прочел с экрана компьютера)
з.ы аутизм - это медицинский диагноз, аутом нельзя "стать". им можно быть изначально, и благополучно не знать об этом, всю дорогу числясь "слегка странным" ребенком, это да. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53951 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Мы обсуждаем профессиональных шахматистов, которые выбрали узкую специализацию и отказываются из-за этого от всякого ненужного хлама вроде образования, кругозора и т.п. Давайте найдем слой людей, похожих на шахматистов, и посмотрим, как они живут. Далеко ходить не нужно - это художники.
Художник выше обычного человека. Это не простой инженеришко или бумажная крыса, это носитель частицы общечеловеческой культуры. Он может запросто сделать копию картины Сурикова или нарисовать портрет Путина. Поскольку он выше рядового обывателя, то жить по расписанию, т.е. ходить на работу, ему не нужно. Правда, кушать хочется всем, и приходится искать заказы. Заказчик пошел жухлый, не то, что раньше. Раньше приезжаешь в колхоз, договариваешься с председателем, месяц оформляешь клуб и два месяца гуляешь. А сейчас приходишь к заказчику, и денег-то кот наплакал, а в приемной у него уже сидят два или три других художника. Зайдешь к заказчику в кабинет, а тот рожу воротит, настоящих денег не дает, а ведь сам не отличит Коровина от Моне))). Смешно и грустно. Художник приходит домой, выпивает и вспоминает Классика, который как-то сказал банкиру в ответ на замечание по поводу картины: "В живописи я Ротшильд!" Выпивает еще и вспоминает одноклассника Кольку, встретившегося по дороге. В школе Колька был дремуч и бестолков, да таким и остался. Скажешь ему: "Я на днях видел Фаберже", а тот в ответ: "А он за какую команду играет?" Опять сменил машину, раньше была "Тойота", сейчас "БМВ". Жалко его, работает в своем риэлторском агентстве с утра до вечера, за границу выезжал два раза, в Турцию и в Египет, Лувра не видел...да и чего он видит в своей убогой жизни... А вообще-то жизнь пошла хреновая. Компьютеры убивают настоящее искусство. Никому нет дела до людей, которые знают, что такое игра света, что такое правильная композиция, что такое, черт побери, настоящий ван Гог! Приходится перебиваться уроками живописи для детей.
Но все-таки я художник. Я творец. Я хранитель части мировой культуры. Я один из тех, на ком держится этот мир. |
Вы замечательно сказали о художниках, спасибо. Но, увы, в шахматах не так. Кто из современных молодых шахматистов может сказать Вашими словами: " Я творец. Я хранитель части мировой культуры." ?
В наши дни идущий в шахматы стремится не к овладению всеми достижениями шахматной мысли, а исключительно к спортивному успеху. А это далеко не одно и то же. Но даже тот культурный опыт, который неизбежно обретает шахматист на пути к спортивным высотам, остается невостребованным.
Не добившийся большого признания художник может стать искусствоведом, дизайнером, делать копии (как Вы сказали), брать заказы..., а на что может рассчитывать не достигший спортивных вершин шахматист?
Поэтому делающий ставку на шахматы рискует гораздо больше, чем человек, стремящийся стать художником. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53956 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Мы обсуждаем профессиональных шахматистов, которые выбрали узкую специализацию и отказываются из-за этого от всякого ненужного хлама вроде образования, кругозора и т.п. Давайте найдем слой людей, похожих на шахматистов, и посмотрим, как они живут. Далеко ходить не нужно - это художники. |
Нет более практичных, рукастых (особенно скульпторы), трезвомыслящих людей, чем художники. Образ мечтателя в драных джинсах, голодного и датого, пишущего маслом на чердаке не соответствует действительности совершенно. Российские профессиональные художники, как правило, это отлично образованные люди, прошедшие очень трудную школу Строгановки, Репы (им. Репина), Суриковского и прочих вхутемасов. Они заучивают буквально наизусть тысячи деталей всяческих шедевров архитектуры и живописи за пять тыщ лет, выполняют десятки весьма конкретных проектов, так что на мечтания времени нет. У нормального художника проблем с работой намного меньше, чем кажется, было бы желание. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53957 |
|
|
|
|
В нашей дискуссии явно преобладает оптимизм.
Нас восхищают победители, презревшие обывательское здравомыслие, и благодаря таланту, упорству и настойчивости, вере в себя, покорившие вершины шахматного спорта.
Чем смелее идем к нашей цели
Тем скорее к победе придем!
Однако когда дело коснется кого-нибудь из нас лично, когда речь пойдет о судьбе собственный детей или внуков, песни пойдут совсем другие... |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53982 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-428-53983 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
