|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И.Г. Сухин поднимает насущную и актуальную для многих проблему
28 апреля 2012: Г.Сосонко "Планктон мне друг". Очень интересная, содержательная, статья. Но вывод, думается, неверен. Цитирую, Г.Сосонко: "Если вы любите эту игру и решили посвятить себя ей, идите этим путем. Упорными тренировками, силой воли, целеустремленностью и терпением можно добиться очень многого. Даже если вы и не взойдете на самую вершину, но разовьете до конца ваши способности, вы заслужите не меньше уважения, чем получивший природный дар изначально".
Дело в том, что достигнуть шахматных высот (настоящих вершин) может только Мыслитель. Шахматы – не бокс, бег или теннис, здесь для высших достижений требуется научный склад ума и достаточно высокий уровень общего развития. Да, можно стать гроссмейстером-ремесленником без этого (так как звание гроссмейстера в последние годы нивелировано), но невозможно стать Эм.Ласкером или А.А.Алёхиным. Молодежь иногда ссылается на Р.Фишера. В период СССР отечественная пресса посмеивалась над ним, намекая на недостаток эрудиции. Но на самом деле у Р.Фишера был высокий уровень общего развития! Да, не обязательно посещать общеобразовательную школу – можно заниматься самообразованием. Но невольный призыв безоглядно бросить всё в угоду удовлетворению детских амбиций (почти всегда, не имеющих объективных оснований), возможно, ошибочен. И не верно, что "упорными тренировками, силой воли, целеустремленностью и терпением можно добиться ОЧЕНЬ многого". ОЧЕНЬ МНОГОГО не достигнешь. В 999 случаях из 1000 – это путь в никуда, и в зрелые годы человек может оказаться и без профессии, и без здоровья (современный профессиональный спорт умело ломает людей), и без перспектив. Где тогда этот человек найдет своё жизненное применение? Только в тренерстве. Но, не обладая должным уровнем общего развития, что он сможет дать ученикам, кроме конкретных дебютных вариантов?
А Великих тренеров в мире немного. Один из самых величайших – Ю.С.Разуваев – потому и стал Великим тренером, что у него был потрясающий кругозор и чёткий научный подход. Он обратил внимание на то, что даже у многих гроссмейстеров неправильно сформирована фундаментальная способность действовать "в уме" (мы много с ним говорили на эту тему)… Своя научная концепция есть и другого Великого тренера – М.И.Дворецкого… А к чему приводит перегруз детей профессиональными спортивными шахматами – известно. Немало малолетних чемпионов в 7-8 лет начинают, а в 10-12 завершают карьеру (любой современный профессиональный спорт очень жёсток и жесток). И очень важно вовремя остановиться и сориентироваться на учёбе и выборе профессии, которая "прокормит".
Не так давно я получил письмо, крик души мамы способного 14-летнего сибирского шахматиста, которому областная шахфедерация выделила ежемесячный грант примерно в 5000 рублей. И он совсем забросил учёбу, пошли двойки, на маму машет рукой, мол, мне не нужно никакое образование, ни институты, хочу только играть в шахматы и всё. Мама слёзно просила меня помочь. Но уже не поможешь! Шахматы бесценны для умственного развития всех детей, но не как профессиональный спорт, а как учебный предмет в системе образования. А профессиональный спорт (который всё молодеет) – удел немногих. Он показан только детям с крепчайшей психикой и без малейших отклонений в здоровье. Шахматы как уникальное средство развития должны стать атрибутом всех детских садов и уроком в начальных классах. Затем – только для желающих (тех, кому шахматы нравятся как игра): ДЮСШ, клубы или секции – как среда для общения, место обретения хороших друзей, позитивная молодёжная "тусовка" (в отличие от футбольного фанатизма). Причём ДЮСШ, клубы или секции – не в ущерб учёбе. Выбор своего места в жизни (профессии) – прежде всего!
И.Г. Сухин
http://chess555.narod.ru/
|
Обсудим? |
|
|
| |
|
|
Мне кажется, что И.Г. Сухин, при всем к нему уважении, говорит совсем не о том, что написано у Сосонко. А там, в сущности, речь идет об очень простых и, на мой взгляд, бесспорных вещах. О том, что нынешние профессиональные шахматы требуют такого объема ежедневной интенсивной работы, что на получение полноценного высшего образования у шахматиста не остается ни времени, ни сил. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53882 |
|
|
|
|
| Чрезмерное развитие какой-то одной, очень специальной функции мозга за счет угнетения всех остальных может очень сильно исковеркать человеку судьбу - даже если он и взойдет на вершину. Вспомните Фишера. А сколько в этом мире людей, которые, отдав шахматам столько же времени и сил, сколько и Фишер, становятся только гроссмейстерами третьего эшелона и не знают, куда себя деть. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53884 |
|
|
|
|
| Pirron: А сколько в этом мире людей, которые, отдав шахматам столько же времени и сил, сколько и Фишер, становятся только гроссмейстерами третьего эшелона и не знают, куда себя деть. |
Это, мне кажется, общая проблема профессионального спорта, не только шахмат. Разница только в двух вещах.
Первое. Скажем, и футболист "третьего эшелона" зарабатывает столько, что после окончания карьеры может устроить свою жизнь. Открыть ресторанчик, например.
Второе же - футболист, теннисист и т.д заканчивают играть, еще будучи очень молодыми людьми. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53885 |
|
|
|
|
| Странная постановка вопроса. Можно всего себя посвятить учебе и также остаться у разбитого корыта. Если шахматы твоя страсть, то сдерживая себя, отдаваясь им в пол силы, в конце концов, обрекаешь себя на жалкий удел неудачника. Постоянная мысль, что пожертвовал своей мечтой ради нелюбимой жизненной рутины, может и до чего плохого довести. Это жизнь и человек, постоянно думающий о соломке под своей задницей, отнюдь не всегда оказывается в выигрыше. Может случиться и так и сяк и ещё как-нибудь.
|
|
|
| номер сообщения: 8-428-53886 |
|
|
|
|
| Pirron:А сколько в этом мире людей, которые, отдав шахматам столько же времени и сил, сколько и Фишер, становятся только гроссмейстерами третьего эшелона и не знают, куда себя деть. |
возьмём хоть того же креста |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53887 |
|
|
|
|
| СС: ... на получение полноценного высшего образования у шахматиста не остается ни времени, ни сил. |
99/99%... |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53891 |
|
|
|
|
chich: | Pirron:А сколько в этом мире людей, которые, отдав шахматам столько же времени и сил, сколько и Фишер, становятся только гроссмейстерами третьего эшелона и не знают, куда себя деть. |
возьмём хоть того же креста |
Крест не третий эшелон - раз!
Во-вторых, вначале было фундаментальное образование и лишь затем стал мастером и гроссмейстером. При желании он мог демонстрировать результаты никак не хуже уровня (допустим) Малахова. Но, думаю, задачу такую перед собой не ставил.
И в-третьих, его честолюбию хватило (ВСЕГО ЛИШЬ)
- быть блиц-спаррингом Каспарова,
- отличным тренером, и...
- лучшим комментатором инета. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53892 |
|
|
|
|
| Тут есть еще один момент, помимо общефилософского. 18-летний юноша, идущий в профессиональные шахматисты, делает глупость. Шахматистов сейчас много, денег в шахматах мало. 35-летний гроссмейстер второго эшелона зарабатывает вряд ли больше своего ровесника-айтишника или банковского клерка. А в 40 лет гроссмейстер будет зарабатывать меньше, а в 50 меньше намного. К тому же шахматы - рудиментарный вид спорта. 64-клеточные шашки уже полностью просчитаны компьютером до ничьей, в шахматах территория для борьбы интеллектов тоже стремительно уменьшается. Мне диковато видеть толпы сумасшедших родителей на детских соревнованиях: ради чего они тратят немалые деньги и перегружают своих детей? Ради того, чтобы через десять лет те оказались у разбитого корыта? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53894 |
|
|
|
|
СС:
Мне кажется, что И.Г. Сухин, при всем к нему уважении, говорит совсем не о том, что написано у Сосонко. А там, в сущности, речь идет об очень простых и, на мой взгляд, бесспорных вещах. О том, что нынешние профессиональные шахматы требуют такого объема ежедневной интенсивной работы, что на получение полноценного высшего образования у шахматиста не остается ни времени, ни сил. |
У Сосонко много о чём написано. Но Сухин акцентирует внимание на одном.
Чем можно пожертвовать ради шахмат и чем пожертвовать нельзя?
И если невозможность совмещения работы над шахматами с получением образования бесспорна, то отказ молодого человека от образования ради призрачного успеха в шахматах в каждом конкретном случае представляется весьма и весьма спорным. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53895 |
|
|
|
|
Вот сейчас мы и придём к выводу, что пора закрывать шахматную лавочку и всем переходить на домино карты.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53896 |
|
|
|
|
akm: chich: | Pirron:А сколько в этом мире людей, которые, отдав шахматам столько же времени и сил, сколько и Фишер, становятся только гроссмейстерами третьего эшелона и не знают, куда себя деть. |
возьмём хоть того же креста |
Крест не третий эшелон - раз!
|
четвёртый? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53897 |
|
|
|
|
| LB:И если невозможность совмещения работы над шахматами с получением образования бесспорна, то отказ молодого человека от образования ради призрачного успеха в шахматах в каждом конкретном случае представляется весьма и весьма спорным. |
Объективно говоря, может оно и так, но нам ли, любителям шахмат, их за это осуждать? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53898 |
|
|
|
|
| Vova17: Странная постановка вопроса. Можно всего себя посвятить учебе и также остаться у разбитого корыта. Если шахматы твоя страсть, то сдерживая себя, отдаваясь им в пол силы, в конце концов, обрекаешь себя на жалкий удел неудачника. |
А если это любовь без взаимности? А если ты обрекаешь себя на разочарование? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53899 |
|
|
|
|
вообще, удивительная постановка вопроса. вы никогда не задумывались, что есть такая штука - призвание? и ежели человек его не нашел, то совершенно без разницы, какое у него образование и как у него что сложилось - это в любом случае не то, что можно назвать счастливой жизнью.
шахматы имеют то преимущество, что ими очень вряд ли будешь заниматься вопреки своим внутренним склонностям, во-первых. а, во-вторых, получить образование и в 30 не поздно, и в 40. особенно если мозги привыкли работать. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53900 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Тут есть еще один момент, помимо общефилософского. 18-летний юноша, идущий в профессиональные шахматисты, делает глупость. Шахматистов сейчас много, денег в шахматах мало. 35-летний гроссмейстер второго эшелона зарабатывает вряд ли больше своего ровесника-айтишника или банковского клерка. А в 40 лет гроссмейстер будет зарабатывать меньше, а в 50 меньше намного. К тому же шахматы - рудиментарный вид спорта. 64-клеточные шашки уже полностью просчитаны компьютером до ничьей, в шахматах территория для борьбы интеллектов тоже стремительно уменьшается. Мне диковато видеть толпы сумасшедших родителей на детских соревнованиях: ради чего они тратят немалые деньги и перегружают своих детей? Ради того, чтобы через десять лет те оказались у разбитого корыта? |
А я согласен с Шиншиленышем. Я мог бы обучить сына шашкам, но я обучаю его бильярду. Красивая игра, развивает глазомер, координацию, самообладание, абсолютно не загружает мозги и приносит массу удовольствия. Чего еще требовать от игры? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53901 |
|
|
|
|
LB: | Vova17: Странная постановка вопроса. Можно всего себя посвятить учебе и также остаться у разбитого корыта. Если шахматы твоя страсть, то сдерживая себя, отдаваясь им в пол силы, в конце концов, обрекаешь себя на жалкий удел неудачника. |
А если это любовь без взаимности? А если ты обрекаешь себя на разочарование? |
Да, риск присутствует. Это неотъемлемая часть нашей жизни.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53902 |
|
|
|
|
| saluki: вообще, удивительная постановка вопроса. вы никогда не задумывались, что есть такая штука - призвание? |
Задумывались, ув.saluki, очень даже задумывались. Только кто может знать к чему у человека (ребёнка, подростка) призвание? Как это определить? И возможно ли определить?
Так что вопрос поставлен вполне закономерный, самый что ни на есть жизненный, по-моему |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53903 |
|
|
|
|
СС: | LB:И если невозможность совмещения работы над шахматами с получением образования бесспорна, то отказ молодого человека от образования ради призрачного успеха в шахматах в каждом конкретном случае представляется весьма и весьма спорным. |
Объективно говоря, может оно и так, но нам ли, любителям шахмат, их за это осуждать? |
Кого осуждать? Тех, которые убили детство и юность на шахматы и остались у разбитого корыта?
Или родителей, которые нанимают ребёнку дорогих тренеров, считая это "выгодным вложением капитала" ?
А победителей, известное дело, не судят. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53904 |
|
|
|
|
LB: Только кто может знать к чему у человека (ребёнка, подростка) призвание? Как это определить? И возможно ли определить?
|
«Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
и я с полпути повернул обратно.
С тех пор все тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы».
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53905 |
|
|
|
|
| LB: Так что вопрос поставлен вполне закономерный, самый что ни на есть жизненный, по-моему |
если ребенок хочет заниматься шахматами, не хочет заниматься больше ничем и демонстрирует талант, то в чем вопрос? если ребенок не хочет - то опять же, в чем вопрос? а если хочет и не демонстрирует...
в любом случае, в реальностях рф на начало 21 века, несколько лет в режиме интеллектуального спорта - с поездками, необходимостью отвечать за себя с малых лет, ворохом общения с разными людьми разных возрастов и так далее - дадут человеку больше полезного опыта, чем 99% любого возможного школьного образования.
я бы даже так сказал - если существует любая разумная возможность пожертвовать школой во имя чего-то, ей стоит пользоваться. наша школа калечит не хуже профспорта, но профспорт дает вззамен кое-какие шансы, хотя бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53906 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Так что вопрос поставлен вполне закономерный, самый что ни на есть жизненный, по-моему |
если ребенок хочет заниматься шахматами, не хочет заниматься больше ничем и демонстрирует талант, то в чем вопрос? если ребенок не хочет - то опять же, в чем вопрос? а если хочет и не демонстрирует... |
Вопрос, что делать, если демонстрирует и не хочет. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53907 |
|
|
|
|
LB:
... Только кто может знать к чему у человека (ребёнка, подростка) призвание? Как это определить? И возможно ли определить?..
|
Очевидно, тот, кто хочет и может это сделать. Есть специалисты. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53908 |
|
|
|
|
| СС: Мне кажется, что И.Г. Сухин, при всем к нему уважении, говорит совсем не о том, что написано у Сосонко. А там, в сущности, речь идет об очень простых и, на мой взгляд, бесспорных вещах. О том, что нынешние профессиональные шахматы требуют такого объема ежедневной интенсивной работы, что на получение полноценного высшего образования у шахматиста не остается ни времени, ни сил. |
А почему у профессиональных программистов, инженеров, физиков есть время и силы на получение полноценного высшего образования, а у профессиональных шахматистов - нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53909 |
|
|
|
|
saluki:
... я бы даже так сказал - если существует любая разумная возможность пожертвовать школой во имя чего-то, ей стоит пользоваться. наша школа калечит не хуже профспорта, но профспорт дает вззамен кое-какие шансы, хотя бы. |
Школы, которая "калечит", конечно, лучше избегать; как и всего, что калечит. Но возможностью получить хорошее образование вряд ли стоит пренебрегать. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53910 |
|
|
|
|
| Roger:А почему у профессиональных программистов, инженеров, физиков есть время и силы на получение полноценного высшего образования, а у профессиональных шахматистов - нет? |
Т.е., последовательность такая: сначала человек становится профессиональным физиком (инженером, программистом), потом уже получает соответствующее образование? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53911 |
|
|
|
|
Roger:
А почему у профессиональных программистов, инженеров, физиков есть время и силы на получение полноценного высшего образования, а у профессиональных шахматистов - нет? |
И у тех и у других есть такая возможность, если они учатся в профилированных вузах. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53912 |
|
|
|
|
| iourique: Вопрос, что делать, если демонстрирует и не хочет. |
а что тут сделаешь? заставлять, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53913 |
|
|
|
|
| СС: Т.е., последовательность такая: сначала человек становится профессиональным физиком (инженером, программистом), потом уже получает соответствующее образование? |
Обычно это происходит параллельно.
Вообще, я знавал программистов "от бога", которые не тратили время на получение образования, однако как люди они что-то при этом теряли. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53914 |
|
|
|
|
| iourique: Вопрос, что делать, если демонстрирует и не хочет. |
Прекрасный вариант, между прочим, один из лучших. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53915 |
|
|
|
|
| Прохой вариант. Гораздо лучше, если демонстрирует, и хочет заниматься ещё тысячей разных вещей. |
|
|
| номер сообщения: 8-428-53916 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
