|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
fso: Капкан 1: ....
Для Томашевского смысл огромный: он не так часто встречается с элитными шахматистами, это будет для него неоценимым опытом, есть возможность подтвердить свои притязания на вход в элиту и попасть в сборную. К тому же неплохая возможность подзаработать. А в случае удачного выступления может попасть в следующую серию Гран При уже как основной участник |
Я о другом. Для чемпионата мира какой смысл его участия - смысла нет. Его результат просто не засчитываеться. В таком "цыкле" он уже проиграл.
|
А он сейчас и не участвует в цикле, а просто принимает участие в супертурнире. Его участие помогает циклу тем, что все идет по правилам. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162516 |
|
|
|
|
Ваш подход понимаю, заключаеться в том, что какая разница какая система розыгрыша ЧМ, какую не придумают, все равно хорошо, лишь бы шахматисты (ну, подумаешь, многие за бортом, зато круговик) играли, они будут рады даже если их участие не имеет никаких последствий для них в чемпионате, подвернулся же шанс побороться с сильными гроссмейстерами (пусть и благодаря отказу многих участвовать изза того, что нет шансов).
Короче, есть турнир, играют - и не важно КТО играет и ЗА ЧТО - играют и хорошо. Пусть хоть в последнем туре какого-то круговика, например, заменят одного из аутсайдеров на кого-то поплотней, будет у него шанс проявить себя и, например, не дать выиграть турнир какому-то лидеру(вот потешная измена была бы :)) )!. Пусть, мол, себе играют гроссмейстеры, а мы порадуемся.
Ну что же, ваш взгляд имеет право на существование, он понятен.
Конечно, я тоже посмотрю. Но это никак не означает, что система лучшая. Она плохая с точки зрения спортивной борьбы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162517 |
|
|
|
|
Капкан 1:....
А он сейчас и не участвует в цикле, а просто принимает участие в супертурнире. Его участие помогает циклу тем, что все идет по правилам. |
Да, согласен, не отрицаю. Все идет в плохом, местами абсурдном цыкле по плохим, местами абсурдным правилам.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162518 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Barsoom: | Sad_Donkey: Каспаров не выиграл ни одной партии в достаточно продолжительной серии. Когда это еще было? |
B 1984. |
Я говорил про матч Каспаров - Крамник. А вы про какие соревнования? |
Речь шла явно про матч Карпов-Каспаров, в котором после 31 партии счет был 0-5 (т.е. серия безвыигрышных партий в 2 раза превысила таковую в матче с Крамником). |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162519 |
|
|
|
|
vitadem: Sad_Donkey:
Я вас умоляю! |
Это заразно. |
Мне кажется, что напиши здесь даже Михаил Юрьевич, все равно найдутся недовольные) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162520 |
|
|
|
|
Adept:
Мне кажется, что напиши здесь даже Михаил Юрьевич, все равно найдутся недовольные) |
Казаться не запретишь. Пусть напишет - посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162521 |
|
|
|
|
Alex_Dp:
Речь шла явно про матч Карпов-Каспаров, в котором после 31 партии счет был 0-5 (т.е. серия безвыигрышных партий в 2 раза превысила таковую в матче с Крамником). |
Это был "другой Каспаров" и совсем-совсем другая ситуация. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162522 |
|
|
|
|
С сайта ШФМ:
"
МОСКВА, 29 авг - Р-Спорт, Олег Богатов. Российские шахматисты Владимир Крамник и Дмитрий Андрейкин обладают равными шансами на победу в финальном матче Кубка мира, который проходит в норвежском Тромсе, заявил агентству "Р-Спорт" вице-президент Шахматной федерации Москвы Сергей Смагин.
...
"Я совершенно не могу сказать, что Владимир Крамник будет фаворитом финальной пары, - сказал по телефону Смагин. - Шансы соперников я оцениваю как равные - пятьдесят на пятьдесят. В шахматном плане Андрейкин уступает Крамнику, и ему еще расти и расти. Но в данной конкретной ситуации шансы выравниваются. А если партии в классические шахматы завершатся вничью, я отдал бы преимущество Дмитрию. Потому что он отлично играл в быстрые шахматы и надо будет учитывать, что Дмитрий наверняка в физическом плане будет выглядеть посвежее. А это очень важный фактор".
Собеседник агентства подчеркнул, что Андрейкин "очень хорошо понимает манеру выступления в таком жестком турнире, проходящем по нокаут-системе".
"Дмитрий старается просто не совершать собственных ошибок, и эта тактика, которой он придерживается на протяжении турнира, принесла ему вполне заслуженный успех, - продолжил гроссмейстер. - А Крамник играл немного по-другому, стараясь какие-то партии вести, и выход в финал, кстати, ему дался намного тяжелее".
"У Крамника колоссальный опыт и высокий класс игры. Но если Дмитрию удастся решить сугубо шахматные проблемы, особенно в дебюте, Крамнику будет просто очень тяжело. Потому что соперник молод, вынослив и обладает прекрасной нервной системой. А по Владимиру видно, что он немного все же устал. Для него такие турниры явно некомфортны, но, безусловно, он будет стремиться только к победе", - заключил Смагин.
" |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162523 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: С сайта ШФМ:
"
МОСКВА, 29 авг - Р-Спорт, Олег Богатов. Российские шахматисты Владимир Крамник и Дмитрий Андрейкин обладают равными шансами на победу в финальном матче Кубка мира, который проходит в норвежском Тромсе, заявил агентству "Р-Спорт" вице-президент Шахматной федерации Москвы Сергей Смагин.
...
"Я совершенно не могу сказать, что Владимир Крамник будет фаворитом финальной пары, - сказал по телефону Смагин. - Шансы соперников я оцениваю как равные - пятьдесят на пятьдесят. В шахматном плане Андрейкин уступает Крамнику, и ему еще расти и расти. Но в данной конкретной ситуации шансы выравниваются. А если партии в классические шахматы завершатся вничью, я отдал бы преимущество Дмитрию. Потому что он отлично играл в быстрые шахматы и надо будет учитывать, что Дмитрий наверняка в физическом плане будет выглядеть посвежее. А это очень важный фактор".
Собеседник агентства подчеркнул, что Андрейкин "очень хорошо понимает манеру выступления в таком жестком турнире, проходящем по нокаут-системе".
"Дмитрий старается просто не совершать собственных ошибок, и эта тактика, которой он придерживается на протяжении турнира, принесла ему вполне заслуженный успех, - продолжил гроссмейстер. - А Крамник играл немного по-другому, стараясь какие-то партии вести, и выход в финал, кстати, ему дался намного тяжелее".
"У Крамника колоссальный опыт и высокий класс игры. Но если Дмитрию удастся решить сугубо шахматные проблемы, особенно в дебюте, Крамнику будет просто очень тяжело. Потому что соперник молод, вынослив и обладает прекрасной нервной системой. А по Владимиру видно, что он немного все же устал. Для него такие турниры явно некомфортны, но, безусловно, он будет стремиться только к победе", - заключил Смагин.
" |
Спасибо за интервью. Кстати, не думаю, что Андрейкин однозначно является фаворитом в случае тай-брейка. И в быстрые, и в блиц Владимир играет минимум не хуже. И рейтинг у него в этих дисциплинах повыше, и счет личных встреч в блиц (+2-1=0) положительный. Но, конечно, игра может сложиться как угодно. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162524 |
|
|
|
|
Я полагаю, речь может идти только о том, является ли фаворитом Крамник.
В общем, я со Смагиным согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162525 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: С сайта ШФМ:
....
"Я совершенно не могу сказать, что Владимир Крамник будет фаворитом финальной пары, - сказал по телефону Смагин. - Шансы соперников я оцениваю как равные - пятьдесят на пятьдесят. В шахматном плане Андрейкин уступает Крамнику, и ему еще расти и расти. |
 Интерестно, что за шахматный план и как он соотноситься с силой игры в шахматы...
| Но в данной конкретной ситуации шансы выравниваются. А если партии в классические шахматы завершатся вничью, я отдал бы преимущество Дмитрию. Потому что он отлично играл в быстрые шахматы и надо будет учитывать, что Дмитрий наверняка в физическом плане будет выглядеть посвежее. А это очень важный фактор". |
Видимо, как тут играл в быстрые Крамник почему-то уважаемому Симагину не так сильно понравилось.
| Собеседник агентства подчеркнул, что Андрейкин "очень хорошо понимает манеру выступления в таком жестком турнире, проходящем по нокаут-системе". |
Интерестно услышать на счет непонимания Крамника...
| "Дмитрий старается просто не совершать собственных ошибок, и эта тактика, которой он придерживается на протяжении турнира, принесла ему вполне заслуженный успех, - продолжил гроссмейстер. - А Крамник играл немного по-другому, стараясь какие-то партии вести, и выход в финал, кстати, ему дался намного тяжелее". |
 Похоже, я смотрел другой турнир... На форуме тут кто-то даже назвал соперников Крамника "проходной двор" так ему тяжело все далось...
| "У Крамника колоссальный опыт и высокий класс игры. Но если Дмитрию удастся решить сугубо шахматные проблемы, особенно в дебюте, Крамнику будет просто очень тяжело. |
То есть, если ВДРУГ начнеться самостоятельная игра, а не по анализам, то Крамнику по мнению ув. Симагина будет туго... Интерестно, особенно в совокупности с выссказыванием о "шахматном плане". Что же такое, интерестно, тогда сильно играть в шахматы? Гм...
| Потому что соперник молод, вынослив и обладает прекрасной нервной системой. А по Владимиру видно, что он немного все же устал. Для него такие турниры явно некомфортны, но, безусловно, он будет стремиться только к победе", - заключил Смагин." |
Да... Похоже, что Крамник под конец комфортного кругового турнира претендентов был свеж как огурчик! Снова я другой, видимо, турнир смотрел...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162526 |
|
|
|
|
Единственное, в чем можна быть уверенным на счет финала, так ето то, что участники будут бороться за победу изо всех сил.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162527 |
|
|
|
|
fso: Единственное, в чем можна быть уверенным на счет финала, так ето то, что участники будут бороться за победу изо всех сил.
|
Сегодня благодаря белому цвету Владимира Борисовича - да. А вот завтра - не уверен. Хотя Андрейкин готов играть и равные позиции, он может всерьез сделать ставку на быструшки, если по дебюту Крамник будет готов. Но вообше противостояние интересное. Я бы даже сказал, что в этой паре ВБ - агрессор, а Дмитрий будет держать оборону. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162528 |
|
|
|
|
tema_7: fso: Единственное, в чем можна быть уверенным на счет финала, так ето то, что участники будут бороться за победу изо всех сил.
|
Сегодня благодаря белому цвету Владимира Борисовича - да. А вот завтра - не уверен. .... |
Стремиться изо всех сил к победе в матче не значит играть до голых королей каждую партию. Я только о матче говорил. На счет каждой партии уверенным быть нельзя. Особенно когда матч такой немотивированно длинный.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162529 |
|
|
|
|
fso: tema_7: fso: Единственное, в чем можна быть уверенным на счет финала, так ето то, что участники будут бороться за победу изо всех сил.
|
Сегодня благодаря белому цвету Владимира Борисовича - да. А вот завтра - не уверен. .... |
Стремиться изо всех сил к победе в матче не значит играть до голых королей каждую партию. Я только о матче говорил. На счет каждой партии уверенным быть нельзя. Особенно когда матч такой немотивированно длинный. |
Выжигаете!  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162530 |
|
|
|
|
Прогноз на матч от букмекеров (marathonbet):
Крамник, Владимир - Андрейкин, Дмитрий 2.00 2.26 9.90. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162531 |
|
|
|
|
vitadem: Прогноз на матч от букмекеров (marathonbet):
Крамник, Владимир - Андрейкин, Дмитрий 2.00 2.26 9.90. |
На весь матч в классику? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162532 |
|
|
|
|
dimarko: vitadem: Прогноз на матч от букмекеров (marathonbet):
Крамник, Владимир - Андрейкин, Дмитрий 2.00 2.26 9.90. |
На весь матч в классику? |
Да: "Финал. Матч из 4-х партий". |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162533 |
|
|
|
|
На финал!
Всё чередом своим идёт.
И да не будет по-другому!
Пусть будет старшему почёт.
Дорога будет молодому! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162534 |
|
|
|
|
dimarko: vitadem: Прогноз на матч от букмекеров (marathonbet):
Крамник, Владимир - Андрейкин, Дмитрий 2.00 2.26 9.90. |
На весь матч в классику? |
да
линия на сегодняшную партию: Крамник, Владимир-Андрейкин, Дмитрий 2.70 1.68 13.00 |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162535 |
|
|
|
|
| ИМХО, недооценивают Андрейкина. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162536 |
|
|
|
|
| Roger: ИМХО, недооценивают Андрейкина. |
Да, я бы другие коэффициенты поставил. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162537 |
|
|
|
|
| Roger: ИМХО, недооценивают Андрейкина. |
я бы не сказал. 1.82 на то, что он не проиграет свой матч
для Ананда в его матче - 2.72 что не проиграет, например) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162538 |
|
|
|
|
fso: Ваш подход понимаю, заключаеться в том, что какая разница какая система розыгрыша ЧМ, какую не придумают, все равно хорошо, лишь бы шахматисты (ну, подумаешь, многие за бортом, зато круговик) играли, они будут рады даже если их участие не имеет никаких последствий для них в чемпионате, подвернулся же шанс побороться с сильными гроссмейстерами (пусть и благодаря отказу многих участвовать изза того, что нет шансов).
Короче, есть турнир, играют - и не важно КТО играет и ЗА ЧТО - играют и хорошо. Пусть хоть в последнем туре какого-то круговика, например, заменят одного из аутсайдеров на кого-то поплотней, будет у него шанс проявить себя и, например, не дать выиграть турнир какому-то лидеру(вот потешная измена была бы :)) )!. Пусть, мол, себе играют гроссмейстеры, а мы порадуемся.
Ну что же, ваш взгляд имеет право на существование, он понятен.
Конечно, я тоже посмотрю. Но это никак не означает, что система лучшая. Она плохая с точки зрения спортивной борьбы.
|
Неправда, для меня имеет важное значение, какая система розыгрыша ЧМ. Нокаут в таком виде, в котором он сейчас проходит, меня не устраивает как розыгрыш ЧМ (как отдельное соревнование он имеет смысл). Считаю единственно правильным видом розыгрыша ЧМ - это матч. Гран-При как отбор очень неплох. я за любое соревнование, которое популяризирует шахматы.
Извините, но Вы крайне непоследовательны. Сначала утверждаете, что гран при плох, потому что Мамедьяров побеждал мотивированных соперников, а Грищук и Каруана будут играть в слабейшем гран-при. Многие за бортом - так сами виноваты, возможности пробиться есть, будет дополнительный стимул. К тому же, я считаю, не стоит в шахматах все сводить к спортивной составляющей, есть еще и творческая. Я за искусство |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162540 |
|
|
|
|
| Всё-таки какая отличная (плодотворная дебютная!) идея была заставить Крамника играть в кубке :) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162541 |
|
|
|
|
| А матча между Томашевским и Лагравом за третье место не будет? На прошлом кубке мира Пономарев с Иванчуком его играли. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162542 |
|
|
|
|
| bogimp: Всё-таки какая отличная (плодотворная дебютная!) идея была заставить Крамника играть в кубке :) |
Интересно, что его так мотивировало?  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162543 |
|
|
|
|
| Алексашка: А матча между Томашевским и Лагравом за третье место не будет? На прошлом кубке мира Пономарев с Иванчуком его играли. |
Не будет. На прошлом КМ было три выходящих места, поэтому дополнительный матч и игрался. На этом два. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162544 |
|
|
|
|
| Хошь не хошь а болеть придется за Андрейкина, я на него еще до начала турнира зарядил (на всякий случай, и еще на двоих) и коэффициенты тогда у него были 71.00! А так думаю, у Крамника шансов чуть больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162545 |
|
|
|
|
| ram63k: и коэффициенты тогда у него были 71.00! |
Клёвый underdog |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162546 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
