|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Обережний герой:
Они же наверно учились формально. Потом им помогала и их пестовала советская система, как впрочем и Крамника. А Коробову нужно было самому зарабатывать на кусок хлеба переводами.
|
Есть много компонентов, необходимых для достижения вершин в шахматах (талант, здоровье, целеустремленность, профессионализм, внешние условия). Боюсь, в каждом из них Коробов Крамнику уступал/уступает. Кроме здоровья, пожалуй. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161885 |
|
|
|
|
vitadem: Michael_S: vitadem:
Карпову и Каспарову учеба в ВУЗе не помешала стать сильнейшими шахматистами мира. |
Кто считается сильнейшим шахматистом-любителем всех времен и народов?
Эйве? Тарраш? Андерсон? Филидор?
Или ни один из них в годы лучших успехов не мог считаться любителем? |
Вопрос критериев: кого считать любителем? У Ботвинника, например, была основная работа, в шахматы он играл в свободное время. Бывало и годами не играл. Он как, любитель? |
Нет, конечно.
Деньги от спорткомитета он вряд ли переставал получать в годы отлучек.
Да и на работе был явно не на равных правах с сослуживцами.
Он, я думаю, работал честно, но это был его личный выбор. Мог бы и вообще ничего не делать, с работы бы не поперли и зарплату бы не понизили. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161886 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Обережний герой:
... Если вспомнить рассказ "Кусок мяса" Джека Лондона, то там боксёру не хватило для победы куска мяса. А Коробову куска техники, который он упустил в отрыве от шахмат.
|
Знаю я этот рассказ. По-моему, он про другое.
Тому, кто проигрывает, всегда чего-то не хватает. Вот я, например. Если бы мне всегда всего хватало, я бы у всех выиграл! |
Так с вами бы тогда никто играть не сел  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161887 |
|
|
|
|
Michael_S: vitadem: Michael_S: vitadem:
Карпову и Каспарову учеба в ВУЗе не помешала стать сильнейшими шахматистами мира. |
Кто считается сильнейшим шахматистом-любителем всех времен и народов?
Эйве? Тарраш? Андерсон? Филидор?
Или ни один из них в годы лучших успехов не мог считаться любителем? |
Вопрос критериев: кого считать любителем? У Ботвинника, например, была основная работа, в шахматы он играл в свободное время. Бывало и годами не играл. Он как, любитель? |
Нет, конечно.
Деньги от спорткомитета он вряд ли переставал получать в годы отлучек.
Да и на работе был явно не на равных правах с сослуживцами.
Он, я думаю, работал честно, но это был его личный выбор. Мог бы и вообще ничего не делать, с работы бы не поперли и зарплату бы не понизили. |
Если выбирать из озвученных вами игроков, то, думаю, Эйве вне конкуренции. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161888 |
|
|
|
|
| В гипотетической партии Эйве-Макшейн поставил бы всё-таки на Люка, при всём уважении. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161889 |
|
|
|
|
| shurapt: В гипотетической партии Эйве-Макшейн поставил бы всё-таки на Люка, при всём уважении. |
Ну формально сильнейшим был Капабланка (работа была в качестве посла (консула) и зарплата оттуда). У Ботвинника конечно были и другие занятия, но то что в трудовой не стояло "шахматист", еще не значит что не профессионал, фининнсирование и условия жизни создаваемые для Патриарха (и для его школы) не знали ничего подобного в истории (ценности у страны были другие) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161890 |
|
|
|
|
Для Ботвинника готовились силами других советских шахматистов дебютные новинки?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161891 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Для Ботвинника готовились силами других советских шахматистов дебютные новинки?
|
да был случай (против Фишера, вроде Геллер), если намек на Карпова, то в принципе верно, тогда надо добавить в случае Ботвинника "доселе" |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161892 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: | Обережний герой: Для Ботвинника готовились силами других советских шахматистов дебютные новинки?
|
да был случай (против Фишера, вроде Геллер) |
Геллер помог в анализе отложенной партии, ладейный эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161893 |
|
|
|
|
etg: | fso: Я открыл для себя МВЛ и Андрейкина. |
Выиграть СуперФинал России мало было?  |
Да. Стать чемпионом России - ето круто в любом случае. Но в круговиках всякое бывает, можно выиграть пару партий с аутсайдерами, а с лидерами распилить ничейки (может все партии с ними жребий случайно выпал играть белыми например), вот и имеешь первое место, или там нужно присмотреться кто в каком туре из соперников за что боролся, может никого как раз в партии с ним особо победа не интересовала, короче, выиграть круговик "в узком кругу", да еще один - не показатель (в смысле так что б сразу открытие).
Между прочим, Свидлер выиграл Кубок Мира сразу после того, как выиграл Суперфинал России. Интерестное будет наблюдение, если Андрейкин победит.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161894 |
|
|
|
|
Владимиру Борисовичу на завтра :
1) Вперед за кубок Мира
2) Вперед за первый приз ( 96000USD)
3) Вперед за Карякина
По моему не плохие мотировочные мотивы |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161895 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Для Ботвинника готовились силами других советских шахматистов дебютные новинки?
|
Силами других - нет. Но свои собственные дебютные идеи он не раз доводил до ума в секретных тренировочных матчах. С Рагозиным - точно. Еще с кем-нибудь - не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161896 |
|
|
|
|
vitadem: ....
Карпову и Каспарову учеба в ВУЗе не помешала стать сильнейшими шахматистами мира. |
Ах ето прекрастное любительское время!  (в смысле, что среди множества любителей проще выделяться).
alex54: Владимиру Борисовичу на завтра :
1) Вперед за кубок Мира
2) Вперед за первый приз ( 96000USD)
3) Вперед за Карякина
По моему не плохие мотировочные мотивы |
Нет, самая большая у Крамника мотивация на Кубке - ето естественная для нокаута турнирная.
Крамник больше всего в шахматах не любит проигрывать. Неоднократно об етом утверждал.
А дело-то в том, вот заковыка-то(!), что для того, чтобы покинуть Кубок нужно именно что - ПРОИГРАТЬ. Такчто Крамник будет биться, что бы он там не говорил. А мы - наслаждаться его Игрой! 
Michael_S: fso,
Дайте, пожалуйста, полную статистику про возраст победителей фидешных нокаутов. |
Не такой уж я статист...
Но ОК.
1997 Гронинген - Ананд(1969) - 28
1999 Халифман(1966) - 33
2000 Ананд(1969) - 31
2002 Пономарев(1983) - 18
2004 Касымджанов(1979) - 25
2005 Аронян(1982) - 23
2007 Камский(1974) - 33
2009 Гельфанд(1968) - 41
2011 Свидлер(1976) - 35
Значит 5 раз из 9-ти побеждали (из них 3 последних) "за 30", трижды "за 20" и Поно в 18.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161897 |
|
|
|
|
vitadem: benoni21: vitadem: Максим выиграл.
Теперь будет саратовский полуфинал против французского. |
Саратовский против парижского? |
Да, можно и так сказать. |
Вспомнилась шутка:
Страшное российское оружие — новая ракета «Сызрань».
При попадании в любой город — он мгновенно превращается в Сызрань. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161898 |
|
|
|
|
Почитатель: Три известных претендента: Аронян, Крамник, Топалов.
Четвертый - точно "новенький": Каруана/Вашье-Лаграв/Коробов/Карякин.
Пятый: Томашевский/Камский/Андрейкин/Свидлер.
Шестой: Мамедьяров/Каруана/Грищук.
Седьмой: Ананд/Карлсен.
Восьмой: номинант организатора. |
Теперь и пятый (Томашевский или Андрейкин), как и четвертый (Вашье-Лаграв или Карякин) - "новенький". То есть, "новенькие" повели в счёте: "три - два".
Но что ТП пройдет без Петра - очень жаль. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161899 |
|
|
|
|
Почитатель: Почитатель: Три известных претендента: Аронян, Крамник, Топалов.
Четвертый - точно "новенький": Каруана/Вашье-Лаграв/Коробов/Карякин.
Пятый: Томашевский/Камский/Андрейкин/Свидлер.
Шестой: Мамедьяров/Каруана/Грищук.
Седьмой: Ананд/Карлсен.
Восьмой: номинант организатора. |
Теперь и пятый (Томашевский или Андрейкин), как и четвертый (Вашье-Лаграв или Карякин) - "новенький". То есть, "новенькие" повели в счёте: "три - два".
Но что ТП пройдет без Петра - очень жаль. |
Если уж Вы, уважаемый Почитатель, рассматриваете абсолютно все возможности, то для Петра еще остается шанс поехать на ТП - попасть восьмым. Не считая какие-то варианты, что в каком-то отборе повально все откажутся, что дойдет очередь до Петра :). |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161900 |
|
|
|
|
fso:
А дело-то в том, вот заковыка-то(!), что для того, чтобы покинуть Кубок нужно именно что - ПРОИГРАТЬ. Такчто Крамник будет биться, что бы он там не говорил. А мы - наслаждаться его Игрой! |
Вовсе нет. Можно не проиграть ни одной партии и вылететь. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161901 |
|
|
|
|
vitadem: fso:
А дело-то в том, вот заковыка-то(!), что для того, чтобы покинуть Кубок нужно именно что - ПРОИГРАТЬ. Такчто Крамник будет биться, что бы он там не говорил. А мы - наслаждаться его Игрой! |
Вовсе нет. Можно не проиграть ни одной партии и вылететь. |
А сколько таких случаев было за историю фидешных нокаутов?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161902 |
|
|
|
|
Обережний герой: vitadem: fso:
А дело-то в том, вот заковыка-то(!), что для того, чтобы покинуть Кубок нужно именно что - ПРОИГРАТЬ. Такчто Крамник будет биться, что бы он там не говорил. А мы - наслаждаться его Игрой! |
Вовсе нет. Можно не проиграть ни одной партии и вылететь. |
А сколько таких случаев было за историю фидешных нокаутов?
|
Вряд ли много. Может и ни разу. Но, тем не менее, утверждение о том, что для того чтобы вылететь надо проиграть - ложное. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161903 |
|
|
|
|
etg: ...гммм...
Только сейчас обратил внимание, что Максим попал вообще на Кубок не по спортивным критериям, а только "по блату Илюмжинова"  ... :
Jacob08: Официальный сайт Кубка Мира опубликовал имена последних шести из 128 участников. Ими оказались следующие номинанты Президента ФИДЕ:
119. M. Vachier-Lagrave (FRA) - 2719
120. Hou Yifan (CHN) - 2600
121. J. Polgar (HUN) - 2696
122. D. Navara (CZE) - 2715
123. J-K. Duda (POL) - 2536 (род. 1998 г.)
124. Wei Yi (CHN) - 2557 (род. 1999 г.) |
P.S.
...наверно с этими установленными "спортивными принципами" что-то неладное  |
Mаксим получил вайлд-кард за наилучший результат в АШП-Туре, среди не отобравшихся в чемпионат.
Формально это вайлд-кард президента ФИДЕ, на деле же - это результат договоренностей, подписанных еще в январе 2012го года, по которым одно место предоставлялось АШП.
Что же касается континентального отбора - действительно, у Европы непропорционально мало мест,
но ни Кутин, ни Данаилов никогда за это не боролись.В результате несколько семистоников-европейцев остались за бортом, а со всех остальных континентов попадали люди с 2500 и даже ниже... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161904 |
|
|
|
|
vitadem: Обережний герой: vitadem: fso:
А дело-то в том, вот заковыка-то(!), что для того, чтобы покинуть Кубок нужно именно что - ПРОИГРАТЬ. Такчто Крамник будет биться, что бы он там не говорил. А мы - наслаждаться его Игрой! |
Вовсе нет. Можно не проиграть ни одной партии и вылететь. |
А сколько таких случаев было за историю фидешных нокаутов?
|
Вряд ли много. Может и ни разу. Но, тем не менее, утверждение о том, что для того чтобы вылететь надо проиграть - ложное. |
Смотрите шире. Нужно именно ПРОИГРАТЬ матч. КАК - не имеет особого значения, ето все равно очень неприятно. В армагедоне, наверное, даже неприятней. Так что попрошу вашу мысль о ложности моего утверждения засунуть пересмотреть. Спасибо.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161905 |
|
|
|
|
fso: vitadem: Обережний герой: vitadem: fso:
А дело-то в том, вот заковыка-то(!), что для того, чтобы покинуть Кубок нужно именно что - ПРОИГРАТЬ. |
Вовсе нет. Можно не проиграть ни одной партии и вылететь. |
А сколько таких случаев было за историю фидешных нокаутов?
|
Вряд ли много. Может и ни разу. Но, тем не менее, утверждение о том, что для того чтобы вылететь надо проиграть - ложное. |
Смотрите шире. Нужно именно ПРОИГРАТЬ матч. КАК - не имеет особого значения, ето все равно очень неприятно. В армагедоне, наверное, даже неприятней. Так что попрошу вашу мысль о ложности моего утверждения засунуть пересмотреть. Спасибо.
|
Я писал про проигрыш партии, и специально указал это, уважаемый. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161906 |
|
|
|
|
vitadem: fso: vitadem: Обережний герой: vitadem: fso:
А дело-то в том, вот заковыка-то(!), что для того, чтобы покинуть Кубок нужно именно что - ПРОИГРАТЬ. |
Вовсе нет. Можно не проиграть ни одной партии и вылететь. |
А сколько таких случаев было за историю фидешных нокаутов?
|
Вряд ли много. Может и ни разу. Но, тем не менее, утверждение о том, что для того чтобы вылететь надо проиграть - ложное. |
Смотрите шире. Нужно именно ПРОИГРАТЬ матч. КАК - не имеет особого значения, ето все равно очень неприятно. В армагедоне, наверное, даже неприятней. Так что попрошу вашу мысль о ложности моего утверждения засунуть пересмотреть. Спасибо.
|
Я писал про проигрыш партии, и специально указал это, уважаемый. |
Уважаемый, вы процитировали мой пост и обозвали утверждение в нем ложным. Поетому позвольте, но на своей просьбе настаиваю. Вариант - убрать цитату, раз вы о чем-то своем, о другом.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161907 |
|
|
|
|
А как же египетский воин?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161908 |
|
|
|
|
Michael_S: vitadem:
Карпову и Каспарову учеба в ВУЗе не помешала стать сильнейшими шахматистами мира. |
Кто считается сильнейшим шахматистом-любителем всех времен и народов?
Эйве? Тарраш? Андерсон? Филидор?
Или ни один из них в годы лучших успехов не мог считаться любителем? |
Я бы назвал Морфи, который, возможно, самый большой талантище всех времен и народов. Поигрывал (у него шахматы не были даже основнным хобби) до 21 года. Порвал почти всех лучших мастеров своего времени - английскую, французскую школу. Кажется, всех кроме Стаунтона, который подхватил грипп на пол-года, как раз когда Морфи посещал Старый Свет. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161910 |
|
|
|
|
Абсурдно, просто смешно, говорить серьезно о таком соревновании, как КМ.
Победа в нем говорит только о большой физической и нервной выносливости, да и просто везенье того или иного шахматиста.
Удивительно, но кажется, даже подсчитываются рейтинги по этому турниру, в котором участники часто решают судьбу в блиц-партиях.
Известно из шахматной истории, что прежде о больших турнирах выдающихся шахматистов писали книги. Какую книгу можно написать о КМ?
Недавно на форуме была дискуссия о том, что такое шахматы - искусство или спорт? Я был склонен выразить точку зрения, что они ближе к искусству. Видимо, ошибался. При таких турнирах, как КМ, они уже даже не спорт, а просто игра, достаточно азартная,чтобы не сказать хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161911 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А как же египетский воин?
|
Он по сути и не участвовал. Так что и не вылетел. Не вылетел из турнира, так как не вылетел из Египта. Как-то так. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161912 |
|
|
|
|
Emilio: etg: ...гммм... Только сейчас обратил внимание, что Максим попал вообще на Кубок не по спортивным критериям, а только "по блату Илюмжинова" ... :
Jacob08: Официальный сайт Кубка Мира опубликовал имена последних шести из 128 участников. Ими оказались следующие номинанты Президента ФИДЕ:
119. M. Vachier-Lagrave (FRA) - 2719
120. Hou Yifan (CHN) - 2600
121. J. Polgar (HUN) - 2696
122. D. Navara (CZE) - 2715
123. J-K. Duda (POL) - 2536 (род. 1998 г.)
124. Wei Yi (CHN) - 2557 (род. 1999 г.) |
P.S. ...наверно с этими установленными "спортивными принципами" что-то неладное |
Mаксим получил вайлд-кард за наилучший результат в АШП-Туре, среди не отобравшихся в чемпионат. Формально это вайлд-кард президента ФИДЕ, на деле же - это результат договоренностей, подписанных еще в январе 2012го года, по которым одно место предоставлялось АШП. Что же касается континентального отбора - действительно, у Европы непропорционально мало мест, но ни Кутин, ни Данаилов никогда за это не боролись.В результате несколько семистоников-европейцев остались за бортом, а со всех остальных континентов попадали люди с 2500 и даже ниже... |
Спасибо за информацию, Эмиль !
Приведя в своё время сообщение о номинантах ФИДЕ, я как раз про себя мысленно отметил очевидную заслуженность, продуманность и "неоспоримость" каждой из шести фамилий для участия в Кубке. И можно лишь с удовлетворением отметить, что такая возможность существует. Любые строгие критерии отбора к такому исключительно массовому соревнованию не должны отменять необходимость иметь "свежую голову" у руководителей шахматного движения. Нет ни малейших причин называть ни одного из шести выбранных "блатными", и результаты выступления каждого из них в Кубке Мира это, кстати, подтверждают. И в первую очередь это, разумеется, относится к победителю турнира в Биле, и на многих других шахматных полях полуфиналисту Mаксиму Вашье-Лаграв.
Дальнейших успехов Mаксиму в Кубке ! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161913 |
|
|
|
|
alex54: Владимиру Борисовичу на завтра :
3) Вперед за Карякина
По моему не плохие мотировочные мотивы |
Особенно учитывая то, что в классику Крамник Сергея ни разу не обыграл, а проиграл дважды, при 7 ничьих. Вряд ли это удобный соперник, которого может желать ВБв Турнире Претендентов. В рапид и блиц Карякин тоже впереди. А учитывая разницу в возрасте и наличие партий еще за 2004 год, Сергей вообще неудобный соперник для Владимир Борисыча. Хотя очевидно, что Крамник выше всего этого в том смысле, что не будет выбирать себе соперников. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161914 |
|
|
|
|
tema_7: alex54: Владимиру Борисовичу на завтра :
3) Вперед за Карякина
По моему не плохие мотировочные мотивы |
Особенно учитывая то, что в классику Крамник Сергея ни разу не обыграл, а проиграл дважды, при 7 ничьих. Вряд ли это удобный соперник, которого может желать ВБв Турнире Претендентов. В рапид и блиц Карякин тоже впереди. А учитывая разницу в возрасте и наличие партий еще за 2004 год, Сергей вообще неудобный соперник для Владимир Борисыча. Хотя очевидно, что Крамник выше всего этого в том смысле, что не будет выбирать себе соперников. |
За себя и за того парня.. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-161915 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
