|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Не понимаю, чем плох КМ как этап отбора в претендентский турнир?
Разве что о количестве "выходящих" возможен спор... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162818 |
|
|
|
|
Adept: Не понимаю, чем плох КМ как этап отбора в претендентский турнир?
Разве что о количестве "выходящих" возможен спор... |
Крамник же обьяснил. Теперь он не против нокаута, единственное что только немного странно, что на чемпионат в классику отбираються иногда играя тай-брейк с укороченным контролем, но при етом на етот раз уточнил, что ето только его мнение, ИМХО, так сказать, он не против сыграть еще, "почему нет".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162819 |
|
|
|
|
| fso: Спекулируете. Вы же прекрастно понимаете, что не матч ожидаемый, а Карлсен ожидаемый в борьбе за звание чемпиона мира. |
нет, это вы, как раз, спекулируете. Карлсен, несомненно, ожидаемый - только вот заковыка, и прошлый матч, с совершенно не ожидаемым претендентом, тоже привлек "кое-какое" внимание широкой общественности))
| И только по вине вашей такой убогой системы он, будучи уже много лет номером один, то есть самым сильным шахматистом современности, только сейчас имеет право побороться за звание. |
не, право он имел и до того) однако пренебрегал оным, потому что его не устраивал формат удлиненного нокаута, если вдруг кто забыл)
| И вы сами прекрастно понимаете, что играй на Кубке Карлсен и Ананд, к кубку было бы намного больше интереса. |
только вот желания в нем играть у них не возникает, почему-то) проблема в том, что даже выигравший кубок Крамник - и тот совершенно не фанат этого формата)
| Легенда в "демократическом" чемпионате рождаеться, когда побеждает много раз |
примеров чему мы в шахматах не видели, никогда.
| У вас же даже не понятно сильнее етот многолетний чемпион играет всех в мире или ето ему только посчастливилось единственного соперника в матче одолеть раз в пару лет. |
у нас понятно, что когда он прошел всю мясорубку и победил бывшего чемпиона - он вошел в число избранных по праву. и понятно, что следующему придется сделать ровно то же самое. и еще у нас не принято говорить "посчастливилось" одолеть - у нас-то не нокаут, у нас раз одолел, то точно заработал)
| Тот же Каспаров - легенда совсем не благодаря системе чемпионата мира. Как помните, он Карпова со скрипом одолел и все, системе конец. |
и, кстати, я действительно помню, что легенда он именно и в первую очередь благодаря тем эпическим матчам, которые до сих пор еще приводятся в пример как вершина того, что вообще было в этой мудрой игре. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162820 |
|
|
|
|
fso: Adept: Не понимаю, чем плох КМ как этап отбора в претендентский турнир?
Разве что о количестве "выходящих" возможен спор... |
Крамник же обьяснил. Теперь он не против нокаута, единственное что только немного странно, что на чемпионат в классику отбираються иногда играя тай-брейк с укороченным контролем, но при етом на етот раз уточнил, что ето только его мнение, ИМХО, так сказать, он не против сыграть еще, "почему нет".
|
я как раз только что прочел эти его слова, но ведь в матче за звание Чемпиона тоже есть весь этот набор рапида и блица?
а покритиковать ничего не предлагая - этого и здесь хватает, на форуме |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162821 |
|
|
|
|
ГЮЗЕНДАМ: Помогает ли вам жена психологически?
АНДРЕЙКИН: Да, безусловно.
ГЮЗЕНДАМ: Можете привести примеры?
АНДРЕЙКИН: Не будем конкретизировать... 
Странно было читать, что Андрейкины голодали по воскресеньям - мол, магазины все были закрыты... теперь есть 64.000 ойро... можно и в кафе покушать |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162822 |
|
|
|
|
Мои скромные поздравления Wладимиру! Браво!  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162823 |
|
|
|
|
mesh67:
Да нет, это вы как с Луны. Выдумали какую-то странную турнирную мотивацию. Что это за зверь такой? И как с этой мотивацией сочетаются корткие ничьи на каждом шагу? |
Сочитаються естественно, а не избегаеться их наличие исскуственно.
Турнирная мотивация - ето известно что нужно делать, всегда. Побеждать. Так или иначе. Ты лидер, точно такой же как и твой соперник. Не в классику так в рапид, не в рапид так в блиц. но нужно победить. В матче нужно победить в каждом. Иначе - поражение и прекращение выступления. В других форматах возможна ситуация, что обеим нужна ничья или обеим ничего не нужно, или нужно только кому-то одному(играет аутсайдер с лидером, например, и лидеру нужно отфиксировать ничью, а аутсайдеру пофиг) и они ее сыграют, так и не выявив победителя. Понятно что такое турнирная мотивация? Внутренняя - другое. Можна, например, напиться кофе 10 стаканов или чего еще покрепче и отказываться от ничьей против лидера, имея 0 очков из 10-ти, все возможно. Ето внутренняя. Неизвестная никому, только самому участнику, можна только догадываться.
А может, у какого-нибудь 128 номера есть серьезное желание победить 1 номер? Он всерьез верит в такую победу? Или просто играет без особого напряжения, а там как получится? Лидеры, говорите, играют друг с другом? А кому столь интересны пресловутые лидеры, которые отобрались в смешении форматов?
И что с этой пресловутой ясности? Какой такой особый интерес? |
| Только ведь тут ПРАВО НА ОШИБКУ куда важнее продолжительности игры. У теннисистов его полно, а у шахматистов в нокауте практически нет. Вот и все бла-бла-бла. И что за интересная стастика такая. Посмотрим на полуфинал, например ЭТОГО НОКАУТА. Там играли 3, 21, 23 и 30 номер посева. Найдите мне аналогичные результаты для теннисного турнира последнего времени. |
Я не очень спец в теннисе, но насколько знаю, рейтинг отображает силу игры в нокаутах за последний период, а не пожизненный, то есть нужно бежать, чтобы оставаться на месте... Он более динамичен. В шахматах тоже можно так считать, если бы все турниры были нокаутами. Тогда к обсчету брались бы результаты матчей, а не партий.
Тем не менее, тоже не знаю, но теннисистов вроде меньше чем шахматистов.
У нас тут, между прочим, есть знатоки тенниса, может они что-то порасскажут на тему. Их лучше спросить, если вам действительно интерестно, а не просто поспорить ради спора.
Снова, простите, какая-то ерунда. Мы здесь на форуме только словами и занимаемся. А у вас, что, дела что ли? Приплели тут непонятно зачем Нимцовича с Рубинштейном. Вы на просто вопрос ответьте: В ЧЕМ СМЫСЛ НОКАУТА? В такой форме. ЧТО ОН ПОКАЗЫВАЕТ?
А насчет того, чтобы "мир" играл - что же вы не объяснили, ПОЧЕМУ самые сильные не спешат регулярно играть в нокауте и считают его лотерей? |
Победителя показывает. Смысл в честном, спортивном соревновании и безоговорочном победителе-чемпионе.
| И кстати, как тут правильно заметили, у победившего Крамника уже было претендентское место в кармане. Так что,мотивация тут - дело весьма сомнительное. |
не приший кобилі хвіст.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162824 |
|
|
|
|
| Завершился Кубок мира - большое шахматное событие. Почти половина из сорока последних сообщений - или фсо сам что-то вещает или его цитируют. Что бы мы без него делали? Ведь без него и говорить не о чем, получается. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162825 |
|
|
|
|
что непонятного?
fso больше всех рад успеху Крамника, великий шахматист побеждает в оптимальном формате
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162826 |
|
|
|
|
Adept: fso: Adept: Не понимаю, чем плох КМ как этап отбора в претендентский турнир?
Разве что о количестве "выходящих" возможен спор... |
Крамник же обьяснил. Теперь он не против нокаута, единственное что только немного странно, что на чемпионат в классику отбираються иногда играя тай-брейк с укороченным контролем, но при етом на етот раз уточнил, что ето только его мнение, ИМХО, так сказать, он не против сыграть еще, "почему нет".
|
я как раз только что прочел эти его слова, но ведь в матче за звание Чемпиона тоже есть весь этот набор рапида и блица?
а покритиковать ничего не предлагая - этого и здесь хватает, на форуме |
Птица говорун отличаеться умом и сообразительностью, а Крамник - еще и последовательностью . Он молодец, всегда в нем что-то меня привлекало со времен его бескомпромисного боя с чемпионскими привилегиями, который окончился полным поражением  
Ведь дело в том как он играет в шахматы, а не что говорит. В шахматы вот играет блестяще.
saluki: | fso: Спекулируете. Вы же прекрастно понимаете, что не матч ожидаемый, а Карлсен ожидаемый в борьбе за звание чемпиона мира. |
нет, это вы, как раз, спекулируете. Карлсен, несомненно, ожидаемый - только вот заковыка, и прошлый матч, с совершенно не ожидаемым претендентом, тоже привлек "кое-какое" внимание широкой общественности)) |
Но ведь не как самый ожидаемый за 20 лет, правда? Так вот и кубок привлек внимание. А когда был чемпионатом мира, то привлекал еще больше внимания. А когда было 5 милионов в призовом фонде то еще больше... Титул имеет значение, первый приз тоже. К системе ето не имеет прямого отношения.
| И только по вине вашей такой убогой системы он, будучи уже много лет номером один, то есть самым сильным шахматистом современности, только сейчас имеет право побороться за звание. |
не, право он имел и до того) однако пренебрегал оным, потому что его не устраивал формат удлиненного нокаута, если вдруг кто забыл) |
Да ну что вы, его не устраивали несправедливые чемпионские привилегии, если кто забыл. Но, похоже, теперь устроят. Точка сидения определяет точку мнения.
| И вы сами прекрастно понимаете, что играй на Кубке Карлсен и Ананд, к кубку было бы намного больше интереса. |
только вот желания в нем играть у них не возникает, почему-то) проблема в том, что даже выигравший кубок Крамник - и тот совершенно не фанат этого формата) |
Ну как, сравните его выссказывания в начале Кубка и по окончанию, все-таки ИМХО две большие разницы.
| Легенда в "демократическом" чемпионате рождаеться, когда побеждает много раз |
примеров чему мы в шахматах не видели, никогда. |
Ну вот зачем перевирать? Ананд победил 4 раза из 5-ти. А так то фавориты просто не играют.
| У вас же даже не понятно сильнее етот многолетний чемпион играет всех в мире или ето ему только посчастливилось единственного соперника в матче одолеть раз в пару лет. |
у нас понятно, что когда он прошел всю мясорубку и победил бывшего чемпиона - он вошел в число избранных по праву. и понятно, что следующему придется сделать ровно то же самое. и еще у нас не принято говорить "посчастливилось" одолеть - у нас-то не нокаут, у нас раз одолел, то точно заработал) |
Вот попрошу запомнить. У нас именно что победа в нокауте всегда заработана честно. У вас же Ейве случайный, сами написали пару постов назад. Так отож.
Да. И снова передергиваете. Ваш многолетний чемпион Крамник (7 лет подряд в 21-м веке) ни одну вашу "мясорубку" не прошел, а "царствовал" 7 лет! Почему к нему кто-то должен пробираться сквозь "мясорубку"? Сегодня - первая и единственная в жизни выиграная мясорубка Крамника.
| и, кстати, я действительно помню, что легенда он именно и в первую очередь благодаря тем эпическим матчам, которые до сих пор еще приводятся в пример как вершина того, что вообще было в этой мудрой игре. |
ага, вершина. Ну тогда простите, все, опустив глаза, пошли гулять.
Нет, сейчас лучше играют в ету мудрую игру.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162827 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Завершился Кубок мира - большое шахматное событие. Почти половина из сорока последних сообщений - или фсо сам что-то вещает или его цитируют. Что бы мы без него делали? Ведь без него и говорить не о чем, получается. |
И все комменты со смыслом..., но единственным) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162828 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: ... и говорить не о чем, получается. |
Думал, что хоть в обзоре ChessBase комментатор уделит внимание упущенной возможности:
13. Na4!?
С примерным продолжением:
13... Nd7 14. Bxa5 Bxa1 15. Qxa1 bxa5 16. exd5 exd5 17. Nf4 ...
Дык нет... 
Эх,.. значит, и обсуждать нечего...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162829 |
|
|
|
|
fso: | У Крамника во всем КМ был только один действительно серьзный соперник, входящий в элиту - Иванчук. Но все-таки я бы сказал, что в большую пятерку (Карлсен, Крамник, Ананд, Топалов и Аронян) Василь Михалыч не входит. |
Да, смешно, ведь их и не било на кубке. Ни Карлсена, ни Ананда, ни Топалова.
|
Да, но играй Крамник с Грищуком, тем же Свидлером и т.п. из топ-15, его путь был бы более тернист. А так получился только 1 матч, где он не был явным фаворитом. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162830 |
|
|
|
|
| fso: А когда был чемпионатом мира, то привлекал еще больше внимания. А когда было 5 милионов в призовом фонде то еще больше.. |
даже когда там было 5 миллионов) это больше, чем в матче Крамника с Каспаровым, да? и что, внимания тоже было больше?)
| Да ну что вы, его не устраивали несправедливые чемпионские привилегии, если кто забыл. Но, похоже, теперь устроят. |
ага. вот так вот забавно получается - не устраивают привилегии, а что бы он участвовал, пришлось сменить формат, а привилегии вполне на месте) надо очень не хотеть видеть очевидное, что бы всерьез об этом писать.
| Ну как, сравните его выссказывания в начале Кубка и по окончанию, все-таки ИМХО две большие разницы. |
Крамник уже предложил разыгрывать в это титул? я что-то пропустил?
| Легенда в "демократическом" чемпионате рождаеться, когда побеждает много раз |
примеров чему мы в шахматах не видели, никогда. |
Ну вот зачем перевирать? Ананд победил 4 раза из 5-ти. А так то фавориты просто не играют. |
Ананд стал легендой никак не благодаря этим победам, это просто эпизод в его большой биографии)
| Вот попрошу запомнить. У нас именно что победа в нокауте всегда заработана честно. У вас же Ейве случайный, сами написали пару постов назад. Так отож. |
да, победа в нокауте всегда заработана честно. только ее недостаточно ни для чего, кроме как для того, что бы считаться победителем нокаута. и Эйве не случайный, а "случайный", ок? кавычки - это такое указание на особе значение слова, переносное. он абсолютно нормальный, полновесный чемпион. "случайно" тут только то, что едва ли не единственный раз чемпион не был, по совместительству, действительной легендой этой игры. это приемлемый процент ошибок)
| Да. И снова передергиваете. Ваш многолетний чемпион Крамник (7 лет подряд в 21-м веке) ни одну вашу "мясорубку" не прошел, а "царствовал" 7 лет! Почему к нему кто-то должен пробираться сквозь "мясорубку"? |
а еще у нас был чемпион, который титул вовсе без игры получил, за неявкой противника) и более того, именно эти эпизоды более всего подчеркивают то, насколько инерционность пуристкого подхода, с требованием длинных матчей и сложного розыгрыша, подходит именно шахматам - поскольку даже в случаях, когда все шло совсем через зад, как с отказом Фишера, или в неразберихе конца 90-х, титул неизменно попадал к человеку, который вполне попадал под требование "быть легендой")
| Сегодня - первая и единственная в жизни выиграная мясорубка Крамника |
.
чего только не скажешь в полемическом задоре) бывает)
| Нет, сейчас лучше играют в ету мудрую игру. |
согласен. в ноябре, например, у нас будет шанс посмотреть на такие шахматы
но к кубкам мира это утверждение отношения не имеет) |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162831 |
|
|
|
|
Матчевый пуризм непобедим, в данный период. Дело Стейница живет и побеждает.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162832 |
|
|
|
|
fso,
Сочитаються естественно, а не избегаеться их наличие исскуственно.
Турнирная мотивация - ето известно что нужно делать, всегда. Побеждать. Так или иначе. Ты лидер, точно такой же как и твой соперник. Не в классику так в рапид, не в рапид так в блиц. но нужно победить. В матче нужно победить в каждом. Иначе - поражение и прекращение выступления. В других форматах возможна ситуация, что обеим нужна ничья или обеим ничего не нужно, или нужно только кому-то одному(играет аутсайдер с лидером, например, и лидеру нужно отфиксировать ничью, а аутсайдеру пофиг) и они ее сыграют, так и не выявив победителя. Понятно что такое турнирная мотивация? Внутренняя - другое. Можна, например, напиться кофе 10 стаканов или чего еще покрепче и отказываться от ничьей против лидера, имея 0 очков из 10-ти, все возможно. Ето внутренняя. Неизвестная никому, только самому участнику, можна только догадываться.
|
Совершенно не убеждает. Из общих соображений очевидно, что каждый шахматист хочет выиграть каждую конкретную партию. Насколько сильно его желание зависит от массы факторов - настроения, физического состояния, формы, как играет его соперник и т.п. Никто ИМХО ни в одном формате не садится с желанием проиграть (если только речь не идет о явном "сплаве"). Понятно, что в нокауте где проиграл - вылетел, желания проиграть, наверняка, меньше чем в любом другом, но это совершенно не говорит о заряженности на борьбу в конкретной партии. Впрочем, я уже писал и о стратегии смешанных форматов и о пофигизме аутсайдеров.
Да, победитель в нокауте будет определен всегда и однозначно. Вопрос справедливости и тожества спортивного принципа этого ИМХО весьма и весьма сомнителен. Добавлю об этом ниже.
Я не очень спец в теннисе, но насколько знаю, рейтинг отображает силу игры в нокаутах за последний период, а не пожизненный, то есть нужно бежать, чтобы оставаться на месте... Он более динамичен. В шахматах тоже можно так считать, если бы все турниры были нокаутами. Тогда к обсчету брались бы результаты матчей, а не партий.
Тем не менее, тоже не знаю, но теннисистов вроде меньше чем шахматистов.
У нас тут, между прочим, есть знатоки тенниса, может они что-то порасскажут на тему. Их лучше спросить, если вам действительно интерестно, а не просто поспорить ради спора.
|
Простите, но сегодня уже обсчитывают рейтинг в шахматах каждый месяц (в теннисе каждую неделю). ИМХО куда уж динамичней. Или вы считаете, что рейтинг не отражает реальную силу в шахматах?
Кроме того, как там насчет права на ошибку - с этим вы согласны?
| Победителя показывает. Смысл в честном, спортивном соревновании и безоговорочном победителе-чемпионе. |
Ага. Вот возьмем Кубок 2004 года в Триполи. В полуфинале Топалов, который прошел своих соперников В КЛАССИКУ с результатом 9.5 из 10 попадает на Касимжанова, который почти все свои матчи выиграл на тайбреке. И проигрывает ему на тайбреке же - в быстрые. После чего Касимжанов становится чемпионом. При всем уважении к Касимжанову - офигенное торжество спортивного принципа, правда? То есть Касимжанов, конечно, молодец, и он использовал свои возможности В ДАННОМ ФОРМАТЕ. Но если вы считаете, что он заслужил победу больше Топалова, то говорить с вами не о чем. Особенно, если посмотреть на то, чего добился после этого турнира Топалов и чего Касимжанов.
Или возьмем Крамника на этом турнире. Опять же, он, конечно, заслуженно победил с одной стороны. А с другой он не играл с Ароняном, Каруаной, Карякиным, Камским, Свидлером, Мамедьяровым, Гелфандом и Грищуком. Любой из вышеперечисленных ИМХО имел бы весьма немалые шансы его выбить. То есть ему во многом просто повезло. Вы скажете, что он обыграл тех, кто их выбили? Только если из того, что Б победил А, а В победил Б, сделать вывод, что де В играл лучше чем А ( особенно, если еще учесть смешение форматов), нужно не очень хорошо понимать, о чем говоришь.
А Андрейкин? Вы всерьез считаете, что он больше всех заслужил второе место и путевку в ТП? Интересно, согласно какому принципу?
И наконец, о Крамнике и мотивации. Я имел в виду, что единственной мотивацией Крамника было желание победить в Кубке. У большинства остальных к ней добавлялось еще и желание получить путевку в турнир претендентов. Так что, неизвестно помогает ли дополнительная мотивация или мешает. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162833 |
|
|
|
|
mesh67:
Ага. Вот возьмем Кубок 2004 года в Триполи. В полуфинале Топалов, который прошел своих соперников В КЛАССИКУ с результатом 9.5 из 10 попадает на Касимжанова, который почти все свои матчи выиграл на тайбреке. И проигрывает ему на тайбреке же - в быстрые. После чего Касимжанов становится чемпионом. При всем уважении к Касимжанову - офигенное торжество спортивного принципа, правда? То есть Касимжанов, конечно, молодец, и он использовал свои возможности В ДАННОМ ФОРМАТЕ. |
Следует однако вспомнить что 9.5/10 Топалова были набраны против отнюдь неэлитных соперников, в то время как Касымджанов бился с Иванчуком и Грищуком, например. Если бы Топалову попались такие сильные оппоненты в 1/8- или 1/4-финала, он бы возможно до 1/2-финала и не дошел. Так что может вы возмете это в расчет и скорректируете ваши довольно категоричные высказывания. А если вы считаете что не имеет значения против кого набирать 9.5/10 то, по вашему собственному выражению, и разговарить с вами незачем.
| Особенно, если посмотреть на то, чего добился после этого турнира Топалов и чего Касимжанов. |
А это уж совсем некорректный довод. Вот Адамс обошел Крамника в элитном круговике недавно в Дортмунде. Если в последующие несколько лет Крамник добьется лучших спортивных результатов чем Адамс, я очень надеюсь что вы найдете в себе силы признать что круговик как формат никуда не годиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162834 |
|
|
|
|
Barsoom,
Следует однако вспомнить что 9.5/10 Топалова были набраны против отнюдь неэлитных соперников, в то время как Касымджанов бился с Иванчуком и Грищуком, например. Если бы Топалову попались такие сильные оппоненты в 1/8- или 1/4-финала, он бы возможно до 1/2-финала и не дошел. Так что может вы возмете это в расчет и скорректируете ваши довольно категоричные высказывания. А если вы считаете что не имеет значения против кого набирать 9.5/10 то, по вашему собственному выражению, и разговарить с вами незачем.
|
Несомненно, имеет значение. Однако, во-первых, я уверен, что перформанс у Топалова был совершенно фантастический - гораздо выше чем у Касимжанова. Во-вторых, претензии не ко мне - был бы круговик, такого вопроса не возникло. А так вы сами косвенно признаете несправедливость разных сеток. И наконец, тех же Иванчука с Грищуком Касимжанов обыграл только в быстрые. И Рамиреза тоже. Только более низкого по рейтингу Алмаши обыграл убедительно. В общем, Касимжанов замечательно сыграл.. в быстрые шахматы.
В общем, мне очевидно, что выступление Топалова было куда убедительнее. И как бы то ни было суперсправедливость нокаута тут явно не ощущается.
| А это уж совсем некорректный довод. Вот Адамс обошел Крамника в элитном круговике недавно в Дортмунде. Если в последующие несколько лет Крамник добьется лучших спортивных результатов чем Адамс, я очень надеюсь что вы найдете в себе силы признать что круговик как формат никуда не годиться. |
Простите, некорректный довод в пользу ЧЕГО? Я отвергаю нокаут как суперсправедливый формат, не говоря уже о его оптимальности в качестве определения сильнейшего. Только и всего. И дальнейшие карьеры Топалова и Касимжанова ИМХО убедительно показали, что Топалов гораздо более сильный шахматист, и что победа Касимжанова была во многом случайной. А вот ваш пример ИМХО совсем не в тему.
Во-первых, я не призываю разыгрывать звание сильнейшего в круговиках. А, во-вторых, Крамник УЖЕ добился намного больших успехов чем Адамс, и я думаю, что даже последний никогда не скажет, что он более сильный шахматист. А так В ОТДЕЛЬНОМ супертурнире могу победить и Бологан и Найдич. И что с того? Всякие случайности бывают и в круговиках и даже в длинных матчах. Но ИМХО только нокаут может регулярно выдвигать на первые роли тех, кто больше практически никогда и нигде не блещет. Впрочем, читайте мои посты выше. Неохота все повторять по новой. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162835 |
|
|
|
|
| bogimp: Крамник Карлсену не уступил в Лондоне. |
Понял. Только простите, почему матч с Анандом будет играть Карлсен?
bogimp: ЛХаритон:
Силы свыше не делают подарки человеку дважды. |
Бога нет. |
Откуда Вы это знаете? Из курса "научного атеизма"? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162836 |
|
|
|
|
| В свою очередь хотелось бы спросить: откуда Вы знаете, Лев, что делают, и чего не делают силы свыше? |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162837 |
|
|
|
|
| Roger: В свою очередь хотелось бы спросить: откуда Вы знаете, Лев, что делают, и чего не делают силы свыше? |
А разве я утверждал, что я что-то знаю? Я просто задал вопрос человеку, который без колебаний заявил, что Бога нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162839 |
|
|
|
|
ЛХаритон: | bogimp: Крамник Карлсену не уступил в Лондоне. |
Понял. Только простите, почему матч с Анандом будет играть Карлсен?
bogimp: ЛХаритон:
Силы свыше не делают подарки человеку дважды. |
Бога нет. |
Откуда Вы это знаете? Из курса "научного атеизма"? |
Уважаемый Лев!
Может быть не в тему, извините. Сейчас читаю лекции Каспарова в вашем переводе "Learn chess with Garry Kasparov", поскольку на русском они давно уже раритет. Прекрасный перевод, легко читается. Очень интересно познакомиться с шахматными взглядами Каспарова, хотя книга, наверно, больше предназначена для новичков. Странно, что на русском эти лекции не переиздавались, хотя для начинающих они гораздо более полезны, чем большая часть издающихся сейчас в России книг этого сегмента. На мой взгляд, эта книга своеобразный учебник основ шахматной игры, только не от Капабланки, а от Каспарова, и с гораздо более современным подходом.
__________________________
Скачал программу Play Magnus. Застрял на уровне 11 лет. Грущу. |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162840 |
|
|
|
|
Поздрвляю болельщиков Крамника с Победой их Фаворита!
Объективно говоря, Владимир был на голову сильнее всех Коробовых и Андрейкиных вместе взятых, хочется мне этого или нет! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162841 |
|
|
|
|
fso, Вас срочно на табуретку в Гайд-парке!  |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162842 |
|
|
|
|
tema_7: ....
Да, но играй Крамник с Грищуком, тем же Свидлером и т.п. из топ-15, его путь был бы более тернист. А так получился только 1 матч, где он не был явным фаворитом. |
Помилосердствуйте, Крамник не хуже бы сыграл с Грищуком за Ле, со Свидлером не хуже за Томашевского, с Камским не хуже за Андрейкина. Ето же очевидно как из игры зазначеных шахматистов, так и из турнирного пути. Не получалась у них игра, так что же, лучше играть из тем, у кого игра получаеться. Но у Крамника получилось лучше всех.
Иванчук очень старался, но все туда.
saluki: | fso: А когда был чемпионатом мира, то привлекал еще больше внимания. А когда было 5 милионов в призовом фонде то еще больше.. |
даже когда там было 5 миллионов) это больше, чем в матче Крамника с Каспаровым, да? и что, внимания тоже было больше?) |
Ну смейтесь, но ето же было в первый раз, да к тому же при яросном сопротивлении "легенды". Нельзя его влияние недооценивать. Возьмите Каспарова во счет, пожайлуста.
С Каспаровым на борту было бы совершенно другое дело.
Каспаров уже долго к тому времени выигрывал титул больше на пресконференциях, чем в шахматы.
| ага. вот так вот забавно получается - не устраивают привилегии, а что бы он участвовал, пришлось сменить формат, а привилегии вполне на месте) надо очень не хотеть видеть очевидное, что бы всерьез об этом писать. |
Значит Карлсен писал и говорил не серьезно, а я поверил. Вам виднее, конечно.
| Легенда в "демократическом" чемпионате рождаеться, когда побеждает много раз |
Примеров чему мы в шахматах не видели, никогда. |
Ну вот зачем перевирать? Ананд победил 4 раза из 5-ти. А так то фавориты просто не играют. |
Ананд стал легендой никак не благодаря этим победам, это просто эпизод в его большой биографии) |
Не меньше, чем любой из любимых вами матчей за звание. Спросите у Виши.
| да, победа в нокауте всегда заработана честно. только ее недостаточно ни для чего, кроме как для того, что бы считаться победителем нокаута. и Эйве не случайный, а "случайный", ок? кавычки - это такое указание на особе значение слова, переносное. он абсолютно нормальный, полновесный чемпион. "случайно" тут только то, что едва ли не единственный раз чемпион не был, по совместительству, действительной легендой этой игры. это приемлемый процент ошибок) |
все у вас исскуственно. Известно кто легенда, известно кто "должен" быть чемпионом, вот и весь шахматный мир "подганяет" всеми силами систему "под него", всех "недостойных" отсекая без игры, лишь бы пуристские фантазии сделать былью. Ну ок, есть как есть. Подганяйте результат, подганяйте, радуйтесь, что имеете "правильного" чемпиона. А мне жаль, что нет правильного чемпионата. Все по дурацким понятиям.
| а еще у нас был чемпион, который титул вовсе без игры получил, за неявкой противника) и более того, именно эти эпизоды более всего подчеркивают то, насколько инерционность пуристкого подхода, с требованием длинных матчей и сложного розыгрыша, подходит именно шахматам - поскольку даже в случаях, когда все шло совсем через зад, как с отказом Фишера, или в неразберихе конца 90-х, титул неизменно попадал к человеку, который вполне попадал под требование "быть легендой") |
Для етого заводиться зала славы и еще что, но требование "быть легендой" для разыгрывания чемпионата мира - ето, простите, смешно. Такое требование весь чемпионат, так называемый отбор превращает в фарс, ибо система, чуть что не так, начинает работать против НЕлегенд, ставит гандикапы, привилегии... Ето все нечестно и дискредитирует шахматы как спорт. Но сейчас много сильных шахматистов и чем дальше тем будет больше. Раньше ета инерционная система могла жить, чем дальше - тем больше будет рассыпаться.
| Сегодня - первая и единственная в жизни выиграная мясорубка Крамника |
.
чего только не скажешь в полемическом задоре) бывает) |
Издеваетесь, ОК. Вы же мясорубкой отбор назвали. Прошу тогда огласить список выиграных Крамником отборов.
| Нет, сейчас лучше играют в ету мудрую игру. |
согласен. в ноябре, например, у нас будет шанс посмотреть на такие шахматы
но к кубкам мира это утверждение отношения не имеет) |
Да, слова настоящего ценителя шахматной игры, настоящего любителя шахмат. Спасибо.
(неприятно даже говорить с таким подходом по сути. Повторяете Каспаровские пренебрежительные замашки, мол, все тут туристы, в настоящие шахматы играют только легенды. Да ты пойди и победи в честном чемпионате, раз такой крутой, а не вымаливай привилегию как последний нищий.
Например, если не считать матч Камский-Мамедьяров брилиантом, или первую партию Крамник-Андрейкин, или ..., то что ето за любитель? Любитель красивых сказок, а не Шахмат).
Я вас понимаю. Защищать то что есть, хоть какое оно бы не было фуфло, легко и может даже приятно, нацепив цыническую улыбку. Но я никуда не спешу, время покажет как оно будет. В 1989-м году мало кто думал, много кто смеялся, но система все же рухнула.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162843 |
|
|
|
|
| "Круговики", "це-нокауты", "что было бы, если" - о чем только и как много не говорится! И все это, по существу, пустое, с точки зрения самой игры. Вот Джестер попытался вариант обсудить из последней партии - да где там! |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162844 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: "Круговики", "це-нокауты", "что было бы, если" - о чем только и как много не говорится! И все это, по существу, пустое, с точки зрения самой игры. Вот Джестер попытался вариант обсудить из последней партии - да где там! |
у нас 2 года на анализ около трехсот партий.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162845 |
|
|
|
|
fso: | Sad_Donkey: "Круговики", "це-нокауты", "что было бы, если" - о чем только и как много не говорится! И все это, по существу, пустое, с точки зрения самой игры. Вот Джестер попытался вариант обсудить из последней партии - да где там! |
у нас 2 года на анализ около трехсот партий.
|
fso будет биться до конца , как и его духовный учитель Дон Кихот .... |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162847 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Sad_Donkey: ... и говорить не о чем, получается. |
Думал, что хоть в обзоре ChessBase комментатор уделит внимание упущенной возможности:
13. Na4!?
С примерным продолжением:
13... Nd7 14. Bxa5 Bxa1 15. Qxa1 bxa5 16. exd5 exd5 17. Nf4 ...
Дык нет...
Эх,.. значит, и обсуждать нечего...
|
На видео тоже момент "проскочили". Видимо потому, что Андрейкин ответил очень быстро.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162848 |
|
|
|
|
Вроде нет там серьёзного перевеса.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-409-162849 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
