|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
спорт/не спорт це залежить від термінології. Якщо спорт це все у чому можна змагатися, то це спорт, але коли йде мова про "фізична культура", тоді ні.
Думаю, треба апдейтити поняття спорту, бо життя ввело вже поняття і картярного спорту і комп'ютерного...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52902 |
|
|
|
|
| Michail Wolopasoff: Такой вопрос: а какая разница - спорт или нет? |
Разница, по-моему, существенная.
Возьмем для примера ходьбу.
Если ходьба - спорт, значит всегда и везде надо ходить как можно быстрее, стараться обогнать идущих впереди, но никогда не бегать - это строжайше запрещено.
Если ходьба - не спорт, то можно передвигаться и медленным прогулочным шагом, но позволительно и пробежаться, и совершенно не обязательно перегонять того мужика, который идет впереди.
Аналогично дело обстоит и с шахматами |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52954 |
|
|
|
|
Да, точно, с ходьбой и с шахматами аналогично: в тои и в другом случае, не понятно, о чем вы говорите, что утверждаете. Мне кажется (простите - ничего личного!), что вы и сами в этих вопросах не очень определились.
Ходьба - спортивная ходьба - является видом спорта. Ходьба за картошкой в магазин видом спорта не является. Аналогично и с шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52955 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Да, точно, с ходьбой и с шахматами аналогично: в тои и в другом случае, не понятно, о чем вы говорите, что утверждаете. Мне кажется (простите - ничего личного!), что вы и сами в этих вопросах не очень определились.
Ходьба - спортивная ходьба - является видом спорта. Ходьба за картошкой в магазин видом спорта не является. Аналогично и с шахматами. |
Это абсолютно неправильно. ЛБ задал неверный алгоритм.Футбол остается спортом независмо от того, играет ли человек в Лиге чемпионов или для собственного удовольствия во дворе.Сравнение с ходьбой вводит нас в заблуждение, поскольку ходим мы не только на результат, но и просто в повседневной жизни.Идти за картошкой в магазин и играть в футбол во дворе или в шахматы с соседом - это принципиально разные виды деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52956 |
|
|
|
|
| ФСО подвигнул нас, по-моему, в правильном направлении. Спорт в традиционном, не окончательном, значении этого слова - это высшая, состязательно-игровая форма физической культуры. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52957 |
|
|
|
|
По-моему, спорт - это обязательно отбор. Отбор систематический (многоступенчатый) и формально регламентированный
Там, где нет такого отбора, нет и спорта.
Здесь я предлагал такое определение:
Спорт — соревновательная деятельность(практика), в которой посредством отбора выявляются наибольшие (как правило физические и имеющие практический смысл) возможности людей. Целью спорта является определение и повышение максимальных показателей этих возможностей. Спортивный отбор не преследует никаких других целей (практических, политических, научных, художественных и т. д.) кроме собственно спортивных. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52958 |
|
|
|
|
LB: По-моему, спорт - это обязательно отбор. Отбор систематический (многоступенчатый) и формально регламентированный
Там, где нет такого отбора, нет и спорта.
|
Долго думал над формулировкой ЛБ и, наконец, пришел к выводу, что он абсолютно прав.
Вспомнил, как замечательные лыжные прогулки вдруг превращались в невыразимую муку, когда в дело вступал отбор и приходилось бежать на время.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52959 |
|
|
|
|
Vova17:
Долго думал над формулировкой ЛБ и, наконец, пришел к выводу, что он абсолютно прав.
Вспомнил, как замечательные лыжные прогулки вдруг превращались в невыразимую муку, когда в дело вступал отбор и приходилось бежать на время.
|
Замечательные прогулки ни во что не превращались.
С этим вопросом давно все ясно и без гениальных формулировок ЛБ. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52960 |
|
|
|
|
Vova17: LB: По-моему, спорт - это обязательно отбор. Отбор систематический (многоступенчатый) и формально регламентированный
Там, где нет такого отбора, нет и спорта.
|
Долго думал над формулировкой ЛБ и, наконец, пришел к выводу, что он абсолютно прав.
Вспомнил, как замечательные лыжные прогулки вдруг превращались в невыразимую муку, когда в дело вступал отбор и приходилось бежать на время.
|
Отбор-то как раз в вашем случае в дело не вступал, Вова. Заставляли бежать всех поголовно...  |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52961 |
|
|
|
|
| Собственно, отбор присущ любому виду деятельности, где есть конкуренция и нацеленность на результат. Представьте, через какой отбор прошел Женя, чтобы отвоевать себе теплое место в универе. В спорте же отбор вторичен - он производен от состязательности и ее цели - победы. При этом отбору подвергаются только те, кто претендует на достижение определенных вершин. Например, чтобы стать шахматным профессионалом, нужно пройти отбор. Но для того, чтобы быть любителем и играть в чемпионате района, отбор не нужен. Мой сын, к примеру, занимается в футбольной секции и играет в местных детских турнирах. Очевидно, он занимается спортом, но через отбор он не проходил. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52964 |
|
|
|
|
| Pirron: Собственно, отбор присущ любому виду деятельности, где есть конкуренция и нацеленность на результат. Представьте, через какой отбор прошел Женя, чтобы отвоевать себе теплое место в универе. В спорте же отбор вторичен - он производен от состязательности и ее цели - победы. При этом отбору подвергаются только те, кто претендует на достижение определенных вершин. Например, чтобы стать шахматным профессионалом, нужно пройти отбор. Но для того, чтобы быть любителем и играть в чемпионате района, отбор не нужен. Мой сын, к примеру, занимается в футбольной секции и играет в местных детских турнирах. Очевидно, он занимается спортом, но через отбор он не проходил. |
Если это ответ на мою реплику, то прочтите её, пожалуйста, внимательнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52970 |
|
|
|
|
Разумеется, соревнования и отбор присущи не только спорту. Но нигде, кроме спорта, соревнования и отбор не замкнуты до такой степени друг на друга. Соревнуются за право соревноваться, отбираются в отбор...
Соревнование и отбор в "кристально чистом", отчужденном виде. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52997 |
|
|
|
|
Неправильно пояснювати прості речі складнішими чи хоча б не менш складними.
Люди ламають голову над терміном "спорт" а їм підкидають ще термін "отбор".
Скажіть по-перше що таке той відбір тоді... І взагалі, відбір до відбору, змагання ради змагання... якась каша. Геть поняття "отбора" зі "спорту"! 
П.С. Очевидно, мається на увазі спортивний відбір, а не природній, наприклад. Але це вже "масло масляне". Поняття спортивного відбору похідне від поняття спорту, а не навпаки.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52998 |
|
|
|
|
Там, где нет отбора, - там физкультура. Например, Герой может сколько угодно тягать свою гирю у себя на даче и устанавливать невероятные рекорды. Всё это будет физкультурой. Но, если он будет делать тоже самое на первенстве чего либо - это уже будет спортом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-52999 |
|
|
|
|
Мне кажется, можно предложить совсем простой критерий: "если есть болельщики (болельщицы), значит - спорт!"
В случае с Героем, пока он тягал гирю тихо для своего удовольствия - это была физкультура.
Когда он об этом стал публиковать репортажи, и у него появились болельщики, это стало спортом. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53000 |
|
|
|
|
fso: Неправильно пояснювати прості речі складнішими чи хоча б не менш складними.
Люди ламають голову над терміном "спорт" а їм підкидають ще термін "отбор".
Скажіть по-перше що таке той відбір тоді... І взагалі, відбір до відбору, змагання ради змагання... якась каша. Геть поняття "отбора" зі "спорту"!
П.С. Очевидно, мається на увазі спортивний відбір, а не природній, наприклад. Але це вже "масло масляне". Поняття спортивного відбору похідне від поняття спорту, а не навпаки.
|
"Отбор" - чрезвычайно широкое и предельно простое понятие.
Оно означает: Взять из общего числа то, что требуется; выбрать, отделяя по какому-л. признаку; выделить кого-чего-нибудь из какой-нибудь среды.
змагання ради змагання... якась каша.
Вы - КМС. Значит, в турнире 4-го разряда Вы соревновались за право соревноваться в турнире 3-го разряда, в котором потом отбирались в турнир 2-го разряда... |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53001 |
|
|
|
|
patrikey: Мне кажется, можно предложить совсем простой критерий: "если есть болельщики (болельщицы), значит - спорт!"
В случае с Героем, пока он тягал гирю тихо для своего удовольствия - это была физкультура.
Когда он об этом стал публиковать репортажи ... |
Дайте почитать |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53003 |
|
|
|
|
LB: | patrikey: ...Когда он об этом стал публиковать репортажи ... |
Дайте почитать |
Вот, пожалуйста: Гиревый спорт.
Только там, скорее, не читать а смотреть. Это видео-репортажи. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53007 |
|
|
|
|
| Vova17: Там, где нет отбора, - там физкультура. Например, Герой может сколько угодно тягать свою гирю у себя на даче и устанавливать невероятные рекорды. Всё это будет физкультурой. Но, если он будет делать тоже самое на первенстве чего либо - это уже будет спортом.
|
Но причем здесь отбор,Вова? Речь у вас идет о соревновании, а не об отборе.Не отбор, а состязательно-игровая форма делают физкультуру спортом.Ваш гиревик может безо всякого отбора записаться в турнир и установить там мировой рекорд. Хотя, кстати, в немецком нет понятия "физкультура".И физкультура, и спорт именуются спортом. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53009 |
|
|
|
|
LB:
Спорт — соревновательная деятельность(практика), в которой посредством отбора выявляются наибольшие (как правило физические и имеющие практический смысл) возможности людей. Целью спорта является определение и повышение максимальных показателей этих возможностей. Спортивный отбор не преследует никаких других целей (практических, политических, научных, художественных и т. д.) кроме собственно спортивных. |
Недостаточно четко. То, что в скобках ("как правило...") довольно расплывчато, по-моему.
А если так:
Спорт - вид деятельности, в которой состязание является основной (не вспомогательной или дополнительной) формой этой деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53010 |
|
|
|
|
| В сущности, мы с ЛБ ведет спор о словах. Присущее самой природе состязания стремление выявить сильнейшего он несколько экстравагантно называет отбором сильнейшего. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53011 |
|
|
|
|
| Pirron: Речь у вас идет о соревновании, а не об отборе.Не отбор, а состязательно-игровая форма делают физкультуру спортом.Ваш гиревик может безо всякого отбора записаться в турнир и установить там мировой рекорд. |
Соревнований без отбора (см. определение выше) не бывает. Чтобы стать мировым рекордсменом - хоть по поднятию тяжестей, хоть по скорости поедания овсянки - необходимо пройти отбор.
Вы можете на это возразить, что в таком случае и тем более не имеет смысла отдельно говорить о отборе и как-то его особо выделять.
Дело однако в том, что для характеристики соревнования весьма существенно, для чего приводится отбор и как используются его результаты.
Например. Соревнование по поднятию тяжестей может проводиться в рамках конкурса на замещение вакантной должности грузчика, но может проводиться и 'просто так', из спортивного интереса.
Согласитесь, что по сути это разные мероприятия, хотя по форме они могут и не отличаться друг от друга
--------------------------------------------
И кто Вам сказал, что на уроках физкультуры не используется состязательно-игровая форма ?
Обязательные уроки физкультуры (как, кстати,и шахмат) отличаются от занятий в спортивных секциях совсем не этим. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53017 |
|
|
|
|
Почитатель: LB:
Спорт — соревновательная деятельность(практика), в которой посредством отбора выявляются наибольшие (как правило физические и имеющие практический смысл) возможности людей. Целью спорта является определение и повышение максимальных показателей этих возможностей. Спортивный отбор не преследует никаких других целей (практических, политических, научных, художественных и т. д.) кроме собственно спортивных. |
Недостаточно четко. То, что в скобках ("как правило...") довольно расплывчато, по-моему.
А если так:
Спорт - вид деятельности, в которой состязание является основной (не вспомогательной или дополнительной) формой этой деятельности. |
С тем, что моё определение расплывчато и нечетко, я совершенно согласен. Но по-моему, и Ваше определение нисколько не лучше в этом отношении.
P.S.
Я не люблю и не умею спорить о словах и тем более формулировать определения. И теперь спорю только потому, что считаю вопрос о том, спорт ли шахматы, практически важным. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53018 |
|
|
|
|
Спорт = самосовершенствование человека в любой области
__________________________
вдруг ... |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53039 |
|
|
|
|
LB: Почитатель: LB:
Спорт — соревновательная деятельность(практика), в которой посредством отбора выявляются наибольшие (как правило физические и имеющие практический смысл) возможности людей. Целью спорта является определение и повышение максимальных показателей этих возможностей. Спортивный отбор не преследует никаких других целей (практических, политических, научных, художественных и т. д.) кроме собственно спортивных. |
Недостаточно четко. То, что в скобках ("как правило...") довольно расплывчато, по-моему.
А если так:
Спорт - вид деятельности, в которой состязание является основной (не вспомогательной или дополнительной) формой этой деятельности. |
С тем, что моё определение расплывчато и нечетко, я совершенно согласен. Но по-моему, и Ваше определение нисколько не лучше в этом отношении.
P.S.
Я не люблю и не умею спорить о словах и тем более формулировать определения. И теперь спорю только потому, что считаю вопрос о том, спорт ли шахматы, практически важным. |
Если вы стремитесь к тому, ЛБ, чтобы доказать, что шахматы - это спорт, то ваша аргументация недостаточна. Потому что вашим критериям спорта удовлетворяет и такая игра, как "Что?Где?Когда?".Но у меня как-то не поворачивается язык назвать ее спортом. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53040 |
|
|
|
|
Пошла чистая схоластика.
Скажите, ЛБ, а в чем вы видите практическую важность официального признания шахмат спортом? Неофициально все шахматисты и так шахматы спортом считают.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53041 |
|
|
|
|
Vova17: Пошла чистая схоластика.
Скажите, ЛБ, а в чем вы видите практическую важность официального признания шахмат спортом? Неофициально все шахматисты и так шахматы спортом считают.
|
для Олимпиады
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53043 |
|
|
|
|
Vova17: Пошла чистая схоластика.
Скажите, ЛБ, а в чем вы видите практическую важность официального признания шахмат спортом? Неофициально все шахматисты и так шахматы спортом считают.
|
Наверное, это практически важно для самого ЛБ. Для социума, никакой практической важности в этом совсем простом и давно решенном вопросе, никакой нет, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53044 |
|
|
|
|
Pirron:
Если вы стремитесь к тому, ЛБ, чтобы доказать, что шахматы - это спорт, то ваша аргументация недостаточна. Потому что вашим критериям спорта удовлетворяет и такая игра, как "Что?Где?Когда?".Но у меня как-то не поворачивается язык назвать ее спортом. |
Vova17:
Скажите, ЛБ, а в чем вы видите практическую важность официального признания шахмат спортом? Неофициально все шахматисты и так шахматы спортом считают.
|
Давно так не удивлялся.
Я доказываю, что шахматы - это спорт? С чего вы это взяли?
Всю жизнь, можно сказать, борюсь против превращения шахмат в чистый спорт, потому что это их чрезвычайно обедняет, извращает суть, выхолащивает содержание, отталкивает от шахмат тех неспортивных по духу людей, которые могли бы много получить от шахмат и много им принести.
Для этого и тему открыл, и проголосовал: "однозначно нет"
Вы чего, ребята? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53045 |
|
|
|
|
| Вот это правильно, ЛБ. Конечно, шахматы - это не спорт. Это чисто совковый предрассудок. Остается еще доказать, что это не наука и не искусство. Но это уже не сложно. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-53047 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
