|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: В игровых видах спорта (футбол, баскетбол и.т.д.) высокий интеллект даёт игроку несомненное преимущество. Умный разыгрывающий гораздо полезнее здорового осла. Баскетбол - тоже не спорт? :)
|
Я знаю. Но высокий интеллект для этого не нужен. Надо просто не быть полным идиотом.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49128 |
|
|
|
|
Quantrinas: Konek_Gorbunok: В игровых видах спорта (футбол, баскетбол и.т.д.) высокий интеллект даёт игроку несомненное преимущество. Умный разыгрывающий гораздо полезнее здорового осла. Баскетбол - тоже не спорт? :)
|
Я знаю. Но высокий интеллект для этого не нужен. Надо просто не быть полным идиотом.
|
Квант, в физике, например, тоже люди добиваются определенных успехов, хотя их умственные способности в иных сферах оставляют желать...
И такие игрок как Баллак, например, или Зидан - именно люди с высочайшим профессиональным интеллектом.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49129 |
|
|
|
|
| Jubilee: И такие игрок как Баллак, например, или Зидан - именно люди с высочайшим профессиональным интеллектом. |
А что такое профессиональный интеллект (я просто не в курсе)? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49130 |
|
|
|
|
Quantrinas: dimarko: | Quantrinas: Спортом, имхо, надо называть только соревнования в специальных навыках, не имеющих никакого другого интеллектуального содержания. Интеллектуальные игры - не спорт.
|
Борзаковский был бы не согласен, все "игровики" тоже. Совсем некорректное утверждение |
И какое же интеллектуальное содержание Вы находите в беге?
Необходимость немного думать в любом деле я за интеллектуальное содержание не считаю.
|
Что есть интеллект? Его определений сотни. Например, вот это: "Интеллект — это способность планировать, организовывать и контролировать свои действия по достижению цели с учетом совпадения истины и блага". Борзаковский на 800 метров "бежит головой", то есть выстраивает бег тактически, в зависимости от бега соперников, ну и, конечно, от своего физического состояния, без этого тоже никак. Правильное распределение сил на дистанции - тоже признак спортивного интеллекта. Так что давайте, Квант, демагогию разводить не будем, интеллект не имеет ограничений, это всего лишь инструмент в любом процессе. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49131 |
|
|
|
|
Демагогия - это называть спортом то, что спортом не является. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49132 |
|
|
|
|
| Я думаю, не стоит доходить до абсурда и называть, скажем, бег интеллектуальной деятельностью. Так полностью размывается смысл этого понятия. Тогда и уборщица, быстрей и сноровистей моющая полы, чем ее напарница, занимается интеллектуальной деятельностью - вндь и движения ее рук тоже управляются мозгом. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49134 |
|
|
|
|
| vstorone:А что такое профессиональный интеллект (я просто не в курсе)? |
Баллак и Зидан знают, кому давать пас.
Карпов - куда ставить фигуру.
Хирург, делающий операции на сердце, - как вести скальпель.
Визажист - куда положить мазок.
etc...
Я хочу пояннить, что Карпов намного ближе к Зидану, чем к, условно говоря, Вассерману.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49137 |
|
|
|
|
| Pirron: Я думаю, не стоит доходить до абсурда и называть, скажем, бег интеллектуальной деятельностью. Так полностью размывается смысл этого понятия. Тогда и уборщица, быстрей и сноровистей моющая полы, чем ее напарница, занимается интеллектуальной деятельностью - вндь и движения ее рук тоже управляются мозгом. |
Почтенный Пиррон, я Вам рекоммендую прочесть рассказ Шаламова "Артист лопаты".
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49138 |
|
|
|
|
| Думаю, большинство решений, принимаемых Зиданом и Баллаком на поле, до такой степени элементарны, что даже игра в "крысу" покажется по сравнению с ними высокоинтеллектуальным занятием. Тут главное принимать эти решения быстро, то есть обладать хорошими рефлексами, и уметь их реализовать, то есть обладать определенными, основанными на тренировке тела, техническими навыками.Теоретически же любой болельщик, если показать ему на схеме ту позицию, в которой Баллак отдает пас, примет ничуть не худшее решение.А между тем покажи болельщику ту позицию, в которой Карпов делает ход, и дай ему время на размышление - и нет никакой гарантии, что он этот ход все-таки найдет. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49140 |
|
|
|
|
Jubilee: | vstorone:А что такое профессиональный интеллект (я просто не в курсе)? |
Баллак и Зидан знают, кому давать пас. |
Прекрасно теребят ногами -
Способны думать костными мозгами. 
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49141 |
|
|
|
|
| Шахматы прежде всего являются игрой. А также, как любили говорить в старые добрые времена, они по совместительству и спорт, и искусство, и наука. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49142 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: В шахматной партии цель - выиграть.
В математике и в решении шахматных задач цель - решить задачу.
Шахматы по своей сути - спорт. Математика и решение шахматных задач - нет. Вместе с тем, несмотря на то, что эти два вида по своей сути не являются спортом, по ним можно проводить спортивные мероприятия. |
Так в шахматах под понятием "выиграть" и понимается решение какой-то логической задачи. Течение партии это один из вариантов многигочисленых продолжений, перебором которых занимаются шахматисты в анализе после игры.
Просто по сути, в шахматы играть конечно сложнее с психологической точки зрения, поскольку цена ошибки значительно возрастает (например, если я программирую, то знаю, что ответ есть и если я допускаю ошибку, то могу исправить её). В шахматах такого нет. Но если сравнивать шахматиста, ищущего алгоритм выигрыша в партии, то он стоит неизмеримо ближе к логику (или логисту, кому как больше нравится), чем к разыгрывающему в баскетболе. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49149 |
|
|
|
|
| Pirron: Теоретически же любой болельщик, если показать ему на схеме ту позицию, в которой Баллак отдает пас, примет ничуть не худшее решение.А между тем покажи болельщику ту позицию, в которой Карпов делает ход, и дай ему время на размышление - и нет никакой гарантии, что он этот ход все-таки найдет. |
Только потому, что шахматы - более абстрактная модель жизни в сравнении с футболом.
Футбол наглядно понятен практически любому, шахматы для восприятия требуют значительной подготовки.
Но сути того, что делает за доской Карпов это не меняет.
Точно также неопровержим и тезис, что в шахматах наиболее востребован комбинаторный тип мышления (по аналогии), отличный от логического.
И поэтому, хочу подчеркнуть, шахматы сами по себе очень мало развивают интеллект. Для любого научного работника шахматы являются безусловно вредной деятельностью.
Спор же о том, наука шахматы или искусство - на самом деле, спор о том, что важнее: сама партия или ее результат.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49155 |
|
|
|
|
saluki: LB: Соревнуются не только в спорте. Соревнования есть везде: от политики и экономики до детских игр и развлечений.
Ваш покорный слуга, например, неоднократно удостаивался почетного звания "Победитель соцсоревнования" 
Другой пример: предвыборные дебаты кандидатов. Тоже нередко - 'на уровне бокса или борьбы'. Но это не спорт, однозначно. |
ну, учитывая что со всем прочим спортом шахматы родит только соревновательный момент, тогда можно сделать логичный вывод - шахматы вообще не спорт.
быстрее, выше, сильнее? нет? свободны)
шахматы всегда - единоборство и поединок. если это критерий спорта - то это спорт. если нет - то нет. применительно к педагогике, однако, важно именно то, что шахматы - всегда оно, никаких "в зависимости от ситуации".
это война на доске. цель - сокрушить разум противника. (С) |
Дуэль - тоже поединок, но не спорт. И уж тем более не является спортом война.
У спорта есть критерий, существенно сужающий понятие "соревнование".
Шахматная игра не во всех своих проявлениях соответствует этому критерию. И поэтому я считаю, что ближе к истине выбравшие вариант "зависит от ситуации". |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49156 |
|
|
|
|
| LB: И поэтому я считаю, что ближе к истине выбравшие вариант "зависит от ситуации". |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49157 |
|
|
|
|
akm: | LB: И поэтому я считаю, что ближе к истине выбравшие вариант "зависит от ситуации". |
|
Создатель опроса безусловно уполномочен определять кто прав по итогам голосования. Поздравляю нас с победой в этом споре! |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49158 |
|
|
|
|
| Pirron: Вопрос, являются ли шахматы спортом - в общем-то, довольно праздный. Изначально спортом именовались состязания, не имеющие прагматической цели, осуществляемые по определенным правилам, требующие особых умений и навыков, основанных главным образом на физическом совершенстве. Это понятие можно произвольно расширять и произвольно сужать. Для педагогических целей достаточно и того, что шахматы - это единоборство, что самые лучшие моральные качества в них не только не востребованы, но могут оказаться и препятствием для достижения успеха, что их цель - интеллектуальное унижение противника, что они сплошь и рядом создают у победителя иллюзию, что он лучше побежденного, что он превосходит его не только в каких-то специальных навыках вроде меткости и быстроты, но и как личность. |
Именно поэтому методика развивающего обучения (посредством шахмат) дистанцируется от шахматного спорта.
| Pirron: Все это делает шахматный всеобуч весьма проблематичным. Можно, конечно, стремиться сгладить эти недостатки, учить, как говорит ЛБ, не шахматам, а на примере шахмат - красоте, гармонии, разумности... Но это какой-то странный, окольный, извилистый путь к цели, к которой ведут многие пря)мые пути - литература, искусство... |
Литература, искусство... - несомненно...
Во многом уступая искусству, шахматы, тем не менее, обладают качествами, которых у искусства нет.
Эти качества и делают шахматы весьма ценным - и возможно, незаменимым - средством воспитания и развития детей.
Должен однако заметить, что я не такой уж однозначный сторонник обязательных уроков шахмат, как может показаться. Возможно, лучшим вариантом были бы уроки 'интеллектуальной культуры' (по аналогии с физкультурой) И уже в рамках таких занятий можно было использовать шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49159 |
|
|
|
|
vstorone: akm: | LB: И поэтому я считаю, что ближе к истине выбравшие вариант "зависит от ситуации". |
|
Создатель опроса безусловно уполномочен определять кто прав по итогам голосования. Поздравляю нас с победой в этом споре! |
Спасибо конечно, только шах - это еще не мат. Голосование продолжается, и счет пока не в нашу пользу. Но как говорили древние 'вопросы истины не решаются голосованием'. Дискуссия на форуме - точно не спорт, и в ней может победить только истина.
А если честно и строго между нами, то я еще и не голосовал: колеблюсь... |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49160 |
|
|
|
|
Только на данный момент:
А проголосовало всего 20 человек
Кто еще не выполнил свой шахматный долг? |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49162 |
|
|
|
|
Шахматный долг я еще недовыполнил. Но это по той причине, что выполняю некоторые другие долги - и свой, и не свой.
__________________________
Спасибо жителям Донбасса... |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49163 |
|
|
|
|
Jubilee: Точно также неопровержим и тезис, что в шахматах наиболее востребован комбинаторный тип мышления (по аналогии), отличный от логического.
И поэтому, хочу подчеркнуть, шахматы сами по себе очень мало развивают интеллект. Для любого научного работника шахматы являются безусловно вредной деятельностью. |
Честно говоря, умиляют такии высказывания.
В первую очередь надо предположить, что под комбинацией и понимается логический порядок определёных операций (= шахматные ходы), который влечёт за собой какии-то конкретные достижения (будь то материальные, позиционые или даже психологическии) |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49164 |
|
|
|
|
| LB: Дуэль - тоже поединок, но не спорт. И уж тем более не является спортом война. |
разумеется нет. я, вообще-то, всегда считал спорт симуляцией поединка и войны, и почему-то думал, что это общепринятая точка зрения))
вот в рамках этой парадигмы шахматы - совершенно точно спорт.
| У спорта есть критерий, существенно сужающий понятие "соревнование". |
а ваш подход мне кажется формалистикой.
но в любом случае я о том, что составляющая "победить" - неизменна, а спорт это или нет, конечно, зависит от обстоятельств. как обычно в первую очередь - от обстоятельств определения термина спорт) |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49165 |
|
|
|
|
Guforu: Jubilee: Точно также неопровержим и тезис, что в шахматах наиболее востребован комбинаторный тип мышления (по аналогии), отличный от логического.
И поэтому, хочу подчеркнуть, шахматы сами по себе очень мало развивают интеллект. Для любого научного работника шахматы являются безусловно вредной деятельностью. |
Честно говоря, умиляют такии высказывания.
В первую очередь надо предположить, что под комбинацией и понимается логический порядок определёных операций (= шахматные ходы), который влечёт за собой какии-то конкретные достижения (будь то материальные, позиционые или даже психологическии) |
Вы не понимаете, что такое комбинаторное мышление. Это видение видение частного в целом и наоборот, это игра шахматиста по аналогии со множеством уже виденных позиций и партий.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49166 |
|
|
|
|
| А, прошу прощение, я прочитал комбинационое вместо комбинаторного. Хотя, честно признаюсь, Ваше изначальное высказывание ещё больше запутывает. Шахматы вроде всегда считались игрой логической, да и в целом, я уже написал, что шахматы сводятся к пересчёту логических продолжений, просто только одно из продолжений имеет право быть реализовано на доске. Т.е. стоит опять предположить, что в практических шахматах идёт перебор чётких логических последовательностей (будь то позиционое понимакние сильных и слабых полей или конкретный расчёт вариантов) |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49167 |
|
|
|
|
| Интересно было бы задуматься над тем: почему мы не считаем дуэль спортом? Очевидно, потому, что ей присуща звериная серьезность. Спортивным единоборство становится только тогда, когда является игровой имитацией подлинных единоборств. В этом смысле шахматы являются спортом.От тех видов спорта, в чьей "спортивности" никто не сомневается, их отличает только отсутствие необходимости в исключительных, развитых выше среднего уровня атлетических качествах. Но понятие спорта и в этом смысле довольно размыто. Я не думаю, что в конном спорте - не в конкуре, а в выездке - атлетические качества играют намного большую роль, чем в шахматах. Но все-таки какие-то чисто телесные умения там присутствуют... |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49168 |
|
|
|
|
| Pirron: Интересно было бы задуматься над тем: почему мы не считаем дуэль спортом? Очевидно, потому, что ей присуща звериная серьезность. Спортивным единоборство становится только тогда, когда является игровой имитацией подлинных единоборств. В этом смысле шахматы являются спортом.От тех видов спорта, в чьей "спортивности" никто не сомневается, их отличает только отсутствие необходимости в исключительных, развитых выше среднего уровня атлетических качествах. Но понятие спорта и в этом смысле довольно размыто. Я не думаю, что в конном спорте - не в конкуре, а в выездке - атлетические качества играют намного большую роль, чем в шахматах. Но все-таки какие-то чисто телесные умения там присутствуют... |
Дуэль не могла стать спортом потому, что там непосредственная опасность для жизни.
Шахматы - нормальный интеллектуальный спорт. Однозначно да.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49169 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Дуэль не могла стать спортом потому, что там непосредственная опасность для жизни.
|
Однако бывают и словесные дуэли, они случаются гораздо чаще, чем дуэли на шпагах или пистолетах.
Им-то что мешает стать спортом?
Здесь на форуме - сплошные словесные дуэли.
А что? - 'мастер спорта по словесным боям' звучит неплохо.
P.S.
Что характерно, голосующие за спорт, в отличие от оппонентов даже не пытаются понять и внятно объяснить, что это такое. Их интуитивное понимание спорта настолько безбрежно, что в него могут вместиться не только шахматы, но и такие проявления борьбы и соперничества, которые даже по их мнению к спорту явно не относятся. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49199 |
|
|
|
|
LB:
Здесь на форуме - сплошные словесные дуэли.
А что? - 'мастер спорта по словесным боям' звучит неплохо.
|
А цель? В чём цель словесной дуэли и как определить победителя? Выявление истины? Вряд ли.
Или биться до перелома языка, до первой крови...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49200 |
|
|
|
|
| Vova17:А цель? В чём цель словесной дуэли и как определить победителя? Выявление истины? Вряд ли.. |
Кстати, а какая цель в фигурном катании? Оно вроде бы к спорту относится. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49202 |
|
|
|
|
DivMoger: | Vova17:А цель? В чём цель словесной дуэли и как определить победителя? Выявление истины? Вряд ли.. |
Кстати, а какая цель в фигурном катании? Оно вроде бы к спорту относится. |
Победа в фигурном катании определяется благорасположением судей. Цель спортсмена, следовательно, состоит в том, чтобы это благорасположение завоевать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-405-49203 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
