|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ваше отношение к идее двойного шахматного гражданства? |
|
положительное |
9 |
|
|
отрицательное |
12 |
|
|
не решил для себя |
4 |
|
| | 25 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Вопрос не нов и придуман не мною.
В прошлом году, по меньшей мере, в трёх случаях РШФ столкнулась с этой проблемой. Не случайно, даже сейчас в ветке «World Team Chess Championship 2011» он стихийно возник.
Возможных вариаций ответа на поставленный вопрос гораздо больше, но решил ограничиться тремя, с моей точки зрения, наиболее принципиальными.
В действительности, затронутая тема очень актуальна и значима для шахматного сообщества. Не знаю, определено ли само понятие «двойное шахматное гражданство».
Неплохо также параллельно провести опрос по теме «ваше отношение к двойному гражданству» вообще. Но это скорее задача «товарищей политиков от форума», им и карты в руки.
Было бы интересно проследить за позицией одних и тех же респондентов в двух этих вопросах, проверить на наличие двойных стандартов.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48422 |
|
|
|
|
Пока в голосовании наметилось зыбкое равновесие – 3:3,  при четырёх воздержавшихся.
Хотелось бы расслышать доводы проголосовавших «за».
Впрочем, и мнение проголосовавших против не менее интересно. Есть ли в их резонах что ещё, кроме высокого чувства патриотизма?
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48424 |
|
|
|
|
| Вот и Неофит туда же - задал Левитову "вопрос по теме" в соседней ветке. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48425 |
|
|
|
|
Двойное гражданство вообще - спорная штука. Гражданство означает конституционные права и обязанности. И лояльность. А например у России и Америки совершенно разные интересы, как можно быть лояльным обeим странам? С одной стороны, второе гражданство - просто как паспорт для свободного передвижения по Миру, и чтобы если что - за тобой стояла сильная страна, без всяких твоих перед ней обязательств, вызывает сомнения. С другой стороны, желание иметь второй паспорт, живя в стране, в которой есть угроза демократии или личной безопасности, чтобы если что было куда бежать - понятно. В общем, неоднозначно.
Двойное шахматное гражданство ... ну мне кажется, что человека должно что-то связывать со страной, за которую он играет. Скажем, для Каспарова с моей точки зрения нормально играть за Россию, Армению, Азербайджан и Израиль. Для Карякина за Россию - вполне, ибо он всё таки русский. А вот если бы его аналогичным образом переманили в Испанию или США, осудил бы. Для Мовсесяна за Армению - тоже, по той же причине. Но это моё личное, в этом вопросе вряд ли есть абсолютная истина.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48426 |
|
|
|
|
Вопрос к автору сабжа: а что такое конкретно "шахматное гражданство" (в т.ч. двойное)  ? Прежде чем спорить о каком-то понятии, надо, наверно, дать его определение. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48427 |
|
|
|
|
Как я понимаю, рёчь идёт о ситуации, когда шахматист, проживающий в одной стране, и/или имеющий её гражданство, принимает участие в цикле национального чемпионата, а на международных соревнованиях выступает под флагом другой федерации.
Во всяком случае, я так это понял и проголосовал "за".
Конкретно такой вопрос был поднят РШФ после выступления Нази Паикидзе в Суперфинале, но та же ситуация, например, применима к Аммонатову, Свешникову и т.д. Если бы Нази выиграла, я бы не огорчился, и вообще принятые РШФ новые правила мне показались квасным патриотизмом. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48428 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Двойное гражданство вообще - спорная штука. |
Согласен по существу и с аргументацией.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48429 |
|
|
|
|
По-моему, на международных соревнованиях шахматисты должны играть за федерацию, а национальные соревнования должны быть открытыми. И проблем никаких не будет.
p.s. кстати, и к обычному двойному гражданству это относится - отменить визы и дело с концом. А после этого уже можно требовать единственного гражданства - той страны, за которую ты согласен воевать, если что. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48430 |
|
|
|
|
Прошу прощения у всех за замедленную реакцию, только что вернулся с работы.
Вижу, голосование сдвинулось с мёртвой точки в пользу «противников двойного гражданства» - 5:10 («армянский баланс»  ).
По-моему мнению, в аргументации «Roger» и «iourique» и находится ответ на вопрос поднятый «mickey», как по определению ПОНЯТИЯ «двойного шахгражданства», так И по его СУТИ.
От себя добавлю, что «двойное гражданство» существовало на территории РФ до прошлого года:
- Нази Пайкидзе прошла все отборочные этапы вплоть до суперфинала.
- Мария Манакова стала Чемпионкой Москвы и вышла в высшую лигу.
- Евгений Свешников выиграл Чемпионат России по быстрым шахматам среди ветеранов.
Непонятно, кому ОНО помешало, почему так озаботились наши чиновники?
Кстати, до регионов запрет пока не дошел, и в первенствах областей ещё играют «иностранцы».
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48431 |
|
|
|
|
Roger: Как я понимаю, рёчь идёт о ситуации, когда шахматист, проживающий в одной стране, и/или имеющий её гражданство, принимает участие в цикле национального чемпионата, а на международных соревнованиях выступает под флагом другой федерации.
Во всяком случае, я так это понял и проголосовал "за".
Конкретно такой вопрос был поднят РШФ после выступления Нази Паикидзе в Суперфинале, но та же ситуация, например, применима к Аммонатову, Свешникову и т.д. Если бы Нази выиграла, я бы не огорчился, и вообще принятые РШФ новые правила мне показались квасным патриотизмом. |
Вы сразу говорите о "двойном гражданстве", а сначала все-таки надо определиться, что такое вообще "шахматное гражданство". Возьмем шахматиста А и страну Х. Какие из следующих условий должны быть выполнены, чтобы считать, что А - "шахматный гражданин" Х:
1) А - гражданин Х (юридически);
2) А постоянно живет в Х;
3) А в рейтинг-листе представляет Х;
4) А имеет право играть в чемпионате (отборе к чемпионату) Х?
Вопрос не праздный, т.к. разные страны могут допускать разные комбинации этих критериев. Если главным критерием считать 4 (т.е. право участия в национальном чемпионате), то ИМХО такого "двойного гражданства" быть не должно. Во всяком случае в один год шахматист не должен иметь возможность играть в двух национальных чемпионатах (или отборах к ним).Если же шахматист представляет страну в рейтинг-листе, не имея права играть в ее чемпионате ввиду отсутствия гражданства (весьма типичная ситуация во многих странах), то он должен иметь право играть в чемпионате страны, гражданином которой является. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48432 |
|
|
|
|
| Двойное - хорошо, а тройное - лучше! |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48433 |
|
|
|
|
mickey: Вы сразу говорите о "двойном гражданстве", а сначала все-таки надо определиться, что такое вообще "шахматное гражданство". Возьмем шахматиста А и страну Х. Какие из следующих условий должны быть выполнены, чтобы считать, что А - "шахматный гражданин" Х:
1) А - гражданин Х (юридически);
2) А постоянно живет в Х;
3) А в рейтинг-листе представляет Х;
4) А имеет право играть в чемпионате (отборе к чемпионату) Х?
Вопрос не праздный, т.к. разные страны могут допускать разные комбинации этих критериев. Если главным критерием считать 4 (т.е. право участия в национальном чемпионате), то ИМХО такого "двойного гражданства" быть не должно. Во всяком случае в один год шахматист не должен иметь возможность играть в двух национальных чемпионатах (или отборах к ним).Если же шахматист представляет страну в рейтинг-листе, не имея права играть в ее чемпионате ввиду отсутствия гражданства (весьма типичная ситуация во многих странах), то он должен иметь право играть в чемпионате страны, гражданином которой является. |
1) или 2) и 4)
Страна в рейтинг-листе и флажок на международных соревнованиях должен быть одним, с определённой задержкой смены (типа год не играть за другую федерацию или менять представляемую федерацию не чаще, чем раз в пять лет).
| iourique: По-моему, на международных соревнованиях шахматисты должны играть за федерацию, а национальные соревнования должны быть открытыми. И проблем никаких не будет. |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48434 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Двойное - хорошо, а тройное - лучше! |
Кто больше? |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48435 |
|
|
|
|
iourique: По-моему, на международных соревнованиях шахматисты должны играть за федерацию, а национальные соревнования должны быть открытыми. И проблем никаких не будет.
|
В своё время так же были решены вопросы связанные с участием женщин в мужских соревнованиях, турниры стали называть OPEN.
Впрочем, не многие из мужчин горят желанием встретиться в таком опене с Юдит Полгар (как показывает Кубок Мира), а приходится, некуда деться.
Мне кажется, руководство РШФ отменив "двойное Г", пошло на поводу у некоторых недовольных и влиятельных участников официальных чемпионатов, озабоченных недополучением возможных доходов.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48436 |
|
|
|
|
| akm:Мне кажется, руководство РШФ отменив "двойное Г", пошло на поводу у некоторых недовольных и влиятельных участников официальных чемпионатов, озабоченных недополучением возможных доходов. |
С "двойным гражданством" не все так однозначно. Легко можно привести доводы и "за", и "против".
Но если говорить конкретно о РШФ. Шахматы - спорт, важен результат. С какой стати РШФ должна поддерживать и усиливать иностранных шахматистов, предоставляя им возможность набираться опыта в сильных российских турнирах, да еще выплачивать за это призовые? Иными словами своими руками выращивать и финансировать конкурентов, которые завтра под флагом другого государства будут рвать российскую сборную на олимпиадах. Зачем РШФ такие ландыши?
С этой позиции действия РШФ выглядят логичными и обоснованными. Врядли ли это можно назвать "пошли на поводу", скорее приняли понятные адекватные меры, пусть они кому-то и не нравятся.
Возможно в другой ситуации РШФ было бы выгодно привлекать в турниры сильных иностранных шахматистов, чтобы набираться опыта у них. Но сейчас важнее поддержать свои растущие таланты - их есть в России. При таких обстоятельствах призовые и опыт должнны остаться на родине. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48437 |
|
|
|
|
Проблема кажется мне надуманной.
Что касается частного вопроса о формальных иностранцах, которые живут в России и хотели бы играть в российских турнирах, то тут правильно сказали, что нет никакого смысла тренировать иностранцев за наши деньги. Так что РШФ поступила правильно. Замечу в скобках, что часть денег на чемпионаты страны выделяет министерство, и там наверняка были удивлены таким экзотическим использованием бюджетных средств.
В остальном вопрос мне непонятен. С какой стати человек должен получать возможность "сосать двух маток", т.е. играть в чемпионатах двух стран? К тому же в других видах спорта ничего подобного нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48438 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Что касается частного вопроса о формальных иностранцах, которые живут в России ... |
Как я понимаю, у упоминавшихся мною выше Пайкизде и Свешникова российские паспорта.
| Шиншиленыш: ...нет никакого смысла тренировать иностранцев за наши деньги. |
Тренировать Свешникова? Оригинальная интерпретация.
Да и с Нази я не вполне уверен, кто кого тренировал. По-моему, её участие в суперфинале дало достаточно адреналину участницам нашей сборной. Как говорил Вицин, "тяжело в ученье, легко на работе". |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48470 |
|
|
|
|
| Добавлю, к слову, что министерство существует на деньги налогоплательщиков, и Нази - одна из них. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48471 |
|
|
|
|
Roger:
Тренировать Свешникова? Оригинальная интерпретация. |
С трудом движется голосование, видимо "чирий" ещё не дозрел до кондиции, да и жареный кочет не всех клюнул .
Счёт 7:12, при четырёх воздержавшихся.
Кстати, Свешников и не порывал связей с Родиной, как мне стало сегодня известно, оказывается на днях он провёл свою школу для российских ребятишек в Челябинске.
Впрочем, этим он занимался ещё 30 лет назад, работая в школе российских гроссмейстеров.
А ещё, во времена СССР, он играл за сборную России и вместе с Панченко тренировал Полугаевского в матчах претендентов.
Вот и спрашивается, почему ему надо платить 5000 евро, за право вернуться в РШФ, чтобы играть в чемпионатах России среди ветеранов?
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48472 |
|
|
|
|
http://www.russiachess.org/content/view/6648/
"Правление РШФ сообщает, что вчера, 30.06.2010г., Хамовнический районный суд г. Москвы отказал г-ну Свешникову Е.Э. в удовлетворении его требований о признании незаконным решения Правления РШФ от 10 марта 2011 года (Протокол No. 1/1) "Об утверждении критериев отбора для допуска к участию в официальных календарных турнирах РШФ", в соответствии с которым в официальных календарных турнирах РШФ, входящих в систему розыгрыша Чемпионатов России и Первенств России по шахматам, быстрым шахматам и блицу, могут принимать участие исключительно спортсмены, имеющие гражданство России и представляющие Россию в рейтинг-листе ФИДЕ.
Доводы г-на Свешникова Е.Э. о том, что данное решение принято с превышением Правлением РШФ своих полномочий и нарушает ст.19 и 55 Конституции РФ признаны судом необоснованными. Решение будет изготовлено в окончательной форме не ранее чем через 10 дней с момента объявления его резолютивной части."
Кстати, назвать Пайкидзе налогоплательщиком - это сильно. Она школьница. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48474 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Кстати, назвать Пайкидзе налогоплательщиком - это сильно. Она школьница. |
И что, это освобождает ее от уплаты налогов? Но вообще, идея дискриминировать школьников мне нравится - она хорошая, об этом стоит подумать. |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48475 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: ..."Об утверждении критериев отбора для допуска к участию в официальных календарных турнирах РШФ", в соответствии с которым в официальных календарных турнирах РШФ, входящих в систему розыгрыша Чемпионатов России и Первенств России по шахматам, быстрым шахматам и блицу, могут принимать участие исключительно спортсмены, имеющие гражданство России и представляющие Россию в рейтинг-листе ФИДЕ. |
Между тем, в официальном календаре РШФ есть и "Командный Чемпионат России среди команд субъектов Российской Федерации".  |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48476 |
|
|
|
|
| akm: Вот и спрашивается, почему ему надо платить 5000 евро, за право вернуться в РШФ, чтобы играть в чемпионатах России среди ветеранов? |
Свешников - это частный случай, который не делает погоду в российских шахматах. Ломать логичную систему поддержки российских игроков чтобы утешить Свешникова можно, но зачем? Какой практический смысл?
В конце концов не нужно забывать о такой мелочи, как право РШФ самостоятельно определять кого допускать в свои соревнования.
| Тут боулинг, а не Вьъетнам, есть правила (с) |
|
|
|
| номер сообщения: 8-402-48477 |
|
|
|
|
vstorone:
Свешников - это частный случай, который не делает погоду в российских шахматах....
В конце концов не нужно забывать о такой мелочи, как право РШФ... |
Да, конечно - каждый конкретный человек всего лишь частный случай, если наше шахматное собщество улей или термитник, а мы болты в бездушной государственной машине.
Это серьёзно, про логичную стройную систему поддержки российских игроков?
А как поддерживают ветеранов много сделавших для российских и советских шахмат. Да что Свешников, - Цешковский, Зайцев, Разуваев, как помогает им (хотя бы морально) наша федерация в трудные для них времена. Есть ли в её программе конкретные люди ждущие помощи?!
Или чиновники от РШФ вспоминают о них только в дни праздников или показательных мероприятий?
На всех перекрёстках опубликован состав Мемориала Ботвинника. Мне интересно:
как РШФ намерено обеспечить анонсированное участие в нём Бориса Васильевича Спасского,
был ли хоть один чиновник у него во Франции,
интересовался ли, как тот будет добираться до места игры?!
А вот Свешников был, и поддержал человека в его беде!
И последнее, как думаете, допустили бы Спасского в первенство РФ среди ветеранов, захоти он играть в нём...? Вот и для меня вопрос!
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48478 |
|
|
|
|
| vstorone: Ломать логичную систему поддержки российских игроков чтобы утешить Свешникова можно, но зачем? |
Так как насчёт командного чемпионата? Будем "ломать логичную систему поддержки российских игроков"? |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48479 |
|
|
|
|
Так это же им невыгодно.
Лишатся денег... пиара... ещё чего...
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48480 |
|
|
|
|
Кому-то двойное гражданство Костенюк как кость в горле?
__________________________
Спасибо жителям Донбасса... |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48481 |
|
|
|
|
| akm: Вот и для меня вопрос! |
| Roger: Так как насчёт командного чемпионата? Будем "ломать логичную систему поддержки российских игроков"? |
Попробую еще раз определить позицию, пока вы меня вдвоем не затоптали.
Я не рассуждал о том, правильное ли решение приняла РШФ, а всего лишь говорил:
мне это решение представляется понятным, логичным и не выходящим за пределы компетенции РШФ.
На этом, пожалуй, полет моей острой мысли оборвался.
Верно ли это решение, справедливо ли - это другие вопросы, на которые невозможно дать однозначные ответы. Можно сутками спорить о частностях (о желаниях уважаемого Свешникова), о справедливости в мире, но мне не очень хочется.
Понятно, что принятое решение сегодня является важным элементом в логичной системе поддержки российских игроков  |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48486 |
|
|
|
|
Тут как раз вспоминается Орлуша с его стихом:
http://www.kitaed.ru/forum/index.php?topic=248.0 |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48492 |
|
|
|
|
Почему одеколон может быть тройным, а гражданство - нет?
__________________________
Спасибо жителям Донбасса... |
|
|
| номер сообщения: 8-402-48494 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
