Нынешнее племя

vedy: ...Фишера, который делал обучающие и игровые движки

vedy: 1. Bobby Fischer Teaches Chess. Шахматный движок и обучающая программа, у меня она стоит на каком-то компе, я помню...Вышла где-то в начале 90-х. В 60-х годах Фишер написал одноименную книгу, а с появлением компов он заинтересовался программированием и переложил эту книгу в шахматную программу. Опять же уточню, когда я говорю, что тот или иной шахматист разрабатывал шахматные программы, это не значит, что он их сам писал. Писали специалисты, а шахматист предлагал идеи, участвовал теоретически... Это все не значит, что Фишер единолично сидел и писал шахматный код программ. Он не умеет этого просто.

vedy:...За два года до матча (в 1961) Ботвинник с уверенностью полагал, что следующий матч в 63 году он будет играть с Петросяном. Хотя Петросян выиграл Кюрасао в 62, но Ботвинник еще до начала Кюрасао был уверен, что Петросян выиграет.Я тут не вижу большой натяжки с моей стороны

старик: СС
Не буду повторять всё сказанное Вами-я полностью согласен с этими доводами:между прочим,некоторым прозаикам следовало бы поучиться у Вас...

e271:
Ежу понятно, что Лев должен брать уроки у Семена, а тот в свою очередь должен учиться у меня .... :)
И все мы конечно будем учиться у Тони

СС: e271:
Ежу понятно, что Лев должен брать уроки у Семена, а тот в свою очередь должен учиться у меня .... :)
И все мы конечно будем учиться у Тони
А Ежу у кого учиться?

e271:
Еж пусть учиться У КОТА, КОТОРЫЙ живет у Креста и соответственно у него же должен учиться. Крест пусть учиться у Базара, который струсил играть со мной на береге и должен таким образом учиться у меня ...

Тем не менее в подавляющем большинстве шахматных школ на стенах висят портреты лишь тринадцати чемпионов.

Maks: vedy, по многим пунктам с Вами согласен (например, Петросян - глыба), а есть такие, по которым имею другое мнение, но признаю, что каждый имеет право думать так, как ему нравится, пока кто-нибудь не приведет бесспорных доказательств его неправоты (иногда таких доказательств в принципе не может существовать). С Нежметдиновым, как мы все понимаем, я себя не равнял, просто указал, что Вы не очень удачно сформулировали критерий. При тех партиях, что он сыграл, ему даже не обязательно было так много раз становиться чемпионом РСФСР, чтобы занять почетное место в истории шахмат. Мне кажется, что в отсутствие системы отбора победы в коммерческих турнирах все же многое значат, принципиального отличия от времен Стейница и Ласкера не вижу. На «специальных страницах» сайта есть досье современных гроссмейстеров, у некоторых очень много достойных выступлений, хотя конечно, до Карпова и Каспарова им всем далеко. Но я бы к мрачному пушкинскому «Они любить умеют только мертвых» добавил также не слишком жизнеутверждающее «Они любить умеют только первых». Не раз приходилось слышать, что Рубинштейн, Керес, Бронштейн, Корчной и т.д. – выдающиеся шахматисты, но все же чего-то им недоставало. А я считаю, что всего им доставало, для меня они такие же великие, как те, кому посчастливилось стать официальным чемпионом мира. Как может умалить шахматный талант Кереса тот факт, что в 1939 году началась вторая мировая война? В рассуждениях Ст.Семенова о фарте показано, от каких мелочей зависят шахматные судьбы и карьеры. Тем не менее в подавляющем большинстве шахматных школ на стенах висят портреты лишь тринадцати чемпионов.
Следующее замечание не принимайте слишком всерьез. Вы говорите про Каспарова: «А если к ним добавить бы еще Камского, Широва, Гельфанда, Ароняна, Акопяна, Раджабова, Иванчука, других, он бы тоже порадовался бурно, выиграв у них. А если бы этот турнир был к тому же еще и отборочным на первенство мира, ух он бы радовался еще бурнее». Уверяю Вас, Каспаров ни за что не стал бы играть, если бы этот турнир был отборочным на первенство мира. Как раз с этого вся заваруха в 21-м веке и началась.

СС: Уважаемый vedy, сначала о Фишере.
В своём предыдущем посте вы писали
vedy: ...Фишера, который делал обучающие и игровые движки
Я выразил сомнение в достоверности этих сведений.
Вы пишете теперь:
vedy: 1. Bobby Fischer Teaches Chess. Шахматный движок и обучающая программа, у меня она стоит на каком-то компе, я помню...Вышла где-то в начале 90-х. В 60-х годах Фишер написал одноименную книгу, а с появлением компов он заинтересовался программированием и переложил эту книгу в шахматную программу. Опять же уточню, когда я говорю, что тот или иной шахматист разрабатывал шахматные программы, это не значит, что он их сам писал. Писали специалисты, а шахматист предлагал идеи, участвовал теоретически... Это все не значит, что Фишер единолично сидел и писал шахматный код программ. Он не умеет этого просто.
Единственное, с чем соглашусь - это с тем, что Фишер в своё время написал учебник для начинающих "Бобби Фишер учит шахматам". Затем, через годы, этот учебник был переведён (без всякого участия Фишера) в электронный вид и вместе с движком (к которому Фишер также не имеет ни малейшего отношения) продавался, как коммерческий продукт. Раз авторы использовали имя Фишера и его книгу, то, видимо, это было сделано с его согласия. Вот и всё.
Теперь о Ботвиннике и шахматном программировании. Уж простите, но складывается впечатление, что Вы, попросту говоря, не знакомы с вопросом.
Все существующие шахматные игровые программы работали и работают по принципу полного перебора, т.е., рассматривают все существующие в позиции ходы. Другое дело, что созданы довольно развитые механизмы, позволяющие сократить вычислительную работу.
Ботвинник же считал этот путь порочным и бесперспективным и предлагал принципиально другой путь. Он был уверен, что смог формализовать механизм мышления шахматного мастера, который во время партии рассматривает только те ходы, которые он считает разумными. Длительная работа М.М., к глубокому сожалению, не была закончена, и правота или ошибочность его идей не доказана. Его программа "Пионер", которую писали его сотрудники по его алгоритмам до рабочего состояния не доведена. Что же касается "Каиссы" - то, опять же, почитайте мемуары Ботвинника. Там всё написано.
vedy:...За два года до матча (в 1961) Ботвинник с уверенностью полагал, что следующий матч в 63 году он будет играть с Петросяном. Хотя Петросян выиграл Кюрасао в 62, но Ботвинник еще до начала Кюрасао был уверен, что Петросян выиграет.Я тут не вижу большой натяжки с моей стороны
А я, уж простите, натяжку здесь вижу. Ботвинник чрезвычайно высоко ставил Петросяна. И был уверен, что Петросян может выиграть турнир претендентов. Но в том, что в равной борьбе с другими выдающимися гроссмейстерами Петросян непременно займёт первое место не мог мог быть уверен никто.
Что касается причин, по которым Ботвинник отказался играть в претендентских матчах, то мне представляется, что главный причиной было не то, что Ботвинник, как Вы утверждаете, считал новое поражение от Петросяна неизбежным, а слишком напряжённый график - за короткое время три отборочных матча, а затем финал. Ботвинник, опять же, по моему мнению, решил, что такая нагрузка ему уже не по силам. Но разумеется, тут мы с Вами вступаем в область догадок.
Вы, на мой взгляд, заблуждаетесь также и в том, что Ботвинник в конце 50-х годов диктовал советской шахматной федерации и, следовательно, ФИДЕ своё мнение. Всё было значительно сложнее. Читайте, еще раз повторю, Ботвинника. Как бы Вы не относились к мемуарам, как жанру, мемуары Ботвинника уж во всяком случае, не менее информативны, чем труды отца и сына Линдеров.