|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я тут сам себе подумал = а с чем я тогда спорю? Не согласен и с тем, что разница только в инфляции рейтинга как и в том, что сегодня играют несравнимо лучше. Правда, как обычно, посередине, но если меня заставят занять позицию, я все же на стороне современных шахматистов. Во всяком случае в данный момент 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2626 |
|
|
|
|
| Игорь:Думаю что в 1986 играли уже совсем другие шахматы чем раньше. Корчной сопоставим с Карповым 70-ых, но не с Карповым времен борьбы с Каспаровым. Считаю, что там разница уже была серьезная. И продолжая эти же заключения, думаю, что Корчной 78-го играл заметно сильнее Спасского 68-го, так как они уже переосмыслили Фишера, играли более жестко и конкретно. |
Ваши аргументы, безусловно, интересны, но все же одно обстоятельство мешает их принять.
В 68-м Корчному было 37 лет, а в 78-м - уже 47. И совершенно невозможно себе представить, что Корчной - шахматист исключительно конкретный - в таком возрасте стал играть лучше, считать варианты лучше, чем десять лет назад. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2627 |
|
|
|
|
Предположим, (только предположим) , что кривая распределения числа шахматистов по рейтингу меняется примерно так ( в сторону увеличения сигмы)
Число шахматистов с большим рейтингом очевидно будет расти.
Но будем ли мы считать это инфляцией?
That is the question.
|
|
|
| номер сообщения: 150-4-2628 |
|
|
|
|
СС: | Игорь:Думаю что в 1986 играли уже совсем другие шахматы чем раньше. Корчной сопоставим с Карповым 70-ых, но не с Карповым времен борьбы с Каспаровым. Считаю, что там разница уже была серьезная. И продолжая эти же заключения, думаю, что Корчной 78-го играл заметно сильнее Спасского 68-го, так как они уже переосмыслили Фишера, играли более жестко и конкретно. |
Ваши аргументы, безусловно, интересны, но все же одно обстоятельство мешает их принять.
В 68-м Корчному было 37 лет, а в 78-м - уже 47. И совершенно невозможно себе представить, что Корчной - шахматист исключительно конкретный - в таком возрасте стал играть лучше, считать варианты лучше, чем десять лет назад. |
Можна. Корчной навіть зараз ще грає на 2500 (див. рейтинг), навіть 2700 часом перемагає.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2629 |
|
|
|
|
Vladimirovich: Предположим, (только предположим) , что кривая распределения числа шахматистов по рейтингу меняется примерно так ( в сторону увеличения сигмы)
Число шахматистов с большим рейтингом очевидно будет расти.
Но будем ли мы считать это инфляцией?
That is the question.
|
!! +1!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2630 |
|
|
|
|
fso: | СС: В 68-м Корчному было 37 лет, а в 78-м - уже 47. И совершенно невозможно себе представить, что Корчной - шахматист исключительно конкретный - в таком возрасте стал играть лучше, считать варианты лучше, чем десять лет назад. |
Можна. Корчной навіть зараз ще грає на 2500 (див. рейтинг), навіть 2700 часом перемагає. |
Нельзя. Разумеется, Корчной - это Корчной. Им можно только восхищаться. Но это никак не отменяет законов природы. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2631 |
|
|
|
|
СС: fso: | СС: В 68-м Корчному было 37 лет, а в 78-м - уже 47. И совершенно невозможно себе представить, что Корчной - шахматист исключительно конкретный - в таком возрасте стал играть лучше, считать варианты лучше, чем десять лет назад. |
Можна. Корчной навіть зараз ще грає на 2500 (див. рейтинг), навіть 2700 часом перемагає. |
Нельзя. Разумеется, Корчной - это Корчной. Им можно только восхищаться. Но это никак не отменяет законов природы. |
Корчной пізно став показувати сильні результати, отже в його випадку нічого дивного, що в 47 грав сильніше.
То зараз стереотип що а 47 то вже дідо-старець, за часів рицарства 50-60 то був найкращий воїн, найдосвідченіший і найсильніший. А в 30 за рідкісними винятками - сопляк...
П.С. Зараз більше п'ють, палять, коляться, знищують мозок як можуть і ніхто не думає що можливо при ясній голові дожити до якогось більш-менш пристойного віку, на цвинтарях переважають надгробки 40-річних... Закони природи тут ні до чого. Але Корчной, слава богу, не той випадок - це рицар сьогодення.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2632 |
|
|
|
|
fso:
Корчной пізно став показувати сильні результати, отже в його випадку нічого дивного, що в 47 грав сильніше.
То зараз стереотип що а 47 то вже дідо-старець, за часів рицарства 50-60 то був найкращий воїн, найдосвідченіший і найсильніший. А в 30 за рідкісними винятками - сопляк... |
В переводе
| Корчной поздно стал показывать сильные результаты, так что в его случае ничего удивительного, что в 47 играл сильнее. |
Вы вообще знакомы с его биографией? Возьмем только годы до 70-го включительно.
1947 - чемпион СССР среди школьников
1956 - гроссмейстер
1960 - чемпион СССР (еще три раза, 1962, 1964, 1970)
1962 - участник турнира претендентов
1968 - финалист матчей претендентов
Плюс участие в Олимпиадах в составе сборной СССР, множество побед в международных турнирах самого сильного состава.
| То сейчас стереотип что а 47 то уже дед-старец, во времена рыцарства 50-60 это был лучший воин, опытный и сильный. А в 30 за редкими исключениями - сопляк ... |
Вы знаете, я тоже немного знаком с тем временем.  Уверяю Вас, что это было совсем не так. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2633 |
|
|
|
|
СС: | Игорь:Думаю что в 1986 играли уже совсем другие шахматы чем раньше. Корчной сопоставим с Карповым 70-ых, но не с Карповым времен борьбы с Каспаровым. Считаю, что там разница уже была серьезная. И продолжая эти же заключения, думаю, что Корчной 78-го играл заметно сильнее Спасского 68-го, так как они уже переосмыслили Фишера, играли более жестко и конкретно. |
Ваши аргументы, безусловно, интересны, но все же одно обстоятельство мешает их принять.
В 68-м Корчному было 37 лет, а в 78-м - уже 47. И совершенно невозможно себе представить, что Корчной - шахматист исключительно конкретный - в таком возрасте стал играть лучше, считать варианты лучше, чем десять лет назад. |
Простите за поздний ответ. Возможно дело не в том, улучшились ли способности считать варианты, а в отношении к ним. Чем дальше, тем больше считают варианты, которые раньше не считали. Во времена компьютеров эту тенденцию довели до маразма (совершенства), но мне кажется, что и раньше направление было такое же. Скажем взять 21-ую партию матча в Багио, действительно же шедевр, но по своей сложности и позиционной нестандартности. И напряжению. Огромное количество тяжелых решений, мне кажется в 60-ые так не играли. Вариант Свешникова тот же. Думаю что как только его начинаешь серьезно смотреть, то отношение одно, а до того момента отношение другое. Почему не хотели смотреть тогда?
Что же касается лично Корчного, то наверное он изначально больше подходил к новым временам, а в 60-ые по разным причинам еше не срасталось.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2634 |
|
|
|
|
| Игорь:Что же касается лично Корчного, то наверное он изначально больше подходил к новым временам, а в 60-ые по разным причинам еше не срасталось. |
Не сросталось, согласен. Но, мне кажется, по более простой прчине. И Петросян, и Спасский были несколько сильнее. Хотя работали несравненно меньше. И при подготовке, и за доской.
А в семидесятых картина изменилась. Фишер ушел, Петросян и Спасский сильно сдали. И Корчной, имея в конкурентах (не считая Карпова) только ослабевших ветеранов, добился наивысших за свою жизнь спортивных успехов. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2635 |
|
|
|
|
СС:
А в семидесятых картина изменилась. Фишер ушел, Петросян и Спасский сильно сдали. |
В творческом плане Спасский не сдал (Высшая лига 73 -!). Видимо мотивации не стало, да и энергетика ослабла.
А к тому же, задумывался о переезде за границу.
___________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2636 |
|
|
|
|
СС: | Игорь:Что же касается лично Корчного, то наверное он изначально больше подходил к новым временам, а в 60-ые по разным причинам еше не срасталось. |
Не сросталось, согласен. Но, мне кажется, по более простой прчине. И Петросян, и Спасский были несколько сильнее. Хотя работали несравненно меньше. И при подготовке, и за доской.
А в семидесятых картина изменилась. Фишер ушел, Петросян и Спасский сильно сдали. И Корчной, имея в конкурентах (не считая Карпова) только ослабевших ветеранов, добился наивысших за свою жизнь спортивных успехов. |
Это всегда сложный вопрос что имело место больше - падение одного или подъем другого. Взлет Карпова подтолкнул Спасского, а Корчной, значит, никого не подтолкнул и в этом его вина? А может он просто развивался себе и развился. Ну а параллельно у других были свои проблемы. Лично мое впечатление от сравнения Корчного 70-ых и Спасского 60-ых в пользу Корчного.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2637 |
|
|
|
|
Нехай.
В кожному разі
| считать варианты лучше, чем десять лет назад |
віковим шахістам складніше не так варіанти рахувати, як витримувати довгі, доооооовгі дистанції. Довго висидіти за дошкою, зіграти довгий турнір. Під кінець фізика дає збої. От бахнув Каруану. Але під кінець гра турніру піде на спад(а щоб я помилився).
А в 47 в чому проблема? Хіба в мотивації. Але Корчной завжди вмів себе мотивувати за будь-яких обставин.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2638 |
|
|
|
|
| Может, Jeweller'у и было бы интересно, но ему, похоже, не до того. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2639 |
|
|
|
|
СС: fso:
Корчной пізно став показувати сильні результати, отже в його випадку нічого дивного, що в 47 грав сильніше.
То зараз стереотип що а 47 то вже дідо-старець, за часів рицарства 50-60 то був найкращий воїн, найдосвідченіший і найсильніший. А в 30 за рідкісними винятками - сопляк... |
В переводе
| Корчной поздно стал показывать сильные результаты, так что в его случае ничего удивительного, что в 47 играл сильнее. |
Вы вообще знакомы с его биографией? Возьмем только годы до 70-го включительно.
1947 - чемпион СССР среди школьников
1956 - гроссмейстер
1960 - чемпион СССР (еще три раза, 1962, 1964, 1970)
1962 - участник турнира претендентов
1968 - финалист матчей претендентов
Плюс участие в Олимпиадах в составе сборной СССР, множество побед в международных турнирах самого сильного состава.
| То сейчас стереотип что а 47 то уже дед-старец, во времена рыцарства 50-60 это был лучший воин, опытный и сильный. А в 30 за редкими исключениями - сопляк ... |
Вы знаете, я тоже немного знаком с тем временем. Уверяю Вас, что это было совсем не так. |
И всё же сейчас шахматы стремительно "молодеют". |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2640 |
|
|
|
|
Правила ФІДЕ з організації чемпіонату світу в рапід насмішили.
D.IX. World Championship for Rapid Chess
Participation
2.
Sixteen players will be qualified for the tournament
The best rated of each of the Continent (Africa, America, Asia, Europe)
The best 8 rated players
Four nominees from the Organizing Committee |
Всі учасники чемпіонату - за рейтингом! Жодного відбору!
Найголовніше, що це при тому, що рейтинга в рапід НЕ ІСНУЄ і жодна партія в рапід не обраховується....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2641 |
|
|
|
|
fso: | Alliar: Аронян - 2810, Раджабов - 2770... кажется их личные рекорды. Боюсь ошибиться, но не помню ранее такой ситуации, когда 2751 не хватало для попадания в первую десятку. Инфляция! |
Просто больше людей играет сильнее. Вот когда-то только 1 человек играл на 2800. Сейчас - трое. А через лет 10, кто знает, может и 10 чел будут играть в силу 2800...
|
Это и значит - инфляция!
Сомневаюсь, что Спасский или Фишер играли слабее Накамуры или какого-нибудь там Мамедьярова... |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2642 |
|
|
|
|
Константин: fso: | Alliar: Аронян - 2810, Раджабов - 2770... кажется их личные рекорды. Боюсь ошибиться, но не помню ранее такой ситуации, когда 2751 не хватало для попадания в первую десятку. Инфляция! |
Просто больше людей играет сильнее. Вот когда-то только 1 человек играл на 2800. Сейчас - трое. А через лет 10, кто знает, может и 10 чел будут играть в силу 2800...
|
Это и значит - инфляция!
Сомневаюсь, что Спасский или Фишер играли слабее Накамуры или какого-нибудь там Мамедьярова... |
Ан, нет. Фишер - 2780, Мамед'яров - 2731.
Никакой инфляции.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2643 |
|
|
|
|
fso: Константин: fso: | Alliar: Аронян - 2810, Раджабов - 2770... кажется их личные рекорды. Боюсь ошибиться, но не помню ранее такой ситуации, когда 2751 не хватало для попадания в первую десятку. Инфляция! |
Просто больше людей играет сильнее. Вот когда-то только 1 человек играл на 2800. Сейчас - трое. А через лет 10, кто знает, может и 10 чел будут играть в силу 2800...
|
Это и значит - инфляция!
Сомневаюсь, что Спасский или Фишер играли слабее Накамуры или какого-нибудь там Мамедьярова... |
Ан, нет. Фишер - 2780, Мамед'яров - 2731.
Никакой инфляции.
|
Не нужно подтасовывать. 2780 - максимальный рейтинг Фишера, максимальный рейтинг Мамедьярова - 2772. Впрочем, все равно не самый удачный пример; вот другой - рейтинг Карпова в 1983 году (№1, победа в Ч-те СССР, 20 очков отрыв от второго номера рейтинга - Каспарова) был ниже, чем сейчас у Полгар и Домингеса. Это что - не инфляция? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2644 |
|
|
|
|
nikolaev: ....
Не нужно подтасовывать. 2780 - максимальный рейтинг Фишера, максимальный рейтинг Мамедьярова - 2772. |
Ничего я не подтасовывал, назвали фамилии - я показал их рейтинги. Когда говорят Фишер имееться ввиду его рейтинг 2780 (меньше он и не имел, небыло просто рейтингов), а когда говорят Мамед'яров, то имееться, конечно, его сегодняшний рейтинг и сегодняшняя сила, а не когда-то. Тогда как раз и играл под силу Фишера.
| Впрочем, все равно не самый удачный пример; вот другой - рейтинг Карпова в 1983 году (№1, победа в Ч-те СССР, 20 очков отрыв от второго номера рейтинга - Каспарова) был ниже, чем сейчас у Полгар и Домингеса. Это что - не инфляция? |
Конечно нет, возьмите сегодняшнюю Полгар со всеми ее знаниями и силой и закиньте в 1983й год в тот чемпионат с их уровнем игры. Только Карпов и Каспаров ей хоть какую-то конкуренцию составлят, да и то не факт.
Просто сейчас люди сильнее играют в шахматы, чем когда-то, развитие шахмат не стоит на месте, все больше сильных игроков появляеться, "старики" тоже на месте не стоят. Вот Карпов остановился и вон он где оказался.
Фишер и Каспаров просто опередили свое время, вот и все.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2645 |
|
|
|
|
| Нет,ув.ФСО,не согласный я.Карпов и Домингес? Фишер и Мамедьяров? В какой год Мамедьярова не закидывай - обули бы его там.И не только Фишер.Как давеча Predojevic Borki. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2646 |
|
|
|
|
| polikop: Нет,ув.ФСО,не согласный я.Карпов и Домингес? Фишер и Мамедьяров? В какой год Мамедьярова не закидывай - обули бы его там.И не только Фишер.Как давеча Predojevic Borki. |
Да. Сегодняшнего. 2731(и это не предел, катиться вниз, пока темная полоса не окончиться). Тогдашний. 2780.
Если проигрывает сейчас кому-то 2500, то и тогда кому-то 2500 тоже может проиграть. 2500 тогда и сейчас - примерно один уровень игры, сейчас людей с такой силой просто больше.
Хотите посмотреть где были шахматы 50 лет назад? Посмотрите на современные женские шахматы - где-то там.
Полгар - примерно тогдашний Фишер, Ифань - Спасский и т. д.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2647 |
|
|
|
|
| Фишеру,играй он 1973 с гостем из будущего Мамедьяровым,главное было бы отложить партию.И всё - дело в шляпе.У Мамедьярова компа нету,проанализировать толком не может,Фишер понимает шахматы раз в пять лучше.Доигрывание - пустая формальность . |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2648 |
|
|
|
|
| Не понимаю я этого слова "инфляция" в применении к шахматам. А вот это можно назвать инфляцией в легкой атлетике? Почему бегунам становиться лучше позволено, а шахматистам нет? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2649 |
|
|
|
|
+1, причем рекорд 2000х годов Каспарова так до сих пор никто и не побил...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2650 |
|
|
|
|
Константин:
Это и значит - инфляция!
Сомневаюсь, что Спасский или Фишер играли слабее Накамуры или какого-нибудь там Мамедьярова... |
Попрошу в первых уважать Игрока с Фамилией Мамедьяров , не красиво и не уважительно называть в первых человека а в вторых Гросса такого уровная как "какого-нибудь там Мамедьярова"!!! Учитесь уважать людей , их личность и их профессию, а еще Мамедьяров 1 из не многих Шахматистов кто творит именно за доской, когда как другие начинают грубо ошибаться из за того что соперник пошёл по не тому пути которую он на компе изучал, а то что сегодняшние шахматисты слабее тех которых вы напомнили сверху то я с вами не согласен, по крайней мере из за того что как наука и технология развивается с временем так и Шахматы становятся разнообразнее и труднее , то есть сегодняшние игроки учатся именно на партиях того же Фишера и Каспарова, то есть сегодня уже шахматисты развивают их же партии, делают новинки , находят иные пути развития тех же партий, так что думаю тот же самый Мамедьяров с лёгкостью обыграет того же Фишера! |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2651 |
|
|
|
|
| fso:Хотите посмотреть где были шахматы 50 лет назад? Посмотрите на современные женские шахматы - где-то там. |
Т.е., Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, Керес, Бронштейн, Геллер играли в силу нынешних лидеров женских шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2652 |
|
|
|
|
СС: | fso:Хотите посмотреть где были шахматы 50 лет назад? Посмотрите на современные женские шахматы - где-то там. |
Т.е., Ботвинник, Смыслов, Таль, Петросян, Спасский, Керес, Бронштейн, Геллер играли в силу нынешних лидеров женских шахмат? |
А какие у них рейтинги? Трудно сравнивать.
Ну, на уровне лучших женщин наверное - Конеру, Ифань. Нужно качество партий сравнивать.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2653 |
|
|
|
|
| При всем уважении, fso, мне кажется, в пылу полемики Вы иногда перебарщиваете. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2654 |
|
|
|
|
| СС: При всем уважении, fso, мне кажется, в пылу полемики Вы иногда перебарщиваете. |
Ну, может бить. Правда, все-таки сравниваем тех грандов на спаде карьер, когда появился рейтинг - в послефишеровскую епоху и современних женщин в самом соку.
Карпов, правда, даже недавно вииграл матч в Ифань, но с трудом. Всетаки и сегодня рейтинг больше за Гоу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2655 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
