|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Checkit: Вот это действительно мелочь, не меняющие суть.
Да не мелочь это. А это, я думаю, как раз и было той каплей, что переполнила чашу терпения Крамника. Люди (АК), которые на этом матче должны были олицетворять собой шахматное ПРАВО (т.е. обеспечивать соблюдение правил и контрактов), позволили себе грубо и цинично его нарушить. А в праве мелочей не бывает.
Кстати, с этой точки зрения высокий профессионализм продемонстрировали члены 2-го состава АК и главный судья Гийсен.
В первом случае, приняв протест Крамника по поводу "незаконного" очка, и не удовлетворив его, помните, какое решение опубликовала АК? Не удерживать с Крамника залог в 5000у.е. И все. Т.е. фактически признала обоснованность протеста (иначе в соответствии с Регламентом матча должна была этот залог вычесть из гонорара). Но ничего более не могла сделать. Потому что по тому же Регламенту ЛЮБОЕ решение АК В РАМКАХ МАТЧА - окончательное, даже если оно неправильное (незаконное. И новый состав АК, отменив решение старого АК, сам бы продемонстрировал свое пренебрежение к ШАХМАТНОМУ праву.
Примерно такую мотивировку дал и Гийсен, когда его на пресс-конференции спросили, почему он включил в 5-й партии часы Крамника. Есть решение АК, я его обязан выполнять. Закон есть закон. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7026 |
|
|
|
|
niksob58: олицетворять собой шахматное ПРАВО . А в праве мелочей не бывает.
Очень патетично  - не в обиду
Сформулируйте свою позицию, мнение, вывод и т.д., сравните с той что была до первых постов. И спросите себя: что изменилось?.
Писать не обязательно - "тема давно исчерпалась" |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7028 |
|
|
|
|
mesh67: согласны ли Вы, что все эти обвинения плюс меры предосторожности создали по идее для Топалова серьезный психологический дискомфорт? Поставьте себя на его место: он должен был играть под прессом: а докажи-ка, братец, что ты - не читер.
с чего вдруг появились все эти меры предосторожности?
Прошу прощения, что встреваю в разговор:
усиленные меры предосторожности не могли создать для Топалова серьезный психологический дискомфорт. Обвинения - да, наверняка создавали.
чтобы не давать в дальнейшем повод злым языкам, в первую очередь в интересах Топалова необходимо было организовать максимальный контроль на матче, т.к. часть общественности его УЖЕ подозревала в читерстве.
И, само собой, в общих интересах Крамника и Топалова, чтобы их ПОТОМ не подозревали, если что.
Так что сами по себе меры контроля не создавали пресс для Топалова, а наоборот его снимали. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7032 |
|
|
|
|
zorro99: Так что сами по себе меры контроля не создавали пресс для Топалова, а наоборот его снимали.
А в случае победы Топалова дали бы повод утереть нос всем его обвинителям, и послать их куда подальше!
Уверяю Вас, если бы такое произошло, тональность выступлений топалофилов на этом форуме была бы совсем иной. И все эти меры контроля признавались бы как абсолютно адекватные. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7033 |
|
|
|
|
Игорь:
К слову, я по прежнему считаю, что эти походы Крамника неуместны. Каждый важный турнир очень скоро будет транслироваться по интернету в прямом эфире. И люди захотят видеть лица и видеть взгляды. Они захотят видеть нервы и усталость. Спорт сам по себе реалити шоу, хочет этого Крамник или нет.
Шахматы - это все таки особый спорт.
Я смотрю трансляции примерно так - включаю шахматную программу, ставлю позицию и даю программе возможность играть за обе стороны, стобы увидеть возможные варианты. Потом я сам играю за одну из сторон и пытаюсь найти усиления. Поэтому для меня оптимален классический контроль, так как он позволяет проанализировать основные идеи и варианты. При этом просто видеть оценку хода и мнения комментаторов мне не интересно. А уж тем более видеть нервы и усталость.
Кстати, при таком просмотре партий, комбинационный стиль теряет весь свой шарм. Ты видишь, что какой-то ход имеет оценку +3.00 и все что будет дальше - это дело техники. Гораздо интереснее почему твой ход программа оценивает +0.3, а свой +0.5. Ты начинаешь играть и понимаешь как два хода на первый взгляд почти равнозначные приводят к существенным различиям десятью ходами позже. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7035 |
|
|
|
|
niksob58: Ну, если для Вас приемлемая, Игорь, то для Крамника оказалась неприемлемой. Согласитесь, это право самого человека, какой уровень хамства допускать по отношению к самому себе.
Это право позволяет все что угодно превратить в обиду и оскорбление. Еще раз повторю, что был бы рад, если бы Топаловская команда сильно не настаивала, а Крамник сильно не упирался. Всем было бы лучше...
Что же касается ковыряния в носу, то это куда серьезней. Я бы таких шахматистов просто дисквалифицировал, хотя многие как минимум одного из них считают гением. Это длеает плохое имя нашей игре...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7036 |
|
|
|
|
whybee: Шахматы - это все таки особый спорт.
Я смотрю трансляции примерно так - включаю шахматную программу, ставлю позицию и даю программе возможность играть за обе стороны, стобы увидеть возможные варианты. Потом я сам играю за одну из сторон и пытаюсь найти усиления. Поэтому для меня оптимален классический контроль, так как он позволяет проанализировать основные идеи и варианты. При этом просто видеть оценку хода и мнения комментаторов мне не интересно. А уж тем более видеть нервы и усталость.
Кстати, при таком просмотре партий, комбинационный стиль теряет весь свой шарм. Ты видишь, что какой-то ход имеет оценку +3.00 и все что будет дальше - это дело техники. Гораздо интереснее почему твой ход программа оценивает +0.3, а свой +0.5. Ты начинаешь играть и понимаешь как два хода на первый взгляд почти равнозначные приводят к существенным различиям десятью ходами позже.
Согласен. И прогибаться под любой причудой спонсоров не считаю верным. Но смотреть на шахматистов в критические моменты партии интересно многим, даже их противникам, и современные камеры не доставляют такого уж большого дискомфорта. В шахматах психология является серьезной составной и далеко не всем так уж интертесно двигать фигуры. А вот понаблюдать за процессом принятия решения, скажем, Крамника мне было бы очень интересно. Зачем тогда любители вообще в зал приходят? Т.е. уже не приходят, но приходили... А в интернете точно смотрели бы, в том числе и за плату...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7037 |
|
|
|
|
Игорь:
Согласен. И прогибаться под любой причудой спонсоров не считаю верным. Но смотреть на шахматистов в критические моменты партии интересно многим, даже их противникам, и современные камеры не доставляют такого уж большого дискомфорта. В шахматах психология является серьезной составной и далеко не всем так уж интертесно двигать фигуры. А вот понаблюдать за процессом принятия решения, скажем, Крамника мне было бы очень интересно. Зачем тогда любители вообще в зал приходят? Т.е. уже не приходят, но приходили... А в интернете точно смотрели бы, в том числе и за плату...
Так в том то и дело,что камеры не так то просто поставить:ведь наверняка Крамник скажет,что такого не было в контракте,что это ему мешает демострировать прекрасную игру и что лучше он поставит вторую ширму,откроет 5 новых туалетов в своей комнате отдыха и будет лично проверять рентгеновские снимки головного мозга Веселена Топалова перед каждой партией,чем согласится на ТАКОЕ.(он ведь у нас такой душенька) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7039 |
|
|
|
|
Так в том то и дело,что камеры не так то просто поставить:ведь наверняка Крамник скажет,что такого не было в контракте,что это ему мешает демострировать прекрасную игру и что лучше он поставит вторую ширму,откроет 5 новых туалетов в своей комнате отдыха и будет лично проверять рентгеновские снимки головного мозга Веселена Топалова перед каждой партией,чем согласится на ТАКОЕ.(он ведь у нас такой душенька)
Может уже хватит дерьма? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7040 |
|
|
|
|
whybee:
Может уже хватит дерьма?
Так ты не пиши свои посты и его совсем не будет!
Шахматы - это все таки особый спорт.
Супер вывод.Интересно,долго ты думал, чтобы прийти к такому выводу?Я, наверно,тебя огорчу,если скажу,что шахматы-вообще не спорт (в моем понимании),т.к. спорт-это прежде всего то,что связано со здоровым образом жизни,с физической активностью и физ.развитем.Шахматы не зря называют игрой,наукой и исскуством одновременно,но не спортом почему-то.С таким же успехом можно называть спортом покер,например,-там ведь тоже и игра, и думать надо!
Я смотрю трансляции примерно так - включаю шахматную программу, ставлю позицию и даю программе возможность играть за обе стороны, стобы увидеть возможные варианты. Потом я сам играю за одну из сторон и пытаюсь найти усиления. Поэтому для меня оптимален классический контроль, так как он позволяет проанализировать основные идеи и варианты. При этом просто видеть оценку хода и мнения комментаторов мне не интересно. А уж тем более видеть нервы и усталость.
То есть сначала ты видишь основной вариант,который ты со своими познаниями не можешь усилить в принципе,а потом начинаешь анализировать.Н-да,молодец,что можно ещё сказать!(хотя я бы за это убил компьютеры-интерес к игре убивают,гады!) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7042 |
|
|
|
|
Alex64:
То есть сначала ты видишь основной вариант,который ты со своими познаниями не можешь усилить в принципе,а потом начинаешь анализировать.Н-да,молодец,что можно ещё сказать!(хотя я бы за это убил компьютеры-интерес к игре убивают,гады!)
Ну-ну. Ты хоть представляешь как играют компьютерные программы - типа алгоритмы перебора, функции оценки? С чего ты вообще взял, что основной вариант нельзя усилить? Уверяю тебя, что если иметь возможность брать ходы назад, то можно выигрывать у любой компьютерной программы почти со 100% вероятностью 
Они не идеальны, просто они не совершают грубых ошибок.
А основной вариант смотришь тогда, когда позиция тебе не знакома (ну не играл я никогда в жизни славянку ни за белых ни за черных) и сразу не понятно, какие здесь могут быть планы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7043 |
|
|
|
|
whybee: Шахматы - это все таки особый спорт.
Alex64: Супер вывод.Интересно,долго ты думал, чтобы прийти к такому выводу?Я, наверно,тебя огорчу,если скажу,что шахматы-вообще не спорт (в моем понимании),т.к. спорт-это прежде всего то,что связано со здоровым образом жизни,с физической активностью и физ.развитем.Шахматы не зря называют игрой,наукой и исскуством одновременно,но не спортом почему-то.С таким же успехом можно называть спортом покер,например,-там ведь тоже и игра, и думать надо!
Супервывод 
Доложите о нем Мохамеду Али, например, или почти любому великому чемпиону в почти любом виде спорта
"Ваше понимание", на мой наисубъективнейший взгляд, путает спорт и физкультуру Встречал и я немало сабжей, гордо декларирующих занятия спортом в виде физзарядки, утренних пробежек, и даже посещений фитнесс-зала (последнее уже для продвинутых "спортсменов" )
Справедливости ради, во времена античных Олимпийских Игр "Ваше понимание" было бы ближе к моему
С уважением |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7050 |
|
|
|
|
_ZU_:
"Ваше понимание", на мой наисубъективнейший взгляд, путает спорт и физкультуру Встречал и я немало сабжей, гордо декларирующих занятия спортом в виде физзарядки, утренних пробежек, и даже посещений фитнесс-зала (последнее уже для продвинутых "спортсменов" )
Я встречал не меньше сабжей,которые не только декларируют, лежа на диване и упрешись лбом в ТВ,но ещё и занимаются спортом,и за собой следят(признаюсь,себя к ним отношу ).Если по-вашему наисубьективнейшему спорт разделен с физ.развитием,то мне остается только вам посочувствовать  (и вашим врачам,во главе с психотерапевтом).(посмотрите на ВК и Тьери Анри,например,чтобы понять разницу между футболом и шахматами.Хотя бытует мнение,что разница лишь в том,что в футболе думать надо... ) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7054 |
|
|
|
|
The 10th edition of the Essent Chess Tournament takes place in Hoogeveen, October 20th-28th 2006.
Official site: http://www.essentchess.nl/
Round 1 (October 22, 2006)
Mamedyarov, Shakhriyar - Topalov, Veselin 1-0 47
Polgar, Judit - Sokolov, Ivan 1-0 48
Round 2 (October 23, 2006)
Polgar, Judit - Topalov, Veselin 1-0 39
Sokolov, Ivan - Mamedyarov, Shakhriyar 0-1 32
-----------------------------------------------------------
1 2 3 4
-----------------------------------------------------------
1 Mamedyarov, Shakhriyar g AZE 2728 ** .. 1. 1. 2.0
2 Polgar, Judit g HUN 2710 .. ** 1. 1. 2.0
3 Sokolov, Ivan g NED 2670 0. 0. ** .. 0.0
4 Topalov, Veselin g BUL 2813 0. 0. .. ** 0.0
----------------------------------------------------------- |
|
|
| номер сообщения: 16-4-7082 |
|
|
|
|
На сайте Чессньюс помещено интервью Зураба Азмайпарашвили. Большая его часть относится к т.н. "туалетному скандалу", и, на мой взгляд, малоинтересна. Но попутно гроссмейстер помог разгадать занимавшую тогда многих загадку: почему Топалов/Данаилов, сначала заявлявшие, что с Крамником играть неитересно, он слишком слаб и т.д. и т.п., неожиданно согласились играть этот матч. Азмайпарашвили дает ответ на этот вопрос. Вернее, даже два ответа, прямой и косвенный.
Прямой:
Безусловно, Топалов рассматривал такой вариант, чтобы сыграть матч с Раджабовым, который был на тот момент - и я думаю, что вы согласитесь со мной – еще не сегодняшний Раджабов. И для Топалова это был бы определенно легкий матч и легкие деньги, скорей всего, с сохранением титула чемпиона мира.
Но независимо от того, что это было очень, скажем так, сладкое, заманчивое предложение Азербайджана, он от этого отказался. Отказался в пользу Крамника. Потому что понимал, как настоящий джентльмен и, я могу сказать, боец, что настоящий матч за звание чемпиона мира у него может быть только с Крамником. Потому что Крамник, безусловно, был авторитетом в шахматах, и остается. И Топалову, чтобы доказать, что он – реальный чемпион мира, который выиграл Сан-Луис, надо было доказать всему миру, что – вот, я еще и Крамника обыграл. Хотя ФИДЕ не могла его заставить сыграть матч с Крамником, потому что правила были таковы: вот предложение, 2700 и выше, и всё – вызывайте на матч. Значит, по правилам он мог судить ФИДЕ, если бы ФИДЕ заставило его играть с кем-то другим. Но он сам лично захотел сыграть с Крамником. |
И косвенный:
| Да, у них призовой фонд был меньше. Но, в правилах ФИДЕ – и я могу это абсолютно засвидетельствовать, - было написано черным по белому, что любой претендент, который имеет 2700 и выше, удовлетворив условие в миллион долларов чемпиону мира, может вызвать его на матч. И чемпион мира обязан сыграть этот матч. Что случилось в Элисте? Там официально был объявлен миллион, который делится пополам, но неофициально господину Топалову был заплачен миллион долларов. |
Можно сказать, несколько запоздавшая, но все же сенсация. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-106544 |
|
|
|
|
Недавно видел привезенную из Болгарии в подарок пепельницу в форме миниатюрного унитаза. Вероятно, эхо туалетного скандала.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-106546 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-106566 |
|
|
|
|
| я бы хотел спросить Крамника всё таки: почему же он ходил в туалет после каждого хода, на фига он так поступал? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-106567 |
|
|
|
|
| Viteoc: я бы хотел спросить Крамника всё таки: почему же он ходил в туалет после каждого хода, на фига он так поступал? |
я бы на подобный вопрос послал на. любого и в любой ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-106569 |
|
|
|
|
| Viteoc: я бы хотел спросить Крамника всё таки: почему же он ходил в туалет после каждого хода, на фига он так поступал? |
Он, собственно, не ходил в туалет после каждого хода. По правилам матча у каждого игрока была комната отдыха с шахматной доской. Любой нормальный человек посещал бы ее на месте Крамника довольно часто - там просто легче думать.В этой комнате отдыха был и туалет - вещь тоже необходимая. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-106572 |
|
|
|
|
Pirron: | Viteoc: я бы хотел спросить Крамника всё таки: почему же он ходил в туалет после каждого хода, на фига он так поступал? |
Он, собственно, не ходил в туалет после каждого хода. По правилам матча у каждого игрока была комната отдыха с шахматной доской. Любой нормальный человек посещал бы ее на месте Крамника довольно часто - там просто легче думать.В этой комнате отдыха был и туалет - вещь тоже необходимая. |
Кто видел репортажи с последнего чемпионата России, тот мог заметить, что почти все его участники, сделав ход, тут же уходили куда-то. Если не было жесткого цейтнота, конечно.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-106581 |
|
|
|
|
Весь "обмен мнениями" на chess-news между Азмайпарашвили и Крамником, мне кажется, заслуживает быть отражённым в этой теме. Ради полноты и "законченности", хотя бы.
В хронологическом порядке:
Крамник
Азмайпарашвили
Крамник
Азмайпарашвили
Крамник
(Встречается - у Крамника - и кое-что, не известное ранее, я, например, об "аргументе" Жукова прежде не слышал) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-108827 |
|
|
|
|
Когда Азмай отрицает, что матч не был объединительным, что Крамник был лишь одним из возможных претендентов и т.п., он выставляет себя в дурацком положении. Матч не только рассматривался как объединительный всем шахматным миром, но и активно подавался как таковой руководством ФИДЕ.
Пресс-релиз Илюмжинова (14 апреля 2006 г):
| This great match will undoubtedly end any confusion about the World Championship status after the unfortunate schism which occurred in 1993. In the beginning of my first term as FIDE President, back in 1995, I promised to work for unity within FIDE in all aspects. |
Гардиан (21 сентября 2006 г):
| Even at the end of an 18-hour working day, the 44-year-old Ilyumzhinov is brimming with enthusiasm for the contest. "This match will unify the chess world, once and for all," he beams, from his seat beneath a large portrait of Vladimir Lenin. "At last we will have a single champion." |
Правда, потом в своём ревизионизме Илюмжинов заходил ещё дальше Азмая:
В.ПОЗНЕР: ... Кто сейчас официальный чемпион мира по версии ФИДЕ?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Индийский гроссмейстер Виши Ананд.
В.ПОЗНЕР: Только он?
К.ИЛЮМЖИНОВ: Да.
В.ПОЗНЕР: А еще какие-то люди называют себя чемпионами мира?
К.ИЛЮМЖИНОВ: До него был болгарский гроссмейстер Веселин Топалов.
В.ПОЗНЕР: Тоже по версии ФИДЕ?
К.ИЛЮМЖИНОВ: У нас одна версия сейчас. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-108831 |
|
|
|
|
| В истории этот матч останется объединтельным. Жаль, что вокруг него было столько нешахматных составляющих. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-108849 |
|
|
|
|
Забавно было вспомнить романтические времена довотсаповсого и даже доайсикьюшного общения.
Количество и разнообразие желающих выразить свое мнение. :)
Горячность, доходившая до смешного, с которой мы тогда топили за Крамника. Сейчас это похоже на чемоданы Тульса Люпера, наполненные знакомыми или полузабытыми словами именами
Кстати, почтенный Игорь из тех времен по длине и стилю сообщений мне кой-кого напомнил. Колись :)) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-348102 |
|
|
|
|
| Хотел уточнить почтенный Игорь это кто? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-348142 |
|
|
|
|
Кто может знать, если человек сам не признается :)
Зато запросто можно полистать те странички и увидеть, каким позитивным может быть общение множества анонимов вперемшку с реальными именами при уважении к правилам форума и присутствия простой благожелательности.  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-348143 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Кто может знать, если человек сам не признается :)
Зато запросто можно полистать те странички и увидеть, каким позитивным может быть общение множества анонимов вперемшку с реальными именами при уважении к правилам форума и присутствия простой благожелательности. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-348144 |
|
|
|
|
| Неужели текст первой в истории партии Топалова и Крамника не сохранился? Ни в каких базах так и не удалось найти. Судя по разрозненным данным, это был 1989 год, белыми играл Топалов, дебют - голландская защита, а шансы на победу были у Крамника, но после долгой борьбы получилась ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-348148 |
|
|
|
|
| А в каком турнире они играли? В каком-то юниорском чемпионате? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-348149 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
