|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| mesh67 Если Вы уже решили мне ответить, то Вас не затруднит дать прямой ответ на следующие два вопроса:
1. Были ли добавлены какие-то меры предосторожности по настоянию Крамника? и
2. Нормально ли, по-Вашему, что Крамник 25 раз за партию ходит в туалет?
Заранее спасибо. 1. Я не буду сейчас искать,, что там кто добавлял. Думаю особого значения это не имеет. Знаю, что Данаилов сказал, что он лично потребовал, чтобы меры предосторожности были максимально жесткими. Наверно и Крамник что-то требовал.
2. У каждого человека свои особенности и привычки. Для одного это нормально, для другого нет. Лично у меня бывает сильный насморк и я по 20 раз за час хожу в ванную. А 25 раз за 6 часов, ничего уж совсем необычного не вижу и уж точно никак не связываю это с использованием подсказок
Вы можете вспомнить хоть что-то аналогичное, хоть с Крамником, хоть с кем-то другим? Вот опять выясняется, что Вы не в курсе и еще спрашиваете, почему я решил, что Вы мало знаете. Было, именно такое и именно с Крамником и именно в матче на первенство мира.
laskosVot eto da! U menia volosy dybom vstali. Могу посоветовать вынуть пальцы из розетки.
Все остальное вообще непонятно о чем и не по теме. Еще вот интересно, неужели не кириллицы, Вы же вчера по Тверской гуляли.
Если Вам что-то непонятно так и напишите, что, и какие мои высказывания звучат странно.
А Вы рассуждаете вообще непонятно о чем. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6949 |
|
|
|
|
| mesh67 Аналогия ИМХО абсолютно некорректна. Тут речь идет о том, что акты терроризма уже имели место, и речь не идет о подозрении именно Вас лично. Использование помощи компьютера тоже имело место. Когда обыскивают меня, подозревают именно меня лично. Если б знали кого подозревать а кого нет, делали бы проверки выборочно. Но ИМХО конечно оспорить тяжело. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6951 |
|
|
|
|
zai: Когда обыскивают меня, подозревают именно меня лично. Если б знали кого подозревать а кого нет, делали бы проверки выборочно.
Да что Вы, zai, как можно подозревать клиента? Да спросите у менеджера любой авиакомпании, подозревает ли он Вас лично, он же смертельно обидится. И объяснит, что Вас не обыскивают, а производят досмотр. На обыск-то ордер нужен. 
Ну, а серьезно, по сути, конечно же Вы правы (хотя и категоричное, но ИМХО  ). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6952 |
|
|
|
|
http://www.day.az/news/sport/61745.html
"Неправильно, когда шахматистам ставят душевые в комнаты отдыха. Неправильно, когда при входе в зал я вижу не соперника, а его пиджак. Неправильно, когда в момент борьбы он уходит в место, где его никто не видит.
В каком виде спорта это возможно?"
В каких? Во всех, где спортсмены совершают ПОПЫТКИ. Легкая атлетика (различные метания, прыжки, толкания, даже забеги), плавание, конькобежный спорт и т.д. А чем "ход" в шахматах - не попытка?
Возникает ответный вопрос: в КАКИХ ЕЩЕ видах спорта состязание занимает такой долгий промежуток времени, как в шахматах - 6-7 часов? На ум приходят только различные марафоны, да автогонки и ралли. Автогонки длятся и больше (например, 24 часа Ле Мана), но гонщики все-таки скрыты от камер, и, главное, у них нет необходимости находиться в непосредственной близости от постороннего человека 7 часов. По опыту знаю, что это далеко не всегда приятно, мягко говоря.
Так что не все тут однозначно... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6953 |
|
|
|
|
andrey9: и, главное, у них нет необходимости находиться в непосредственной близости от постороннего человека 7 часов. По опыту знаю, что это далеко не всегда приятно, мягко говоря...
Особенно, если от соперника слегка попахивает... |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6954 |
|
|
|
|
| P.S. Бороться надо с читерством и подсказками, а не делать из интеллектуальной игры нечто вроде футбола, тенниса или показа мод. А вот если бы за читерство ввели наказание в виде дисквалификации на несколько лет, все проблемы снялись бы (смельчаков бы явно поубавилось), и можно будет еще долго играть в классические, настоящие шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6955 |
|
|
|
|
niksob58:Особенно, если от соперника слегка попахивает...
Да вот именно. Или если он рожи корчит или ерзает. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6956 |
|
|
|
|
Alex64: Например ясно,что читерить у Топалова не было возможностей ,но ширму и миноискатель призвали чтоб поднадовить на Веселина.
Наверное, более ясно это стало как раз после ширмы и миноискателя, причем касалось обоих Как проходили переговоры по поводу мер безопасности, кто чего предлагал, что приняли, что отвергли? Переговоры процесс обоюдный, естественно обе стороны, что-то предлагают и ищут консенсунс. И если я правильно понял, то Данаилов говорил о ширме и пр., как об уступках Крамнику, а им взамен не удовлетворили полностью протест. Какой-то странный консенсунс он требовал. Ни о каких обидах, по поводу ширмы, речи поначалу не было.
До протеста, что-нибудь Данаилов требовал (просил) или со всем молчаливо соглашался, во имя того чтобы матч состоялся? Хензель говорил что-то о 4-х протестах до "туалетного", на какую тему не знаю. Просветите. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6957 |
|
|
|
|
а в каких еще видах возможна помощь компа? И где еще можно из 3.5 часов на состязание - час провести в туалете. Если считать 25 заходов.
Меня прямо умиляет благородный гнев некоторых. А если задуматься?
И отвечать по порядку на вопросы.
1. возможна ли читерство в шахматах?
2. где был пойман читер, и разразился самый крупный читерный скандал?
3. были ли основания для беспокойства у болгарской стороны?
1 и 3 вопросы - формальны, и я полностью согласен с мнением мг Макарычева, считающего и протест и решение АК вполне обоснованными и осудившего одновременно хамский тон, особенно пресс-релиза (не подавать руки и т.д.) |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6958 |
|
|
|
|
andrey9: niksob58:Особенно, если от соперника слегка попахивает...
Да вот именно. Или если он рожи корчит или ерзает.
Кстати, когда я в молодости активно играл (на своем, конечно уровне), жил я тогда в Усть-Каменогорске. Город этот - страшно загазованный - 3 крупнейших в Союзе металлургических комбината: выбросы сернистых газов, хлора, мышьяковистого водорода и прочих весьма полезных для здоровья веществ. Так у меня там хронический насморк был. Непрекращающийся. Так львиную долю времени в партиях приходилось проводить не за столиком. Ну, просто чтобы не раздражать партнеров носошмыганием. Эх, жаль что не было у меня персональной комнаты с персональным же туалетом! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6959 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-6962 |
|
|
|
|
mesh67: никто, по-моему, так и не объяснил, почему пусть даже 25 заходов в туалет за партию - это нормально. Была масса правдоподобных гипотез, первая - медицинская.
Но не воспринимать аргументов - это нормально, да.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6963 |
|
|
|
|
chemodan: 1 и 3 вопросы - формальны, и я полностью согласен с мнением мг Макарычева, считающего и протест и решение АК вполне обоснованными и осудившего одновременно хамский тон, особенно пресс-релиза (не подавать руки и т.д.)
Вопросы 1 и 3 действительно формальны.
И основания для беспокойства у болгарской команды могли быть. Беспокойство и корректные действия для его устранения непредосудительны. А вот хамство Данаилова - недопустимо и оскорбительно.
И пренебрежение к контракту и Крамнику, допущенное АК тоже возмутительно.
Что мешало АК, прежде чем в тайне от Крамника передать пленки Данаилову, поинтересоваться мнением Крамника на этот счет? Может быть он тоже сказал бы: ОК, при условии, что пленки наблюдения за Топаловым будут предоставлены мне. Как в свое время сказал ОК на любые финансовые условия в этом матче. Да даже если бы АК не получило согласия Крамника непосредственно, оно могло предупредить его, что вопрос предоставления пленок будет рассмотрен на заседании АК и по нему будет принято решение. Крамник был бы готов к такому развитию событий, и психологический удар был бы не такой мощный. Да плюс нарушение процедуры удовлетворения протеста (я имею ввиду те самые пресловутые 2 часа).
Чемодан, ну, неужели Вы не понимаете, что возмутило Крамника не только, да и не столько, хамство Данаилова (я думаю русскому человеку столкнуться с хамством не в диковинку), а именно явно несправедливая и пренебрежительная по отношению к нему позиция АК? Он же и тогда, и сейчас сказал, что если и будет судиться, то с ФИДЕ (АК - это сформированный ей орган, игроки его состав оспорить не могли). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6965 |
|
|
|
|
chemodan: а он и писал. Не про обыск, а про то, что одного сопровождали пятеро копов, а другого то ли один, то ли два, не помню. Да, недодали копов, форменное неуважение...
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6966 |
|
|
|
|
Checkit: До протеста, что-нибудь Данаилов требовал (просил) или со всем молчаливо соглашался, во имя того чтобы матч состоялся? Хензель говорил что-то о 4-х протестах до "туалетного", на какую тему не знаю. Просветите.
О протестах Данаилова до 5-й партии я не в курсе, а вот что касается требований - знаю достоверно о трех: Данаилов потребовал размонтировать душевые, убрать радио, убрать из комнат отдыха мониторы, на которых транслировалась текущая позиция на доске. Все эти требования (так же, как и ширма, НЕ предусмотренные контрактом) были удовлетворены, хотя Крамник был весьма против снятия мониторов (он любит обдумывать позицию в одиночестве, о чем сам сказал в интервью). Так что не было такого, что "Крамнику - все, а Топалову - ничего". |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6967 |
|
|
|
|
Sherman: Nikolai: mesh67: "...И дело тут не..." и потом "Я обижден, я свой туалет хочу..." "Я хочу, чтобы мой договор не нарушался Вами в одностороннем порядке".
Не тупите, утомляет уже.
Хотя проигрывать очень обидно, да, а если найти оправдания - становится легче.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6968 |
|
|
|
|
chemodan: А если задуматься?
И отвечать по порядку на вопросы.
1. Какими мерами возможно предотвратить читерство в шахматах?
2. Где при принятых мерах надо ловить читера?
3. Могла ли болгарская сторона устранить причины для беспокойства без эпатажа? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6970 |
|
|
|
|
Sherman: Alex64: umanski: Alex64: _ZU_: "Правда в комментах не нуждается."
Владимир Крамник - Чемпион Мира по шахматам! Вот правда
А никто и не спорит,только Веселин Топалов-Чемпион мира по шахматамт и обладатель первого в мире рейтинга. Чемпион Мира ФИДЕ. Бывший. Ныне - мг В. Топалов. Все пока.
мг В. Топалов 2797
Алекс поправлю Вас МГ В. Топалов - 2813. Вы много читаете www.64.ru. Коефициент ЕЛО предварительно было сказано не зависит от результати матча. Это приговор с ФИДЕ и нашло место в документах матча. Так что ЕЛО МГ В. Топалов - 2813 Лишний повод говорить, что ЭЛО отражает реальную силу и/или изменения показываемых результатов шахматиста не лучше, чем средняя температура по больнице с учетом морга и инфекционного отделения - качество работы главврача. Это новое слово в теории - взять и не обсчитывать официальный матч под эгидой ФИДЕ.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6971 |
|
|
|
|
Sherman: Конечно Крамник знал, что болгаром его поведение не нравится. Всем нравится только золотой червонец.
А эсли не так и он думал что никто их не просмотрит...Тогда для меня он - ЧИТЕР!!! Ваша голова - Ваши же и тараканы.
__________________________
Договоры должны соблюдаться ... Pacta servanda sunt |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6972 |
|
|
|
|
Andrei_V:
О протестах Данаилова до 5-й партии я не в курсе, а вот что касается требований - знаю достоверно о трех: Данаилов потребовал размонтировать душевые, убрать радио, убрать из комнат отдыха мониторы, на которых транслировалась текущая позиция на доске. Все эти требования (так же, как и ширма, НЕ предусмотренные контрактом) были удовлетворены, хотя Крамник был весьма против снятия мониторов (он любит обдумывать позицию в одиночестве, о чем сам сказал в интервью). Так что не было такого, что "Крамнику - все, а Топалову - ничего".
А кто вперед попросил? Данаилов душевые и пр. или Крамник ширму и пр.?
Так и найдем зачинщика провокаций. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6973 |
|
|
|
|
Checkit:А кто вперед попросил? Данаилов душевые и пр. или Крамник ширму и пр.?
Не могу ручаться за точность, но, как я понимаю, дело было так: обе команды приехали, осмотрели зал и выдвинули каждая свои претензии/пожелания/требования. Потом попрепирались какое-то время и, наконец, согласились на те условия, при которых состоялась первая партия. Т.е. обоюдное согласие было достигнуто перед началом первой партии! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6979 |
|
|
|
|
chemodan: 2. где был пойман читер, и разразился самый крупный читерный скандал?
Кстати, чемодан, простите за невежество. А где был пойман? Неужели в комнате отдыха или в туалете Крамника? Предполагаю, что все-таки не там, но где-то в России? Если кого-то поймали в России, то это конечно неоспоримый повод для болгар сомневаться в честности именно Крамника. Он ведь тоже русский. И фамилию-то себе другую взял, что тоже само по себе подозрительно. Чтобы русские корни замести, наверное, но мы-то знаем, что настоящая его фамилия - Соколов. А русские они все такие - ну, о-о-о-чень подозрительные. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6981 |
|
|
|
|
niksob58: Checkit: А кто вперед попросил?
"Зри в корень"
Довели до абсурда, и можно закрыть этот вопрос (что Крамник ширмой обидел или спровоцировалТопалова) волнующий в основном болгар.
Предлагаю, выработать единые ответы на повторяющиеся на каждой стр. , в различных ветках
вопросы болгарских друзей и еже с ними.
Можно для этого ветку создать. Аналогично и болгарские товарищи могут сделать.
Уже утомляет эта панихида |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6983 |
|
|
|
|
Checkit:
Уже утомляет эта панихида
Утомляет... Но не отвечать на вопросы, обращенные прямо к тебе, воспитание не позволяет. Да и болгарских коллег невниманием обижать лишний раз не хочется. Их и так Топалов обидел. Взял и не выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6984 |
|
|
|
|
Andrei_V: Niksob Checkit:А кто вперед попросил?
Вопрос был формальный, удалите свои ответы - не позорьте меня |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6985 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-4-6986 |
|
|
|
|
На самом деле у болгарской команды есть одна серьезная логическая брешь.
В одном интервью Илюмжинов сообщил, что вопрос туалета уже рассматривался ПЕРЕД матчем. И тогда были споры, и команда Топалова уступила. Т.е. реально приняла наличие личных туалетов.
Они, конечно, могут сказать, что не предпологали, что пользование станет таким обсессивным. Но все равно, в законном смысле они приняли условия, а проблема постоянных посещений им и в голову не приходила, я полагаю.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6987 |
|
|
|
|
| Игорь Они, конечно, могут сказать, что не предпологали, что пользование станет таким обсессивным. Но все равно, в законном смысле они приняли условия, а проблема постоянных посещений им и в голову не приходила, я полагаю. Собственно это не важно приходило в голову или нет. Если там можно чем-то воспользоваться значит и зайдя туда 1 раз можно получить подсказку, зачем тогда согласились на такие условия? Предположить, что команда Топалова не знала об этой привычке Крамника довольно трудно, т.к. такое уже было. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6988 |
|
|
|
|
Alex64:
Наконец-то хоть в чем то могу согласиться с вами  .
Предлагаю остановить это прекрасное мгновение и пока не вступать в дальнейшие споры  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6989 |
|
|
|
|
mesh67 Если Вы уже решили мне ответить, то Вас не затруднит дать прямой ответ на следующие два вопроса:
1. Были ли добавлены какие-то меры предосторожности по настоянию Крамника? и
Даже если были, ну и что? Топалов на них согласился, договор подписал, играть сел? Какие претензии?
2. Нормально ли, по-Вашему, что Крамник 25 раз за партию ходит в туалет?
А какое Ваше дело? И каке мое дело? Вообще, какое дело Топалова, Данаилова, Макрополуса, Илюмжинова, сколько раз и для чего Крамник 25 раз за партию ходит в туалет? Все помещения проверяли, все под контролем, возможность подсказок исключена. Дальше что?
Или это сильно нервирует Топалова, когда он просматривает пленки с Крамником?
И вообще, что значит "нормально ли"? За столом сидят два НЕНОРМАЛЬНЫХ человека, которые НЕНОРМАЛЬНО играют в шахматы. И вы от них требуете нормальных поступков? Обратитетсь к Фишеру. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6990 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
, если админ не прекратит