|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Paul:Уважаемый Игорь,может быть. Конечно,в Ваших словах есть логика. Ноя как то при своем ИМХО (хотя Ваше мне тоже нравится). Если бы ГК и ВК сыграли реванш,то это был бы новый Матч,хотя и все считали бы его реваншем. Но на само деле и Вы вот пишете,что это просто был Матч Чемпиона с несомненно сильнейшим и заслуженным претендентом. Мне сама эта идея не особо нравится. Никакой системы тут нет. Кто сильнейший-очень сильно дело вкуса (зайдите на Сайт БШФ,например или почитайте Валерия Салова). Матчи с Шортом,Анандом 1995Года,ВК 2000Года. Плюс "реванш". Да так сейчас бы не Топалов с Крамником играли (права обоих перед Матчем были бесспорны). А,например,уважаемые Карпов с Тимманом. Или уважаемые Раджабов с Бакро. Кто быстрее бы спонсора нашел и кто бы лучше пропиарил-тот бы и играл Матч на звание Чемпиона. Думаю,что в первой двадцатке почти каждый считает РЕАЛЬНЫМ ЧЕМПИОНОМ только себя. И это нормально,это Спорт. Но системы в этом нет,один,простите волюньтарьзьм ,простите,конечно
Ваш,
Отсутствие системы дело плохое, но на систему денег не было, а что–то надо было делать. Хорошо было Крамнику сказать – денег нет, так что подождем, а я пока побуду чемпионом. Разбудите меня, когда рак свистнет.
Мне просто не ясно как его можно поддерживать в такой ситуации. Либо отбор (которого нет), либо матч с сильнейшим претендентом. Либо тихо отморозиться в стороне...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6176 |
|
|
|
|
Pаul :А я не думаю,что Каспаров имел моральное право на Матч-реванш
---------------------------------------------
Если Вы имеете в виду тот период после 2000г,когда несколько лет подряд Каспаров ,в отличие от Крамника ,добивался
выдающихся успехов в крупнейших турнирах,то Ваши слова-это просто кощунство в отношении Шахмат да и- здравого смысла Интересно было бы провести голосование на сайте по этому вопросу-неужели у Вас есть единомышленики? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6177 |
|
|
|
|
Игорь: niksob58: Претендентом является не самый хороший человек, к моей большой радости. Пусть хоть последний гад, лишь бы лучше всех играл в шахматы...
Отнюдь. Претендентом является тот кто прошел УСТАНОВЛЕННЫЙ отбор. В случае с Каспаровым, последний после проигрыша матча не захотел такой отбор проходить. А этот отбор был установлен условиями матча. Как например, сейчас установлен в отношении Топалова пропуск очередного отборочного цикла. Что касается состоявшегося матча Каспаров-Крамник, то если Вы помните, там куда ушел Каспаров (а именно в АПШ), он же и был руководителем. Т.е. сам устанавливал когда, как, и с кем ему играть. Так что все просто. Переоценил силы, не предусмотрел матч-реванш, да и последующий отбор-то задумывался не для Каспарова, а для Крамника. Ну, не мог великий ГК даже в кошмарном сне подумать, что вдруг лишится титула!
Хотя, надеюсь, Вы не думаете, что Каспаров последний гад... что, впрочем, к делу все равно не относится.
Вообще-то я Каспарова гадом не считаю. Но его непомерная амбициозность, снобизм и, мягко говоря, своеобразная логика (не про шахматы!) привели к таким бедам, что я искренне считаю - слава Богу, что он ушел. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6178 |
|
|
|
|
| To старик: Pаul :А я не думаю,что Каспаров имел моральное право на Матч-реванш
---------------------------------------------
Если Вы имеете в виду тот период после 2000г,когда несколько лет подряд Каспаров ,в отличие от Крамника ,добивался
выдающихся успехов в крупнейших турнирах,то Ваши слова-это просто кощунство в отношении Шахмат да и- здравого смысла Интересно было бы провести голосование на сайте по этому вопросу-неужели у Вас есть единомышленики?
Здравствуйте,Старик! С точки зрения Г.К, и его поклонников-ГК конечно имел моральное право. Но не будем путать огромный интерес к тому возможному реваншу Году в 2002 с чисто шахматной точки зрения с тем,что многие (не все ,не все,конечно) считают,что не захотел ВК дать реванш и не дал,потому что не захотел. Г.К, всю жизнь делал и делает,только что хочет. Так почему очень всеми любимый и уважаемый Г.К. обижается ,когда В.К. делает то,что он хочет? И на что имеет право? Про Г.К, хорошо сказал Б В наш Спасский вкрацте : ГК настоящий большевик,чье мировоззрение состоит из 2-х пунктов 1)Не знаем что делаем,но доведем до конца 2) Кто не с нами,тот против нас.
Ваш |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6179 |
|
|
|
|
старик: Интересно было бы провести голосование на сайте по этому вопросу-неужели у Вас есть единомышленики?
Ну, хотя бы я.
А в отношении Каспарова могу сказать. Он - несомненно - гений шахмат. Но злой гений.
Фишер, которого я считаю еще большим гением, вступив в конфликт с ФИДЕ, не развалил ее, а тихо ушел. Хотя при его бешенной популярности (даже в СССР молодежь чуть ли не молилась на него!), мог развалить в два счета. И увести за собой гораздо больше, чем это (да и то на короткое время) удалось Каспарову. А уж для шахмат Фишер сделал отнюдь не меньше, чем ГК. Не говоря уже о шахматистах (не зря Спасский как-то назвал его "нашим профсоюзным боссом"). |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6180 |
|
|
|
|
Paul: Про Г.К, хорошо сказал Б В наш Спасский вкрацте : ГК настоящий большевик,чье мировоззрение состоит из 2-х пунктов 1)Не знаем что делаем,но доведем до конца 2) Кто не с нами,тот против нас.
А Карпов выразился еще жестче - "интеллектуальный фашист". |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6181 |
|
|
|
|
To niksob58: старик:
Уважаемый Niksob58! Совсем с Вами согласен. Г.К.-просто Гений в Шахматах. И в своих очень честных комментариях в шахматах к своим и несвоим партиям (в отличие от уважаемого Карпова и многих других ,которые ограничивались словами "и далее ясно",хотя и им самим не было ясно). А вот комментарии уважаемого Г.К. вокруг шахмат-не совсем однозначны. Можно сказать,что они сильно пристрастны. Что каждый четный год Г.К, убеждает,что Кампо или Кирсан наш Президент -нехороший,а каждый четный-что хороший. И все это искренне с полной уверенностью. А если другие не хотят "колебаться вместе с генеральной линией"? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6182 |
|
|
|
|
| Прошу прощения за многословия. Кажется,Киссинджер сказал,после тго как Роберт Джеймс начал всем давать советы как бороться с Советами и по всем другим вопросам : "Фишер- Чемпион Мира по Шахматам. А не просто Чемпион Мира". Вот и уважаемый Г.К, -сильнейший на протяжении не менее 20 лет Шахматист ,несомненный Гений в Шахматах,а не Истина-в-Последней-Инстанции-по-Всем-Вопросам. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6183 |
|
|
|
|
Pasha:
1) Точнее тихнические эндшпили играет слабее Крамника , но это неявляется неумением !
2) Атаковать умеет, только в турнирах это лучше выходит !
3)Что значит неумение достоино проигрывать ? Топалов должен на 30 ходу сдаватья ?! Абсолютный бред. Крамник несдался при мате в 3 хода . Если незнаете чего пишете, так и не 3,1415926!
Топалов показал , что в любом дебюте есть куча новинок. Крамник показал дебютную подготовку очень слабой!
Pasha, да вы просто ¶♪1 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6184 |
|
|
|
|
А вот с этой цитатой "заклятого друга" Анатолия Карпова и Владимира Крамника я, пожалуй соглашусь:
Каспаров, комментируя особенности игры Крамника, признается: «Это верх прагматизма, причудливый синтез игрового психологизма Ласкера, глубокой дебютной подготовки Ботвинника и необычайной цепкости Карпова – сборник его партий был настольной книгой Крамника». |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6186 |
|
|
|
|
| To niksob58: А вот с этой цитатой "заклятого друга" Анатолия Карпова и Владимира Крамника я, пожалуй соглашусь:
Каспаров, комментируя особенности игры Крамника, признается: «Это верх прагматизма, причудливый синтез игрового психологизма Ласкера, глубокой дебютной подготовки Ботвинника и необычайной цепкости Карпова – сборник его партий был настольной книгой Крамника».
Спасибо,прекрасная цитата. А Вы заметили,что ГК в своем многотомнике (очень,очень мне нравится) Карпова хвалит просто очень. Великий Игрок и все такое. И даже говорит,что с Фишером у Карпова нашего были все шансы. Наверное остыл,да и Карпов наш для ГК уже не олицетворение Вселенского З. Он теперь с другими Вселенскими воюет. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6187 |
|
|
|
|
Paul: А Вы заметили,что ГК в своем многотомнике (очень,очень мне нравится) Карпова хвалит просто очень. Великий Игрок и все такое. И даже говорит,что с Фишером у Карпова нашего были все шансы. Наверное остыл,да и Карпов наш для ГК уже не олицетворение Вселенского З. Он теперь с другими Вселенскими воюет.
Думаю, скорее всего - второе. А Карпова он считает великим, и всегда считал. Ибо - победивший великого автоматически считается ВЕЛИЧАЙШИМ! 
Кстати, относительно шансов Карпова с Фишером я тоже с ГК соглашусь. По крайней мере, игра в "одну калитку", как у него получилось со Спасским, Фишеру против Карпова вряд ли удалась бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6188 |
|
|
|
|
ToAlex64: 2407тали:
Чемпионство доказаывается только в матче. Это факт, смиритесь с этим, совершенно не важно за кого кто болеет.
Времена меняются,меняются и правила - мир не перевернется если новый ЧМ по шахматам будет определен в круговике.
Привет,Коллеги! Так кто же спорит,дорогой Алекс? Только в чемпионате мира по матчам с классическим контролем будет один чемпион,а в нокауте по рапиду-другой. Это вполне нормально. В Футболе если бы играли по 90 минут сразу,думаю,корейцы или африканцы бы всех сделали ,за счет выносливости. А ,помните,как лет 30 назад выяснилось,что Хоккейное поле в Канаде и у нас немного разное (за воротами) и что это очень сильно влияет. А М М Ботвинник вообще сказал,что чемпион мира по игре в шахматы стоя и сидя на кресле- разные будут. Вот ФИДЕ бы честно сказал: Есть Классика- Матчи. Есть Рапид-например 2-круговой турнир каждый Год. Есть Блиц-турнир. И есть,например,Большой Шлем или Кубок Мира. И все Чемпионы. Только по Классике-главный Чемпион  ,классика же ближе всего к искусству,хотя и тут могут весьма разные точки наших разных зрений. А так у всех есть реальный шанс побыть чемпионом,что тут плохого. Больше стимулов. Больше,дай Бог им здоровья спонсоров. Шахматы в блице и в классике очень отличаются,так ведь?
Ваш |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6189 |
|
|
|
|
| To niksob58: А Карпова он считает великим, и всегда считал. Ибо - победивший великого автоматически считается ВЕЛИЧАЙШИМ!
Спасибо! буду цитировать,если Вы не против. Еще раз спасибо и спокойной ночи!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6190 |
|
|
|
|
Ну что господа, можно поздравить? В шахматах наступил застой, и боюсь на долгие годы. :((
Чего стоит хотя бы эта фраза горе-чемпиона:
«Я настолько был сконцентрирован на самом матче, что не скоро еще начну строить какие-то планы"
-О Боже, началось! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6191 |
|
|
|
|
Alex64:
Да таких примерно равных десяток..Просто он лучший среди равных..В переводе просто лучший.
Что не припомню,когда он это в последний раз доказал на турнире с участием Ананда,Леко и компании.А вот Топалов доказывает регулярно и не стесняется почему-то.
Я вижу, тут опять поднимают голову люди с короткой памятью. И хотя им уже ответили, для закрепления повторю.
Дортмунд 2001
1-2. Крамник, Топалов - 6,5 из 10, 3. Леко - 5,5, 4. Морозевич - 5, 5. Адамс - 3,5, 6. Ананд - 3
Линарес 2003
1-2. Крамник, Леко - 7 из 12, 3-4. Каспаров, Ананд - 6,5, 5. Пономарев - 5,5, 6. Вальехо - 5, 7. Раджабов - 4,5
Линарес 2004
1-2. Крамник - 7 из 12, 2-3. Каспаров, Леко - 6,5, 4-5. Раджабов, Топалов - 6, 6-7. Широв, Вальехо - 5 |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6192 |
|
|
|
|
Maks: Я вижу, тут опять поднимают голову люди с короткой памятью. И хотя им уже ответили, для закрепления повторю.
Дортмунд 2001
1-2. Крамник, Топалов - 6,5 из 10, 3. Леко - 5,5, 4. Морозевич - 5, 5. Адамс - 3,5, 6. Ананд - 3
Линарес 2003
1-2. Крамник, Леко - 7 из 12, 3-4. Каспаров, Ананд - 6,5, 5. Пономарев - 5,5, 6. Вальехо - 5, 7. Раджабов - 4,5
Линарес 2004
1-2. Крамник - 7 из 12, 2-3. Каспаров, Леко - 6,5, 4-5. Раджабов, Топалов - 6, 6-7. Широв, Вальехо - 5
Это Вы напрасно – результаты следует оценивать хотя бы в процентном отношении. Эти победы на фоне большого количества неудач впечатления не производят совершенно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6193 |
|
|
|
|
Игорь:
Это Вы напрасно – результаты следует оценивать хотя бы в процентном отношении. Эти победы на фоне большого количества неудач впечатления не производят совершенно.
Я правильно Вас понимаю, что первые места в состязаниях такого уровня (с участием всех шахматистов, желательных для Alex64) доказательством класса не являются?
Хотите, специально для Вас насобираю неудачные турниры Топалова? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6194 |
|
|
|
|
Лехко, навскидку:
Линарес 2003 - 1-2е м.
Линарес 2004 - 1-е м.
Дортмунд 2006 - 1-2-е м.
То что Крамник выйграл вчера, неявляется доказательством что он выйграет сегодня ! Ненадо сравнивать Рубль 2003 года с рублем 2006 года. Инфляция идет медленно и уверенно.Если в 2004 было достаточно +2 взять, то сейчас меньше чем +4 расчитывать на первое место неприходится !!
----------------------------------------------------
А где результаты в турнире Веек -ан - зее и Софии !
P.S. Помнится Крамник в 20 ходов залил белым цветом сицилианку и черными русскую партию! И это является высшим класом???
Я и остальные могут спокойно продержаться до 20 хода ! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6195 |
|
|
|
|
Maks: Я правильно Вас понимаю, что первые места в состязаниях такого уровня (с участием всех шахматистов, желательных для Alex64) доказательством класса не являются?
Хотите, специально для Вас насобираю неудачные турниры Топалова?
О классе никто и не говорит – класс у него есть :)
Мы говорим о лучшем из лучших. Давайте посмотрим на процент хороших выштуплений.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6196 |
|
|
|
|
Pasha: Лехко, навскидку:
Линарес 2003 - 1-2е м.
Линарес 2004 - 1-е м.
Дортмунд 2006 - 1-2-е м.
То что Крамник выйграл вчера, неявляется доказательством что он выйграет сегодня ! Ненадо сравнивать Рубль 2003 года с рублем 2006 года. Инфляция идет медленно и уверенно.Если в 2004 было достаточно +2 взять, то сейчас меньше чем +4 расчитывать на первое место неприходится !!
А то, что Топалов выигрывал в последнее время, является стопроцентной гарантией, что и в будущем ему не будет равных?
Никто не спорит, что последние два года у Топалова были очень удачными, а у Крамника - наоборот. Но откуда уверенность, что так будет всегда? |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6197 |
|
|
|
|
Игорь: Мы говорим о лучшем из лучших. Давайте посмотрим на процент хороших выштуплений.
Я не могу назвать Крамника лучшим из лучших. Но он умеет выигрывать вовремя. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6198 |
|
|
|
|
Maks, либо приводить результаты всех супертурниров и всех супершахматистов за период, либо ничего.
Все мы прекрасно знаем, что Крамник не является настолько бесспорно сильнейшим, как были в свое время Ботвинник, Фишер, Карпов и Каспаров. Но он так же силен (относительно современников), как Смыслов, Петросян, Спасский. И сильнее Эйве. Он - достоен быть чемпионом мира. Но пока не видно доказательств того, что он достоен быть ВЕЛИКИМ чемпионом.
ИМХО в будущем великих чемпионов будет мало. Конкуренция резко возросла. Они будут появляться, но гораздо реже. 10 лет на троне станет суперрекордом. Два срока - признаком величия.
...А партия, выигранная на 30-м ходу матовой атакой - признаком несовершенства стиля.  |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6199 |
|
|
|
|
Maks: Я не могу назвать Крамника лучшим из лучших. Но он умеет выигрывать вовремя.
Согласен. И ему немного везет. Ничего не поделаешь, везение не недостаток.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6200 |
|
|
|
|
manowar: Maks, либо приводить результаты всех супертурниров и всех супершахматистов за период, либо ничего.
Это слишком большой труд. Просто многим свойственно впадать в грех "удобного цитирования". Ну наберу я у Топалова в неудачные годы десяток провальных турниров, но не стану же на этом основании доказывать, что он плохой шахматист, а его истинная сила проявлялась именно тогда, а не в 2004-2006 гг.
Сейчас он лидер мирового рейтинга. А матч Крамнику он проиграл. В достойной с точки зрения шахмат борьбе. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6201 |
|
|
|
|
Никто не спорит, что последние два года у Топалова были очень удачными, а у Крамника - наоборот. Но откуда уверенность, что так будет всегда?
А Крамник два года успешно выступал ? A в Топалова я верю. У него все успехи закономерны. Вначале разгоняемся, а потом очки собираем !!
В отличие от других гроссмейстеров , Топалов борется до последнего. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6202 |
|
|
|
|
Pasha:
А Крамник два года успешно выступал ?
Я не очень понял вопрос, но на странице, посвященной матчу, есть раздел "Предыстория". Там можно ознакомиться с послужным списком Крамника. Были времена, когда он неплохо играл в турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6203 |
|
|
|
|
| Господа,давайте честно скажем сами себе-Топалов проиграл матч по своей собственной вине ещё задолго до его начала.Идя на этот матч за очень большие,для любого шахматиста деньги ,он был абсо- лютно убеждён,что обыграет Крамника последних лет,опосающегося борьбы,больного,оправдывающегося,как угодно с компом или без!Но столкнувшись с жесточайшим сопротивлением,не имея его,по разным причинам,в последние годы,он поплыл.Он проиграл ДВА матча в одном!А Крамнику честь и хвала!Он заслужил право играть матч с победителем турнира претендентов! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6233 |
|
|
|
|
Я не очень понял вопрос, но на странице, посвященной матчу, есть раздел "Предыстория". Там можно ознакомиться с послужным списком Крамника. Были времена, когда он неплохо играл в турнирах.
2005 год В Веек ан зее Топалов-3 место Крамник -7
2005 год в Софии Топалов 1 -место Крамник 5-6
2005 год в Dortmund Топалов 2 -место Крамник 6
*******************************************************
В предистории этого нету. А отклонение между первым местом и 7 большая разница. В Софии он делил последнее место и это чемпионская игра ?
P.S. Наверное трех турниров достаточно за 2005 год ! И разница в результатах очевидна ! |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6204 |
|
|
|
|
| Да какой он фашист. Капризное избалованное чмо. Везде за пределами шахматной доски такая капризная, самовлюблённая ... С шумом и треском разваливаюшая всё, к чему прикоснётся. |
|
|
| номер сообщения: 16-4-6205 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
