|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
из другой темы...
| Почитатель: Последнее "обсуждение" состоялось совсем не так давно, что-то я припомнил и, хоть и не без труда, нашел. Вы, правда, там не участвовали, признаю! (вашу роль взял там на себя Бульдозер) Правда, почитайте, и немного пониже тоже. Да и чуть выше можно - там вся страница про это. |
Спасибо Вам большое за ответ. 
Прошел по ссылке. Что характерно... почтенный уважаемый Якоб не участвовал в обсуждении.
Собственно именно это я и утверждаю. Что внятно объяснить мирянам логику принятия важнейших решений МК он не находит времени... Сначала Казанский нокаут формат не устраивал Магнуса и это вызывало восторг уважаемого фаната Магнуса. Потом Магнус начал хвалить нокаут формат - и это... вызывает восторг восторг уважаемого фаната Магнуса.
Хотелось бы знать... имеет ли право шахматная общественность услышать развернутый ответ почтенного Якоба о логике решений Магнуса? Или общественность не имеет права на это?
Если это просто запретная тема? Можно так и сказать.... Мол это нельзя обсуждать. Все понятно. Табу. Молчим.
Но именно молчание самого почтенного Якоба в данном вопросе - выглядит весьма странно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3283 |
|
|
|
|
| Почитатель: Так вы почитали по ссылке? Внимательно или как всегда? Чего вы требуете от Якоба, чем вас не устраивает мой ответ? Который вкратце сводится к тому, что претензии 2010 года относятся (в т.ч., но не только) к формату претендентского этапа. Этапа, который вообще лишний по мнению Карлсена. Карлсен всегда (!) выступал за розыгрыш титула в турнире, а не в матче - где вы видите и продолжаете видеть "непоследовательность"? Якоб всегда (и задолго до Магнуса) был сторонником розыгрыша звания в нокауте - где вы видите изменение в его позиции "под Карлсена"? |
конкретно Магнуса не устраивало именно в формате именно то, что тольок что напомнил почтенный Укрфан :
| формат самого кандидатского турнира, предусматривающий выступление в трёх подряд матчах, что не даёт возможности для подготовки к важнейшим поединкам и сохранения оптимальной формы по ходу борьбы за титул. |
Т е в реальности тогда МК не устраивал именно формат. А рассуждения о том, чего он хочет в иных случаях остаются рассуждениями пока они не подкреплены его письмами в ФИДЕ или программными интервью.
я свой тезис о том, что и МК и Якоб тогда были против формата нокаута готов подтвердить... цитатой из почтенного уважаемого Якоба:
| спокойно, с достоинством, без излишних театральных эффектов – мужественно вышел из цикла, назвав систему розыгрыша ЧМ неудовлетворительной. Он многократно и безуспешно стучался в дверь FIDE, указывая, в числе прочего, на неразумность суперкоротких матчей и т.д. - и каждый раз был встречен холодным, циничным отказом, и чуть-ли не насмешками чиновников. |
о как мощно сказано почтенным Якобом:
неразумность суперкоротких матчей!
Ваш ход, почтенный Почитатель.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3284 |
|
|
|
|
Читаю ваши посты на эту тему, и диву даюсь.
Даже неважно, кто на какой стороне - но вы четко понимаете, кто утверждает, что утверждает, умеете выделить главный аргумент участника дискуссии и определить, что из него следует. Хладнокровное и логичное ведение диалога.
И, с другой строны, диалог про "силу России". Там вам напрочь отказывают все эти качества, причем с самого начала, даже до моего появления.
Amazing. Другой человек. Укушенный Путиным, Дугиным. Вздорный, заменяющий аргументы личными нападками...
Не припомню человека, который был бы до такой степени двуликим Янусом на одном и том же ресурсе. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3285 |
|
|
|
|
| Ukrfan: вы четко понимаете, кто утверждает, что утверждает, умеете выделить главный аргумент участника дискуссии и определить, что из него следует. Хладнокровное и логичное ведение диалога. |
спасибо на добром слове. К слову в вопросах критики нокаута - Ваша аргументация чрезвычайно логична и хороша.
| Ukrfan:И, с другой строны, диалог про "силу России". Там вам напрочь отказывают все эти качества, причем с самого начала, даже до моего появления. Не припомню человека, который был бы до такой степени двуликим Янусом на одном и том же ресурсе. |
Это Вы себя со стороны не видели. В вопросах политики Вами, мною и остальными оппонентами правят эмоциональные предпочтения и первоначальные идеологические установки.. Это неизбежно и мешает логике дискуссии. Но быть двуликим Янусом, почтенный Укрфан еще не страшно. Вот если нам с Вами будут попадаться в сети оппоненты двуликие анусы? Вот тогда дискуссии уже бессмысленны.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3286 |
|
|
|
|
скопировал из другого топика в продолжение Казанской темы: mesh67: Не хочется переходить уж совсем в оффтопик, но мне кажется, что Якоб гораздо реже говорит о своих текстах, как о чем-то святом, чем пишет панегирики Карлсену.
Он, конечно, имеет право, ибо очевидно, это правил не нарушает. Но я лично за многие годы общения на разных форумах практически не сталкивался с такой откровенной формой обожествления кого-либо. Если кто-то считаете это "карлсеноведством", то, как говорится, флаг ему в руки. Я, мягко говоря, не большой сторонник Карлсена, но если бы в такой форме писали о ком-либо более симпатичном мне, то меня бы это тоже раздражало, ибо тенденциозность подобных постов ИМХО видна невооруженным глазом. |
а на вот это готов ответить...
mesh67:Что же касается разных контролей, то для меня достаточно принципиальным является вопрос: видим ли мы разницу между ними в принципе, и если да, то как она определяется.
Например, совершенно очевидно, что два часа на партию и одна минута - это совсем не одни и те же шахматы. |
именно поэтому определение лучших в контроле два часа на партию никогда не должно определяться в тайбрейках где времени считанные минуты.
| mesh67:И если вы хотите соревнование за звание абсолютного чемпиона по разным контролям, то либо нужен единый рейтинг, либо нужные какие-то объединяющие соревнования доступные всем. |
Зачем единый рейтинг? Есть же соревнования по разным контролям, есть по сути и статистика уже ставших чемпионами по разным контролям. Важно чтобы те, кто сильнее всех в коротких контролях не имели преимущества при определении права на участие в ТП по длинному контролю.
Именно поэтому КМ в нынешнем его качестве вообще не имеет права давать путевки в ТП.
И его нужно заменить... скажем межзональными турнирами, а КМ можно провести дней за 7-8 отменив длинные партии, раз в них все равно слишком многие клепают скучные ничьи по методу Грищука. если в КМ останутся лишь короткие контроли? Будет много крови и зрелищ - будет очень хорошо.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3287 |
|
|
|
|
masterd,
Я в целом с Вами согласен. Но мои вопросы были не к Вам, если Вы не поняли, а именно к Укрфану, ибо он предложил ГЧТ с сочетанием разных контролей в качестве отбора.
В сторону должен заметить, что, конечно, большее количество ничьих в классику, особенно, среди топов между собой, делает, как минимум легитимным разговор об использовании разных контролей для "оживления" игры.
Но мне, все-таки, верится, что классика в нынешнем виде еще себя не исчерпала. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3288 |
|
|
|
|
| mesh67: masterd,Я в целом с Вами согласен. Но мои вопросы были не к Вам, если Вы не поняли, а именно к Укрфану, ибо он предложил ГЧТ с сочетанием разных контролей в качестве отбора. |
Честно говоря для меня самого большая загадка почему почтенный Укрфан игнорирует упреки в том, что гранпри, где часть турниров с короткими контролями позволяет получить путевки в ТП с длинными контролями.
Это принципиально несправедливо! Скажем, Топалов и иные шахматисты, кто не любит короткие контроли изначально имеют меньше шансов пробиться. Нарушается логика отбора!
Решение одно: пусть будут включены в ГПЧ хоть турниры с контролем минута на партию . И пусть короткие блиц турниры определяют как в итоге распределятся деньги. В конце концов деньги спонсоров - им и решать как что делить. Но турниры с короткими контролями не должны ни при каких условиях влиять на то, кто выйдет в ТП, где будут играть длинные контроли.
| mesh67: В сторону должен заметить, что, конечно, большее количество ничьих в классику, особенно, среди топов между собой, делает, как минимум легитимным разговор об использовании разных контролей для "оживления" игры. Но мне, все-таки, верится, что классика в нынешнем виде еще себя не исчерпала. |
Когда в отборочном межзональном турнире играют 15 партий - бескровных ничьих не будет.
Одни будут бороться за лидерство, другие за призы - я бы в межзональном турнире (ив остальных турнирах тоже) давал бы денежные призы за количество выигранных партий, а не за количество набранных очков. Была бы рубка всех со всеми... просто мочилово!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3289 |
|
|
|
|
| masterd: Честно говоря для меня самого большая загадка почему почтенный Укрфан игнорирует упреки в том, что гранпри, где часть турниров с короткими контролями позволяет получить путевки в ТП с длинными контролями. |
Честно говоря, для меня загадка, где вы в гранпри нашли короткие контроли. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3290 |
|
|
|
|
masterd,
К сожалению, межзональные турниры сегодня не стоят на повестке дня, так что, обсуждать их ИМХО смысла нет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3291 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: Честно говоря для меня самого большая загадка почему почтенный Укрфан игнорирует упреки в том, что гранпри, где часть турниров с короткими контролями позволяет получить путевки в ТП с длинными контролями. |
Честно говоря, для меня загадка, где вы в гранпри нашли короткие контроли. |
Кстати да... Ерунду я сказал... извините за наезд. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3292 |
|
|
|
|
| mesh67: masterd,К сожалению, межзональные турниры сегодня не стоят на повестке дня, так что, обсуждать их ИМХО смысла нет. |
Я и не предлагаю заранее составлять список участинков и уточнять после какого тура выходной. Я предлагаю быть готовыми к тому, что КИ однажды уйдет на пенсию. А с ним должна уйти в небытие абсурдная идея отбирать претендентов через КМ. КМ если из него изъять скучные длинные контроли - это замечательно. За неделю можно провести турнир и будет кровавое месилово и куча впечатлений у зрителей.
Но... не надо КМ - в качестве отбора к длинным контролям.
К моменту ухода КИ на пенсию - идея возврата межзональных турниров должна созреть - вот поэтому и предлагаю ее обсуждать уже сейчас, заранее, не дожидаясь кадровых изменений в ФИДЕ, чтобы тема созрела.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3293 |
|
|
|
|
вот идея в ГП, и в ТП, и в межзональных турнирах давать большие призовые прежде всего за победы, и минимум за ничьи - лично мне очень нравится. Нравится тем, что снимается главный упрек ФСО к пуристам: что гроссмейстера в круговых турнирах часто уползают на бездарные ничьи.
если каждый аутсайдер турнира будет знать, что его призовые будут велики в случае,если он исхитрится победить? рубка будет страшная.
вижу распределение призовых прежде всего за победы следующим образом.
Предположим спонсоры турнира предполагают что победитель межзонального турнира турнира из 15 человек наберет +4=11 без поражений.
Тогда приз победителя формируется следующим образом:
по 500$ за каждую ничью их у него скажем одиннадцать: 11*500$ =5,5 тыс$
убывающая прогрессия награды за каждую победу дает призовые:
6000$ за первую победу
4500$ за вторую победу
3000$ за третью победу
2500$ за четвертую победу.
те лидер за 4 партии заработал 16000$
И разумеется, должна быть часть приза именно за 1 место - скажем 50000$
общий итог лидера: 87500$
В чем весь изюм?
скажем в межзональном турнире играет условный Топалов или даже... Гири, у которого не пошла игра... и после 7-8 тура игра тоже не идет. Но условный Топалов или Гири будет рубиться с соперниками до последнего тура и до последней пешки, потому, что первая же выигранная партия дает ему 6000$ призовых. Деньги существенные за 5-6 часов работы - есть смысл рубиться всем и всегда.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3294 |
|
|
|
|
Хочу вставить свои пять копеек в спор о "непоследовательности Карлсена" и "культе личности Якоба".
Я нигде не встречал высказывания Карлсена по поводу именно регламента определения звания ЧМ. Как я понимаю, Карлсен считает, что в принципе "нокаут" хорош для определения ЧМ, но он нигде не высказал, что для этой цели подходит регламент КМ. Отсюда и недоразумения, когда ссылаются на отказ Карлсена играть в Казани. На самом деле противоречия тут нет, и из его отказа играть в Казани вовсе не следует его отрицание "нокаут-формата" как средства определения ЧМ. Поэтому, я полагаю, и Якоб не считает это противоречием, и не вдается в рассуждения по этому поводу, и эта его позиция - вовсе не "культ личности", а по-своему логичная реакция на не совсем корректный упрек Карлсену. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3295 |
|
|
|
|
fanatold: Хочу вставить свои пять копеек в спор о "непоследовательности Карлсена" и "культе личности Якоба".
Я нигде не встречал высказывания Карлсена по поводу именно регламента определения звания ЧМ. Как я понимаю, Карлсен считает, что в принципе "нокаут" хорош для определения ЧМ, но он нигде не высказал, что для этой цели подходит регламент КМ. Отсюда и недоразумения, когда ссылаются на отказ Карлсена играть в Казани. На самом деле противоречия тут нет, и из его отказа играть в Казани вовсе не следует его отрицание "нокаут-формата" как средства определения ЧМ. Поэтому, я полагаю, и Якоб не считает это противоречием, и не вдается в рассуждения по этому поводу, и эта его позиция - вовсе не "культ личности", а по-своему логичная реакция на не совсем корректный упрек Карлсену. |
Повторю из другой темы.
Понятно, что Маг был изначально против привилегий Чемпиона, но одна из озвученных Якобом причин неучастия Карлсена в Казани была в том, что там проводились слишком короткие матчи, и именно это вызвало вопрос. Тем более, когда "слишком короткие матчи" заменили на турнир, Магнус поучаствовал там, несмотря на привилегии Чемпиона... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3296 |
|
|
|
|
fanatold: Хочу вставить свои пять копеек в спор о "непоследовательности Карлсена" и "культе личности Якоба".
Я нигде не встречал высказывания Карлсена по поводу именно регламента определения звания ЧМ. Как я понимаю, Карлсен считает, что в принципе "нокаут" хорош для определения ЧМ, но он нигде не высказал, что для этой цели подходит регламент КМ. Отсюда и недоразумения, когда ссылаются на отказ Карлсена играть в Казани. На самом деле противоречия тут нет, и из его отказа играть в Казани вовсе не следует его отрицание "нокаут-формата" как средства определения ЧМ. Поэтому, я полагаю, и Якоб не считает это противоречием, и не вдается в рассуждения по этому поводу, и эта его позиция - вовсе не "культ личности", а по-своему логичная реакция на не совсем корректный упрек Карлсену. |
I have long thought that moving to an annual knock-out event, similar to the World Cup, would be more equitable.
Что же касается Якоба, тот как я уже говорил - НИ ОДНОГО КРИТИЧНОГО СЛОВА про Карлсена. НИКОГДА. Можно подумать, что это явление Бога на Земле.
И сама ссылка на слова Карлсена про Тбилиси - что она должна доказать? Ни одного аргумента в защиту нокаута как не было, так и нет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3297 |
|
|
|
|
masterd:
В чем весь изюм?
скажем в межзональном турнире играет условный Топалов или даже... Гири, у которого не пошла игра... и после 7-8 тура игра тоже не идет. Но условный Топалов или Гири будет рубиться с соперниками до последнего тура и до последней пешки, потому, что первая же выигранная партия дает ему 6000$ призовых. Деньги существенные за 5-6 часов работы - есть смысл рубиться всем и всегда. |
простите, но это полная ахинея. Это не изюм, а невкусное варево.
Шахматисты будут изображать для вас ожесточенную борьбу (как в реслинге типа WWE). Надо быть полными идиотами, чтобы сыграть вничью и не получить за это денег, если можно "расписать" победу одного и поделить $6000.
И надо быть более чем идиотом, чтобы ожесточенно бодаться за ничью с лидером - ничью, которая тебе ничего не даст.
Чем такая система - лучше что угодно, даже нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3298 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd:
В чем весь изюм?
скажем в межзональном турнире играет условный Топалов или даже... Гири, у которого не пошла игра... и после 7-8 тура игра тоже не идет. Но условный Топалов или Гири будет рубиться с соперниками до последнего тура и до последней пешки, потому, что первая же выигранная партия дает ему 6000$ призовых. Деньги существенные за 5-6 часов работы - есть смысл рубиться всем и всегда. |
простите, но это полная ахинея. Это не изюм, а невкусное варево.
Шахматисты будут изображать для вас ожесточенную борьбу (как в реслинге типа WWE). Надо быть полными идиотами, чтобы сыграть вничью и не получить за это денег, если можно "расписать" победу одного и поделить $6000. |
ой што Вы гаварити. И кто же это согласиться в однокруговом турнире себе приписать ноль, если кому то уйдет единичка? Вы недооцениваете любовь шахматистов к победе и переоцениваете их любовь к деньгам любой ценой. Раз сейчас случаи договорного сплава партий в ноль, понятно за деньги это редчайшее исключение из правил? И с особыми призовыми за победы сплавов не будет много.
Вот то, что в двухкруговом турнире (скажем ТП) призовые за победы не могут сильно отличаться, от призовых за ничьи? Тут Вы совершенно правы и Вам большое спасибо за уточнение: договориться за 2 партии сразу и получить каждому по победе и бабки вместо двух ничьих без бабок - такие сплавы в принципе возможны.
| Ukrfan:И надо быть более чем идиотом, чтобы ожесточенно бодаться за ничью с лидером - ничью, которая тебе ничего не даст.. |
Я предлагаю аутсайдеру бодаться за победу над лидером. Стимул? Особый приз за первую или вторую победу любого участника в турнире, который может достаться даже аутсайдеру.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3299 |
|
|
|
|
MaxML:
Понятно, что Маг был изначально против привилегий Чемпиона, но одна из озвученных Якобом причин неучастия Карлсена в Казани была в том, что там проводились слишком короткие матчи, и именно это вызвало вопрос. Тем более, когда "слишком короткие матчи" заменили на турнир, Магнус поучаствовал там, несмотря на привилегии Чемпиона... |
Но ведь в КМ в Тбилиси не разыгрывалось звание ЧМ и Магнусу не надо было в нем отбираться в ТП - это обстоятельство Вы вообще решили никак не учитывать? Его личная ситуация была ведь совсем другой, чем перед Казанью, не правда ли? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3300 |
|
|
|
|
mesh67:
Что же касается Якоба, тот как я уже говорил - НИ ОДНОГО КРИТИЧНОГО СЛОВА про Карлсена. НИКОГДА. Можно подумать, что это явление Бога на Земле.
|
На это Вам ответил Укрфан, и в этом отношении я с ним более чем согласен. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3301 |
|
|
|
|
fanatold: mesh67:
Что же касается Якоба, тот как я уже говорил - НИ ОДНОГО КРИТИЧНОГО СЛОВА про Карлсена. НИКОГДА. Можно подумать, что это явление Бога на Земле.
|
На это Вам ответил Укрфан, и в этом отношении я с ним более чем согласен. |
Тот пост Укрфана таинственным образом исчез, но я его более-менее помню, и, естественно, не согласен.
При этом я сказал далеко не все: это не только полное отсутствие критики и постоянные панегирики, это еще и объяснения всех его неудач исключительно в положительном свете для Карлсена, но самое отвратительное - это мерзкие наезды и под..колки тех, кто с ним не согласен.
То есть ИМХО, чтобы воспринимать его посты позитивно нужно самому быть фанатом Карлсена или чем-то вроде этого. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3302 |
|
|
|
|
| masterd: И кто же это согласиться в однокруговом турнире себе приписать ноль, если кому то уйдет единичка? Вы недооцениваете любовь шахматистов к победе и переоцениваете их любовь к деньгам любой ценой. |
Кто угодно, если турнирные шансы потеряны, а единичка одному из участников увеличит их суммарный заработок на $6000. Они даже монетку могут кинуть - кому именно единичка.
| Раз сейчас случаи договорного сплава партий в ноль, понятно за деньги это редчайшее исключение из правил? |
И вы это знаете откуда?
| И с особыми призовыми за победы сплавов не будет много. |
В Деда Мороза вы тоже верите?
| Я предлагаю аутсайдеру бодаться за победу над лидером. |
Прекрасная идея, но в шахматах множество позиций, где игра идет на два результата. Допустим, аутсайдер играет позицию, где он может либо героически бороться за ничью, либо сдаться и попилить с лидером приз. ЗАЧЕМ ему бороться? У него и так-то немного стимулов это делать, а вы предлагаете дать ему мощный стимул этого не делать.
Больше на эту тему писать не буду - я все сказал, для меня вопрос ясен. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3303 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Кто угодно, если турнирные шансы потеряны, а единичка одному из участников увеличит их суммарный заработок на $6000. Они даже монетку могут кинуть - кому именно единичка. |
Иногда в спорах рождается истина- почему не сейчас? В проект вознаграждения за результативность вносим изменения: повышающие коэффициенты за победу над кем то действуют лишь, если победа одержана над тем, кто по итогам турнира как минимум вышел в плюс. Таким образом сплавы внизу таблицы не дадут дополнительных доходов,а вверху таблицы они крайне маловероятны.
Ukrfan:| Раз сейчас случаи договорного сплава партий в ноль, понятно за деньги это редчайшее исключение из правил? |
И вы это знаете откуда? |
именно оттуда, что о подобных случаях вообще не знаю (слышал лишь о странных блицтурнирах в Херсонской области, но мы сейчас говорим о длинных контролях и турнирах элиты). Раз вообще не слышал? Значит подобные сплавы если и бывают то весьма редко.
Ukrfan: | И с особыми призовыми за победы сплавов не будет много. |
В Деда Мороза вы тоже верите?. |
Я нет. Мои младшие дети - верят.
Ukrfan:| Я предлагаю аутсайдеру бодаться за победу над лидером. |
Прекрасная идея, но в шахматах множество позиций, где игра идет на два результата. Допустим, аутсайдер играет позицию, где он может либо героически бороться за ничью, либо сдаться и попилить с лидером приз. ЗАЧЕМ ему бороться? У него и так-то немного стимулов это делать, а вы предлагаете дать ему мощный стимул этого не делать.. |
ответил выше - благодаря Вашей здоровой критике есть решение: вводим понижающий коэффициент для лидеров: дополнительная победа над аутсайдером пусть дает шанс на первый приз, но не дает много денег за дополнительную победу, не дает дополнительной прибыли которую можно разделить с аутсайдером. А если именно аутсайдер победит лидера и по сути лишит его денег за призовое место? Вот аутсайдеру и будет премия причем максимально возможная.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3304 |
|
|
|
|
итак пока что после критики почтенного Укрфана "проект вознаграждения за победы" выглядит так.
1. Применимость: только в турнирах элиты.
2. вознаграждение по умолчанию считается простым складыванием очков: скажем 500$ - ничья 1000$ - победа.
3. Все призеры кроме суммы полученной простым сложением очков получает приз за место (скажем 30-50 тыс $)
4. Если кем то одержана победа над участником который в итоге вышел на +1 - за победу 2000$
Если кем то одержана победа над участником который в итоге вышел на +2 - за победу 3000$
Если кем то одержана победа над участником который в итоге вышел на +3 - за победу 4000$
Если кем то одержана победа над участником который в итоге вышел на +4 - за победу 5000$
и тд
в результате аутсайдеры и все остальные, кто не выходит в призеры и сами лидеры получают стимул для борьбы, для игры на победу против лидеров до последнего тура. Круговые турниры рулят а нокаут сосет
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3305 |
|
|
|
|
подобная схема поощрения приведет к неравному риску, в зависимости от места соперника, облегчая жизнь первым номерам, т.к. против них начнут излишне рисковать и влетать,
и первые номера, соответственно, начнут набирать лишнее |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3306 |
|
|
|
|
Jeweller: подобная схема поощрения приведет к неравному риску, в зависимости от места соперника, облегчая жизнь первым номерам, т.к. против них начнут излишне рисковать и влетать,
и первые номера, соответственно, начнут набирать лишнее |
Это только на первом турнире, где применить такую схему вознаграждения будет много провальных авантюр, включая даже королевский гамбит. Потому, что потом все кто хочет "подняться" и заработать бабки на лидере начнут "раскачивать лодку" аккуратнее.
И главное ответьте сами для себя на вопрос:
аутсайдеры турниров однажды начнут рисковать, играя с лидерами...
или аутсайдеры турниров тупо сушат чтобы с лидерами уползти на ничью...
что Вам больше нравится как зрителю?
PS Кстати... первый призер выиграв партию у второго тоже получит дополнительные 4-5 тыс баков. Так что стимул - он для всех стимул.
По латыни stimulus — острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3307 |
|
|
|
|
masterd:.
И главное ответьте сами для себя на вопрос:
аутсайдеры турниров однажды начнут рисковать, играя с лидерами...
или аутсайдеры турниров тупо сушат чтобы с лидерами уползти на ничью...
что Вам больше нравится как зрителю? |
Мне, как зрителю, нравится, чтобы:
- игроки достигали результата, соответствующего течению партии и их турнирной ситуации;
и, кроме того, чтобы:
- они не могли влиять на суммарную величину призового фонда.
За второй пункт я спокоен - ни один организатор этого не позволит, конечно.
| По латыни stimulus — острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют |
Терпеть не могу кнутов, нагаек, а тем более бандерилий и острых металлических наконечников. Даже для животных - что уж говорить про людей. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3308 |
|
|
|
|
Ukrfan: Мне, как зрителю, нравится, чтобы: игроки достигали результата, соответствующего течению партии и их турнирной ситуации;
и, кроме того, чтобы: они не могли влиять на суммарную величину призового фонда. |
Так основные призы будут мало меняться. Речь идет вот о чем: те, кто потерял шансы на основные призы будут иметь в любой момент шансы на премию в случае, если выигрывают у лидеров. Премии за успешную игру против лидеров - решают вопросы мотивации аутсайдеров, о которых нам с Вами все ухи прожужжал извечный оппонент ФСО.
| Ukrfan: За второй пункт я спокоен - ни один организатор этого не позволит, конечно. |
Второй пункт и мне не принципиален. Важнее премии за активную агрессивную и успешную игру против лидеров.
| Ukrfan:Терпеть не могу кнутов, нагаек, а тем более бандерилий и острых металлических наконечников. Даже для животных - что уж говорить про людей. |
Но Вы надеюсь не против материальной стимуляции за хорошую работу тем, кому не удалось стать лучшим, но кто старался изо всех сил?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3309 |
|
|
|
|
| masterd: Второй пункт и мне не принципиален. Важнее премии за активную агрессивную и успешную игру против лидеров. |
Так именно за счет этих премий призовой фонд может непредсказуемо расти.
| Но Вы надеюсь не против материальной стимуляции за хорошую работу тем, кому не удалось стать лучшим, но кто старался изо всех сил? |
Против. Мне наплевать, как кто старался. Качество работы выражается в занятом месте. А знаменитое студенческое "я учил!" можно рассказывать маме, она поверит. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3310 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: Второй пункт и мне не принципиален. Важнее премии за активную агрессивную и успешную игру против лидеров. |
Так именно за счет этих премий призовой фонд может непредсказуемо расти. |
Почему расти? Можно уменьшать приз одного победитея на сумму которую заработал аутсайдер выиграв у этого победителя турнира. Нет проблем.
Ukrfan: | Но Вы надеюсь не против материальной стимуляции за хорошую работу тем, кому не удалось стать лучшим, но кто старался изо всех сил? |
Против. Мне наплевать, как кто старался. Качество работы выражается в занятом месте. А знаменитое студенческое "я учил!" можно рассказывать маме, она поверит. |
Но Вы ведь не засланый казачек из лагеря фанатов нокаута? Разве Вас не волнуют традиционные проблемы круговых турниров?
Есть извечная проблема - аутсайдеры теряют интерес к турниру и "через раз" отдают очки кому попало, особенно тем, кому повезло с ними играть в конце турнира. Раз мотивации играть изо всех сил в рамках регламента турнира у аутсайдера нет? Пусть эта мотивация будет финансовая: премии аутсайдерам за победы над теми, кто вышел в плюс за счет призов тех, кого аутсайдеры смогли победить.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3311 |
|
|
|
|
| masterd: Почему расти? Можно уменьшать приз одного победителей на сумму которую заработал аутсайдер выиграв у этого победителя турнира. Нет проблем. |
Простите, но вы призуете победы не только над победителями, но и над всеми плюсовыми участниками. Так вы придёте к ситуации, когда они вам еще и должны будут. Это абсурд.
Допустим, игрок А в турнире с 10 участниками победил 6го, 8го и 10го, а проиграл 7му и 9му. За свои победы он не получит ничего, а за поражения должен будет заплатить из своего кармана. Это бред.
| Но Вы ведь не засланый казачек из лагеря фанатов нокаута? Разве Вас не волнуют традиционные проблемы круговых турниров? |
Нет. Они легко решаются, как только эти турниры становятся частью цикла.
Для того, чтобы игрок потерял интерес к турниру, он должен лишиться шансов как в самом турнире, так и во всем цикле. В первых турнирах это вообще невозможно, так что проблема останется разве что в последнем, да и то если это будет один и тот же участник.
Что ж это мы переживем.
| Раз мотивации играть изо всех сил в рамках регламента турнира у аутсайдера нет? Пусть эта мотивация будет финансовая: премии за победы над теми, кто вышел в плюс. |
Я готов принять это лишь в одном варианте: если за эти победы из своего кармана будут платить соперники тех, кого они обыграли.
Но это, подозреваю, практикуется и сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3312 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
