|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Здравствуйте! Представляться мне, видимо, не надо, там при входе было написано. Ощущения у меня немного странные: будучи поглощен профессиональными и домашними делами, я еще толком не занимался освоением новой гостевой, и сейчас вижу, что люди уже как-то обжили пространство, расположились, расставили вещи по местам, начали ходить друг к другу в гости, одалживать соль и спички и т.д. Пустующее помещение с персональной табличкой должно, наверное, вызывать реакцию вроде: «А там кто? – О, сдес пудет ошень вашны щеловек, только эшчё не въехаль!» (Второй вариант – из известного анекдота про детский сад, на последнем этаже которого дверь с короткой надписью «Вовочка» – не знаю, какая из двух версий для меня более лестная).
Ну хорошо, вот я наконец объявился. Понимаю так, что эту площадь мне отвели для того чтобы я самовыражался, веселя и развлекая обитателей и подчас потчуя их полезной информацией.
Во вступительном опусе поделюсь с некоторым опозданием теми мыслями, что приходили в голову во время шедшей недавно в старой гостевой дискуссии по поводу звезд и личностей. Толчок, кажется, дала опубликованная на сайте газеты «Спорт день за днем» статья Ильи Одесского. Когда прочел ее, решил, что надо мне моего любезного друга покритиковать – аккуратно, но сильно. Потом поговорил с Ильей, узнал, что он никоим образом не считает эти заметки вершиной духа, даже своего собственного, поэтому мой полемический запал несколько угас. И все-таки там есть такие принципиальные моменты, которые у Ильи встречаются и в лучших статьях и с которыми я категорически не согласен. И подобные установки встречаются у столь огромного количества людей, что мне даже грустно.
Собирался я возражать еще и Адриану Михальчишину, чья статья «Золотое время» была опубликована на сайте «64».
Сильно удивил такой пассаж: «Мне посчастливилось жить и работать (в различных амплуа) в этот золотой век шахмат. Увы, это время уходит в прошлое, уходят его главные актеры. На их место приходят юные, злые, необразованные в других областях жизни (из современной первой мировой десятки никто не имеет университетского образования, которое есть даже у некоторых «мафиозиподобных» звезд НБА). Они вооружены лишь «суперФрицами» для прочесывания просек в джунглях вариантов и в своей внутренней коммуникации выражают лишь пессимизм, а разговоры ведут в стиле футболистов – только о деньгах».
Всегда представлял себе гроссмейстера Михальчишина как веселого, компанейского и, скажем так, неформального человека, а тут – мощный наезд на молодых коллег, в общем-то, не вызванный необходимостью (в статье речь идет исключительно о гигантах прошлых лет), и главное – на мой взгляд – неоправданный. Позволю себе мелочно придраться к словам. «Злые» – смотрю на верхние строчки последнего рейтинг-листа и пытаюсь понять, кто же там злой. (И в то же время все мы помним рецепт советской шахматной школы – «Повесь на стену портрет соперника и злись», а иные выдающиеся шахматисты тех лет легко обходились без портрета). «Необразованные» – ну, многие ребята по несколько языков знают, а о круге их интересов можно судить хотя бы по блиц-анкете New in Chess (ваши любимые цвет, еда, книга, художник, актер и т.п.) – по-моему, со вкусом и кругозором у большинства представителей современной элиты проблем нет. Другое дело, что мы об этом мало знаем, потому что публикуемые на русском языке интервью в основном состоят из вопросов типа «Как вы относитесь к последним решениям ФИДЕ по формуле проведения чемпионата мира?». Только Алексей Кузьмин в «Шахматной неделе» задавал гроссмейстерам (и далеко не только из первой двадцатки) вопросы наподобие тех, что в New in Chess – получалось очень интересно.
Зайду еще с другой стороны. Не буду трогать мафиози из НБА, достаточно отечественных университетских корочек. Вряд ли кто будет спорить, что в Советском Союзе можно было получить приличное образование, однако верно и то, что хороших людей зачастую награждали дипломами, мягко говоря, honoris causa. Рассердившись на Адриана Богдановича за необоснованный выпад, я придумал для него епитимью – разыскать научную работу Анатолия Евгеньевича Карпова «Свободное время и его экономическое значение при социализме» и читать ее вслух один раз в день в течение недели. Думаю, после этого А.Б. был бы благодарен Ананду и Крамнику за то, что те не кончали гимназий.
Развиваю тему дальше. Понимаю, что заниматься сравнениями люди не перестанут – в конце концов, говорят, таков путь познания. Вопрос в том, как это делается. Никуда не денешься от того, что раньше трава была зеленее, пиво холоднее, а подруги моложе, и я ничуть не возражаю, если слышу: «Мне гораздо больше нравятся партии Таля, чем Ананда», «Я люблю Каспарова, а Крамника не люблю» – сердцу не прикажешь, ни своему, ни чужому. Но когда читаю «Как можно сравнивать Ботвинника с Грищуком? Разный уровень личности!», то тут уже, свирепо вращая очами, встаю на защиту младшего поколения и говорю: «Щас я вам объясню, как их можно сравнивать. Как единственно их можно сравнивать!»
Для начала вспоминаем, что Александру нет еще 23 лет, а после этого извольте провести черту – 1934 год и покопаться в архивах: что такого сделал, сказал, написал к этому времени Миша Ботвинник, чтобы считать, что он как личность превосходит Сашу Грищука? Или ждите, когда Грищуку исполнится 50. В противном же случае мы сравниваем Бронзовый Памятник Патриарху Советских Шахмат Михаилу Моисеевичу Ботвиннику с молодым человеком, который уже весьма неплохо зарекомендовал себя, но у которого главные успехи тем не менее еще впереди. Корректность этого сравнения чрезвычайно сомнительна.
Прежде чем писать «все нисипяну, вместе взятые, не заменят одного Каспарова», надо задать себе вопрос: «А что я знаю о Ливиу-Дитере Нисипяну?» и честно ответить: «Практически ничего». То есть, теоретически возможно, что это личность масштаба… ну, кого бы взять… скажем, Солженицына, при этом в лучшие моменты играющая в шахматы на 2700. Почему бы такой личности не заменить нам Каспарова? (Из ответов Нисипяну на анкету New in Chess: Любимый писатель – Кафка. Любимый фильм – «Запах женщины». Любимые актеры – Аль Пачино, Энтони Хопкинс. Любимая музыка – рок-н-ролл. Любимый альбом – Queen “Innuendo”. Любимый художник – Ван Гог. Любимые шахматисты – Фишер, Иванчук. Разумеется, эта информация ничего не доказывает, но хотя бы дает первое приблизительное представление о человеке).
Можно продолжать выдергивать отдельные фразы и приводить на них возражения, но наверное, уже достаточно.
Чего я не могу понять, так это – зачем, превознося прежних гигантов, низводить нынешних гроссмейстеров до уровня пигмеев? По-моему, классики шахмат настолько велики, что в подобных услугах не нуждаются. «Не могу понять» – конечно, сказано ради красного словца. Человечество этим дышит: надо не чтобы мне было хорошо, а чтобы соседу было хуже, чем мне; нельзя просто любить свою страну – надо каждодневно доказывать, что остальные страны никуда не годятся и т.д. Но я считаю такой подход некрасивым и очень вредным (остановлюсь на этих эпитетах), и это свое скромное мнение скромно высказываю.
Что досаднее всего – когда в полемике кто-то начинает, как знаменем, размахивать именами Каспарова, Карпова, Фишера, Таля, то при оппонировании порой так и тянет выхватить знамя и махнуть им в другую сторону. Почему мы восхищаемся Геллером и Полугаевским за то, что они могли сутками возить по доске интересующую их дебютную позицию и затем побеждать, просто исполняя на доске домашний анализ, а от нынешних требуем творчества с первых ходов? Суперфрицы всего лишь ускоряют технический процесс, а для прорубания новой просеки в дебютных джунглях по-прежнему требуется творческое усилие. И если уж говорить о том, кто первым стал пользоваться суперфрицем, так это Каспаров, а ведь инвектива Михальчишина направлена явно не в его адрес… Чувствуете в этом абзаце некий негатив по отношению к Каспарову, Полугаевскому, Геллеру? Вот-вот, самому противно – а никуда не денешься: полемический задор.
Году в 76-77-м в «64» были опубликованы размышления журналиста Акимова о падении престижа чемпионатов СССР. Дословно не вспомню, но за смысл цитаты ручаюсь – «Какую ценность может иметь звание, которым в последние годы владели такие шахматисты, как Савон и Белявский, после этого успеха ничем своего класса не подтвердившие?» Желающим сказать про нынешнее племя нечто уничижительное советую почаще вспоминать это проницательное суждение.
Я не отрицаю очевидного факта: в наши дни шахматы не занимают в обществе своего прежнего места, а звезды современных шахмат широкой публике почти неизвестны. Эту тему затрону, когда рука в следующий раз дотянется до клавиатуры... |
|
|
| |
|
|
Не знаю, что означает загадочное слово блог, но текст Максима Ноткина, как всегда - хорош! Желаю ему чаще дотягиваться до клавиатуры.
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
|
|
|
|
|
русскоязычных шахматных блогов я не встречал. А на английском самый известный блог ведет
Миг Грингард.
Так что я поздравляю нас всех! |
|
|
|
|
|
|
|
Хороший зачин, прекрасно написано.
К одному месту всё же хочется придраться. "Почему мы восхищаемся Геллером и Полугаевским за то, что они могли сутками возить по доске интересующую их дебютную позицию и затем побеждать, просто исполняя на доске домашний анализ"
Всё-таки они не позицию возили по доске, а анализировали - со всем свойственным им талантом. И, скажем, известная победа Полугаевского над Торре в варианте Ботвинника (да, по домашнему анализу) - это, с моей точки зрения, высочайший творческий взлёт. Не зря Полугаевский, комментируя эту партию, написал "ради таких минут и живёт шахматист". Или, скажем, идея И.Зайцева в открытом варианте испанки - Кg5.
Ведь когда Карпов её применил - все, сразу же, поняли - да это наверняка Зайцев придумал!
Нынешняя же технология домашней аналитической работы - да, согласен с Ноткиным, тоже в какой-то мере творчество. Но всё же, всё же... |
|
|
|
|
|
|
|
Согласен с СС, мне тоже материал понравился. Главное я хочу поздравить с появлением русскоязычного блога, это на порядок повышает "марку" форума, тем более с таким автором как Ноткин.
У меня одно замечание, размышление - меня возмущает "прикид" нынешнего племени. Конечно, и среди них есть те, кто одет более-менее. Но в основном мало отличаются от бомжей, утрирую , конечно. Организаторам необходимо строже к этому относиться - это часть имиджа самой игры. Некоторые же приходят на тур так, как будто собираются поблицевать в парке. |
|
|
|
|
|
|
|
Максиму Ноткину
Позволю себе немного подкорректировать цитату из Михальчишина: «Мне посчастливилось жить и работать (в различных амплуа) в этот золотой век шахмат. Увы, это время уходит в прошлое, уходят его главные актеры. На их место приходят юные, недостаточно образованные в других областях жизни (из современной первой мировой десятки никто не имеет университетского образования, которое есть даже у некоторых «мафиозиподобных» звезд НБА). Они вооружены лишь «суперФрицами» для прочесывания просек в джунглях вариантов и в своей внутренней коммуникации выражают лишь пессимизм, а разговоры ведут в стиле футболистов – только о деньгах».
------------------------------------
Речь здесь идёт (ИМХО)о двух разных поколениях Вопрос,поднятый Михальчишиным,очень сложен,и на эту тему можно спорить до хрипоты.Скажу лишь,что знание иностранного языка не подразумевает обраэованность.Мои сокурсники в техническом вузе знали музыку Бетховена наизусть,а Вы в пример указываете на Нисипяну с его увлечением ...рок-н-роллом! Мне думается ,что век капитализа и компьютеризации шахмат кардинально
меняют и жизнь и внутренний облик молодых гроссмейстеров
В этом контексте проблема "роли личности" в шахматах раньше и теперь явно тянет на... докторскую диссертацию (по сравнению с кандидатской А.Карпова) |
|
|
|
|
|
|
|
Я не по теме.
Поздравляю Макса с самым важным событием в жизни - он стал отцом!!!!!!!!! Слава отцу и прекрасной супруге Макса!!!
---------------
сухая статистика. Работая на чесспро, успел стать отцом Женя Атаров. Его почин поддержал программист Алексей! Начав сотрудничать с сайтом, стал отцом Алексей Коротылев!
Эстафету принял Макс. 
ps/ мне кажется сайт имеет все моральные права на президентский грант, за успешное выполнение программы, озвученной в его ежегодном послании  |
|
|
|
|
|
|
|
Поздравляю Максима (в том числе с замечательными событиями в личной жизни). И поздравляю себя - за русскоязычный шахматный блог я много раз агитировал (в том числе и в гостевой ChessPro). И сам же отвечал: это такой труд, требующий стольких разных качеств (инсайдерский взгляд профессионала; полемический дар литератора; долгое дыхание бегуна на длинные дистанции; толстая кожа. Наконец, очень широкий кругозор), что автора, готового везти такой воз, трудно найти. Насколько я могу судить, Максим едва ли не идеальная кандидатура. И сомнение только одно: хватит ли у него запала? Надолго, я имею в виду. (Замечу в скобках, что у заявленных на ChessPro колумнистов запала надолго не хватило. Почему-то).
По сути первого текста. Я считаю, что сравнения нынешних с великими неизбежны. И они всегда будут не в пользу нынешних. Что справедливо (независимо от сравнительной шахматной силы). И дело не в конкретных личностях (хотя, думаю, что не только сейчас, но и лет через 10 - 20 Грищука с Ботвинником будет все так же не сравнить: масштаб, при всем уважении к Александру, не тот, и это уже вполне очевидно. А у кого он "тот"?). Жизнь стала принципиально другой: она глобализовалась и тривиализовалась. Самовыражение отдельной личности не то что стало труднее. Оно перестало быть необходимым - и для самой личности, и для публики. Происходит всеобщая унификация: все смотрят одно кино (и это не артхауз, а в лучшем случае упомянутая голливудская мелодрама "Запах женщины"), слушают одну музыку (и это не авангард и даже не нетривиальный рок), едят одну пищу (и не ту, что с таким смаком описывает Одесский), играют одни дебюты. Пользуются одними и теми же компьютерами, наконец... И достижения всех измеряются одной меркой: рейтингами и суммами призовых. Чтобы выделиться из сотни сильнейших гроссов (отличающимися единицами рейтинга), надо быть (как бы помягче выразиться) со странностями - шахматными или психическими. Каспаров, боюсь, последний Осколок Империи. |
|
|
|
|
|
|
|
Согласен, сравнение разных эпох - вещь необыкновенно увлекательная, хотя и деликатная, о чем я, собственно, и веду речь. Я не "приводил в пример" увлечение Нисипяну рок-н-роллом, как раз специально отметил, что это просто дает какое-то понятие о человеке. Если мы хотим кого-то с кем-то сравнивать, то надо иметь информацию об обоих. А считать всех молодых невеждами, ничего о них не зная - невысокий уровень дискуссии. Потом еще вот какое соображение: да, наверное, у гроссмейстера Тайманова более развитый музыкальный вкус, ну а вдруг девять других представителей его поколения обожают военные марши, советскую песню и незатейливый перебор гармошки? Или: кто-то из ведущих гроссмейстеров старшего поколения любит Гайдна, но при этом является поклонником легкого чтива, а у Нисипяну в анкете записано - Кафка. Что тогда, 1-1 и серия пенальти?
Во всех подобных спорах обычно существует тенденция - сравнить Моцарта с группой AC/DC и сделать вывод о никчемности рок-музыки. Но ведь с тем же успехом можно сравнить Beatles с какой-нибудь бездарностью, которая пишет симфонии, и вынести приговор симфонической музыке (то же самое касается "высокой" и "низкой" литературы и т.п.) Мне доводилось читать, что среди признанных композиторов есть такие (по-моему, называли Равеля и еще как минимум двоих), которые Бетховена за композитора не считали - не знаю, бравада это или искренне. Как-то я разговаривал с одним поляком, хоровым дирижером, он боготворил Баха, а Моцарта характеризовал как придворную музыку: "Чего изволите?" То есть, в природе существуют люди, которые презрительно фыркнут, услышав про студентов, знающих наизусть Бетховена. Мне было бы интересно послушать на эту тему людей с музыкальным образованием. Если не лень, напишите. |
|
|
|
|
|
|
|
| Пока писал предыдущий пост, появилось два новых. Спасибо за поздравления и за интересные размышления. Надеюсь, на эту тему еще кто-нибудь откликнется. |
|
|
|
|
|
|
|
| Присоединяюсь к поздравлениям, Максим! |
|
|
|
|
|
|
|
| Также присоединяюсь. Поздравляю! Всего самого-самого! |
|
|
|
|
|
|
|
chemodan: Я не по теме.
Поздравляю Макса с самым важным событием в жизни - он стал отцом!!!!!!!!!
Почему же <<не по теме>>, Артур? В самую что ни на есть тему:
<<Отцы  и дети  >>
Макс, поздравляю! Дай Бог, чтобы в вашей семье всегда царили мир и согласие:
старик: Мои сокурсники в техническом вузе знали музыку Бетховена наизусть,а Вы в пример указываете на Нисипяну с его увлечением ...рок-н-роллом!
Maks: ... То есть, в природе существуют люди, которые презрительно фыркнут, услышав про студентов, знающих наизусть Бетховена. Мне было бы интересно послушать на эту тему людей с музыкальным образованием. Если не лень, напишите.
Попробуем представить диалог...
Дед: 
- Мои сокурсники в консерватории знали Теоретическую Механику наизусть, а Вы в качестве примера для подражания указываете на Мунтяну, увлекающегося... Сопроматом.
Отец:
- Во всех подобных спорах обычно существует тенденция - сравнить Астрономию с Оптикой и сделать вывод о никчемности Астрологии.
Интересно, что о предках подумал бы ребёнок , если бы услышал подобное?
P.S.
Шутки ради устроил только что матч из 10-ти партий между двумя одинаковыми прогами под одной оболочкой, но с разными дебютными библиотеками глубиной в 100 полуходов каждая (1-я - <<Ботвинник>>, 2-я - <<Грищук>>), основанными на полных базах партий <<Прадедушки>> и <<Правнука>>... Угадайте счет.  
Шахматы, музыка... Арифметика, комбинаторика... Уравнения, неравенства... Наука, искусство... И вдруг... $СПОРТ$ - ну и как тут быть <<грищукам>>? Подаваться в <<стейницы>> с <<фишерами>> или становиться <<ласкерами>> и <<алехиными>>, чтобы и Rybkу съесть, и Чемпионом Мира стать, и старикам угодить, и детей прокормить?
__________________________
song and dance company |
|
|
|
|
|
|
|
| Поздравляю Максима (увы,не знаю отчества...)с важным событием в жизни.Тема "разных поколений" на блоге стала,по-моему,более звучной. |
|
|
|
|
|
|
|
Макс, поздравляю!!!
Мне понравился юмор Нисипеану про любимого шахматиста - Иванчука, зевком слона выведшего юношу на новую крутую орбиту. Покопавшись в памяти должен назвать своего любимого шахматиста - Юрий Балашов. Жаль, мне не хватило собственного таланта чтобы рассказать об этом в Нью ин Чесс, но хоть здесь отмечусь:). |
|
|
|
|
|
|
|
Максиму - поздравления в официальном блоге.
Следует высказаться по обсуждаемым темам, хотя они как-то притянуты за уши. Лучше или хуже было профессиональным шахматистам в СССР - не особо принципиально, это ведь крайне узкая категория людей. Статус шахматистов искусственно завышался. При этом могли даже великого лишить зарубежной поездки, если попадет в немилость (или если в поездку захочет поехать более великий). Все, что было в СССР - это вообще не жизнь в полном смысле слова. У людей не было элементарных свобод. Свободы получения информации, свободы передвижения. Если шахматы помогали многим любителям и мастерам скрашивать тягостные будни - можно назвать это при большом желании "золотым веком". (Примерно, как в жизни гроссмейстера Длаги золотой век шахмат мог прийтись на период его заключения в российскую тюрьму). Что касается ведущих шахматистов нашего времени - по-моему, в подавляющем большинстве это люди с широким кругозором. Лучшие игроки 60-х были не ближе к Ленардо да Винчи, чем нынешние. Ностальгию понять можно, но прах СССР пора уже отряхнуть с ног. Ну неужели этими сказками и следует потчевать подрастающие поколения? Подытожу: раньше было плохо, а теперь - намного лучше.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
|
|
|
|
|
Поздравляю Максима!
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
|
|
|
|
|
| Радостно обнаружив красную полоску внизу экрана (она есть не всегда), спешу поздравить Макса со счастливым событием! |
|
|
|
|
|
|
|
| Еще раз большое спасибо всем за поздравления. Думал как-то продолжить рассуждения, но пока сумбур в голове. Понравилось шутейное направление в дискуссии, его обязательно надо культивировать - тема играет красками, перемигивается лампочками и т.д. |
|
|
|
|
|
|
|
Макс,
Еще раз праздравляем!
А ловлю красной полоски, как мне кажется, можно сделать фичей. Как говорилось у классика (да, вот такие нынче у молодого поколения классики :) - "Господи, они же тебя неправильно позиционируют!" Надо просто где-нибудь повесить такое, например, объявление - "Комментировать БМН хотят все - а смогут только савмые настойчивые!" |
|
|
|
|
|
|
|
Прочитал у Котова:
"После ходов 1.d2-d4 Кg8-f6 2.c2-c4 e7-e6 3.Кg1-f3 b7-b6 4.g2-g3 Тайманов удивил своего противника (Штальберга) неожиданным выпадом 4...Сc8-a6"
Понятно, что профессиональные обязанности духовного развития не отменяют, но согласитесь, при таком состоянии дебютной теории на занятия фортепьяно остается гораздо больше времени.
(Во избежание недопонимания: Аргументом в споре об отцах и детях это замечание служить не может) |
|
|
|
|
|
|
|
Мих.Голубеву
С каким апломбом уважаемый гроссмейстер глаголет истины "в последней инстанции"!
Я тоже противник тоталитаризма и сталинизма,но зачем смешивать разное в одну кучу?
Не знаю,как в Украине,а в нынешней России, очень многие пенсионеры хотели бы вернуться в СССР. У них появилась свобода передвижения,но нет денег на покупку авиа- и пр.билетов Виза в Латвию,например, стоит 60 евро,в Румынию-4о евро и тому подобное...
Рядовые шахматисты в СССР получали всю необходимую информацию,причём она стоила значительно дешевле относительно зарплаты,чем сейчас.
Кстати,это касалось несколько в меньшей степени и любителей музыки,поэзии и пр.
Да.Вы правы-шахматы в СССР помогали любителям и мастерам "скрашивать будни".Тягостные или нет-кому как...По вашему получается,что если будни "не тягостные",то шахматами не стоит увлекаться,а надо делать карьеру и зарабатывать деньги другим способом.
Некоторые достаточно авторитетные господа уверяют,что с появлением компьютеров шахматам вообще грозит гибель.Останется ,дескать, узкая прослойка профессионалов ,играющая на деньги.Очень интересная тема для полемики.
Подытоживаю:для любителей шахмат раньше было лучше,чем сейчас и будет в будущем...
PS Вопрос к М.Голубеву и М.Ноткину:
Имеют ли шахматную ценность для современных шахматистов вроде Непомнящего классическое шахматное наследие,в том числе и М.Ботвинника?Или всё это в компьютерный век можно не помнить и забыть
Отдельный вопрос к М.Ноткину : Если Грищук,допустим, вынужден уделять больше времени шахматам,чем в своё время Тайманов,означает ли это,что относительно своего времени Грищук более крупный шахматист,чем Тайманов? |
|
|
|
|
|
|
|
На вопрос о "золотом веке" можно посмотреть и с другим углом. Когда Топалов стал чемпионом мира до 14 лет в 1989 году, в его родном городе Русе было несколько профессиональных тренеров, чья работа оплачивалась государством. Таких тренеров было и в большинстве болгарских городов. Семьи Георгиева, Делчева, Топалова не тратили денег на своих талантливых детей - их тратило государство. Это давало возможность тренерам искать талант, делать объективную селекцию и работать. Некоторые из них, наверно, и не напрягались особенно, но в целом система находила самых талантливых и трасировала их путь вверх. Подобная ситуация имела место и в других восточноевропейских странах.
Сейчас большинство тренеров включают в "обязательном списке" качеств малыша финансовую стабильность семьи, а некоторые даже цинично ищут только богатых родителей. Оценку работы тренера дают тоже родители. Нынешняя рыночная модель доводится до абсурда. Кто будет гарантировать, что нынешние Петросян и Спасский не будут отброшены еще в 10 лет как бесперспективными?
Кто обратит внимания на талантливых детей, работа с которыми будет являтся для тренера чистой формой благотворительности? Кто в этом будет виноват (знаю, что русские любят этот вопрос)?
Был золотой век или нет, а грустно становится...
Извините за плохой русский. |
|
|
|
|
|
|
|
Мих.Голубеву
В Болгарии ,как видно,тоже стало похуже..
Максиму Ноткину
По поводу Тайманова-чтобы Вам не заглядывать в Шахматную энциклопедию:
Родился в 1926г.В чемпионатах СССР занимал следующие места:
1949 3-4
1952 1-2
1954 2-3
1956 1-3
В составе сборной СССР 4 раза становился чемпионом Европы
Занимал 1 место в 9 международных турнирах
Внёс большой вклад в теорию шахмат
От всей души желаю А.Грищуку добиться таких же успехов,а если он прославиться на весь мир ещё в одном виде искусства,то их личности можно будет сравнивать.
Предоставим Александру для этого лет ,скажем,семь... |
|
|
|
|
|
|
|
| старик От всей души желаю А.Грищуку добиться таких же успехов,а если он прославиться на весь мир ещё в одном виде искусства,то их личности можно будет сравнивать.
Предоставим Александру для этого лет ,скажем,семь...
09.07.2006 | 16:00:43
все его сообщения:
за этот день,
за неделю, за месяц
цитировать
[Event \"WCO 2006\"]
[Site \"Italy\"]
[Date \"2006.06.04\"]
[Round \"13\"]
[White \"Sutovsky Emil\"]
[Black \"Grischuk Alexander\"]
[Result \"1/2-1/2\"]
[WhiteTitle \"GM\"]
[BlackTitle \"GM\"]
[WhiteElo \"2628\"]
[BlackElo \"2719\"]
[WhiteCountry \"ISR\"]
[BlackCountry \"RUS\"]
[Remark \"WCO 2006 M3 B2\"]
[PresId \"1001130032\"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Be7 6. Re1 b5 7. Bb3 O-O 8. h3
Bb7 9. d3 d6 10. a3 Na5 11. Ba2 c5 12. Nbd2 Nc6 13. Nf1 Bc8 14. Ne3 Be6 15. Bd5
Qd7 16. c3 Bd8 17. a4 Ba5 18. axb5 axb5 19. Qb3 Bxd5 20. Nxd5 Nxd5 21. Qxd5 Ne7
22. Qb3 h6 23. Be3 Bb6 24. Ra2 Qc6 25. Rxa8 Rxa8 26. d4 exd4 27. cxd4 c4 28. d5
cxb3 29. dxc6 Bxe3 30. Rxe3 Nxc6 31. Rxb3 Ra1+ 32. Kh2 Ra4 33. Rxb5 Rxe4 34. Rd5
Ne5 35. Nd4 Nd3 36. b3 Nxf2 37. b4 Re1 38. b5 Rb1 39. Nf5 Rh1+ 40. Kg3 Ne4+ 41.
Kf4 Nc3 42. Rxd6 Rf1+ 43. Ke5 Re1+ 44. Kf4 Nxb5 45. Rd8+ Kh7 46. Rd7 g5+ 47. Kf3
Rf1+ 48. Ke4 Re1+ 49. Kf3 Rf1+ 50. Ke4 1/2-1/2
А по-моему, черные не так уж плохо прославленному певцу <<подшопенили>>?
__________________________
song and dance company |
|
|
|
|
|
|
|
tarnovec: На вопрос о "золотом веке" можно посмотреть и с другим углом...
... Кто будет гарантировать, что нынешние Петросян и Спасский не будут отброшены еще в 10 лет как бесперспективными?
Кто обратит внимания на талантливых детей, работа с которыми будет являтся для тренера чистой формой благотворительности? Кто в этом будет виноват (знаю, что русские любят этот вопрос)?
Был золотой век или нет, а грустно становится...
Извините за плохой русский.
Золотой век российских шахмат не под углами и не за горами, моех другарен , - нашти хора силну съ задържахаса в двадцатката мира <<до двайси години>>! Извиняете за плохой болгарский, драги другарен ут Велику Търново?
FIDE July 2006 Rating Lists
Top 20 Juniors
      
No.Name Title Country Rating Gms B-Year
1. Radjabov G AZE 2728 20 1987
2. Harikrishna G IND 2682 24 1986
3. Karjakin G UKR 2679 22 1990
4. Carlsen G NOR 2673 23 1990
5. Volokitin G UKR 2662 31 1986
6. Gashimov G AZE 2644 28 1986
7. Areshchenko G UKR 2641 20 1986
8. Nakamura G USA 2632 27 1987
9. Cheparinov G BUL 2632 24 1986
10 Wang, Yue G CHN 2626 30 1987
11 Wojtaszek G POL 2622 20 1987
12 Wang, Hao G CHN 2610 18 1989
13 Balogh G HUN 2609 47 1987
14 Laznicka G CZE 2602 34 1988
15 Tomashevsky G RUS 2594 22 1987
16 Baramidze G GER 2591 50 1988
17 Guseinov G AZE 2591 31 1986
18 Pantsulaia G GEO 2584 26 1986
19 Vachier-Lagrave G FRA 2577 18 1990
20 Stellwagen G NED 2575 30 1987
4147235 Tomashevsky, Evgeny M
Federation Russia
FIDE title Grand Master
Current rating: 2594
     
P.S.
Сценарий прост: Крамник снимает все вопросы о короне в матче с Топаловым, затем сливает матч Томашевскому, ФСБ делает нового Чемпиона невыездным, корона ближайшие (как минимум) 20 лет красуется за бронестеклом в Императорском <<Алмазном фонде>>. На средства, вырученные от просмотра завистливыми болгарскими туристами, руководство Шахматной Федерации России еще 20 лет лежит на печи, жует калачи и благодарит Кирилла и Меф(т)одия .
__________________________
song and dance company |
|
|
|
|
|
|
|
старик: Некоторые достаточно авторитетные господа уверяют,что с появлением компьютеров шахматам вообще грозит гибель.Останется ,дескать, узкая прослойка профессионалов ,играющая на деньги.Очень интересная тема для полемики.
Немного не так. Останется широкая прослойка любителей. Гибель же, мне кажется, грозит профессиональным шахматам.
Вот по этой ссылке:
http://www.reporter.com.ua/cgi-bin/view_inter.pl?i_id=60
Из интервью Корчного
Вопрос журналиста: - Сейчас всё больше в мире развиваются электронные шахматы. По Вашему мнению, какое будущее у шахмат? Будет ли это соревнованием интеллекта – или это превратится в компьютерную игру, в которой люди будут занимать вторичные роли?
В.Корчной: - В этом плане я очень пессимистичен. Боюсь, что человеческие шахматы умирают, потому что компьютер сейчас играет на голову сильнее человека. |
|
|
|
|
|
|
|
Старик, возражая Вам, скажу, что Марк Евгеньевич – уникальная личность, необыкновенно одаренный человек. Его шахматные успехи Вы перечислили. Записи его дуэта с Любовью Брук входят в золотой фонд музыки. Касательно хода 4…Са6: в условиях неразвитой дебютной теории понять, что ненужное на вид нападение на пешку с4 имеет смысл, и разработать основные идеи новой системы – будет потруднее, чем с помощью компьютера найти уточнение на 25-м ходу. Хотя так играл еще Нимцович и после него некоторые выдающиеся шахматисты, так что совсем неожиданным для Штальберга это продолжение не должно было быть, наверное, Котов для красного словца приписал. Но авторитет Тайманова в защите того же Нимцовича непререкаем. Видимо, я в предыдущем посте мало смайликов поставил.
Все же поддержу полемику – это тонизирует. Уже жалею, что назвал имя Грищука. Кажется, к нему очередь на сравнение выстраивается. Ну да ладно. Те, кто мне оппонирует (очень вежливо и доброжелательно – ценю!), никак не хотят ждать, когда Александру стукнет 50 – сейчас надо оценить. Не знаю, кто крупнее и зависит ли это от времени, проведенного за шахматными занятиями. Попробуем по цифрам и фактам. В 1949 Тайманову 23 года (Грищуку как раз столько исполнится в этом году), он делит 3-4 места в чемпионате СССР. Грищук в возрасте 21 года занял чистое второе в Суперфинале России, пропустив вперед только Каспарова. К 20 годам был двукратным олимпийским чемпионом. В прошлом году стал чемпионом мира в командном зачете. Дважды (2000 и 2005) выходил в полуфинал нокаут-чемпионата мира. В 2002 разделил первое место в «Аэрофлот-опене». В 2004 выиграл Пойковский. Если Саша в ближайшие три года победит в чемпионате России, буду считать, что в график Марка Евгеньевича он укладывается. Согласны?
О влиянии наследия Ботвинника и других титанов на творчество Непомнящего лучше спросить у самого Яна. Или пусть hullabaloo скажет – у него здорово получается. |
|
|
|
|
|
|
|
старик: Мих.Голубеву
С каким апломбом уважаемый гроссмейстер глаголет истины "в последней инстанции"!
Я тоже противник тоталитаризма и сталинизма,но зачем смешивать разное в одну кучу?
Не знаю,как в Украине,а в нынешней России, очень многие пенсионеры хотели бы вернуться в СССР. У них появилась свобода передвижения,но нет денег на покупку авиа- и пр.билетов Виза в Латвию,например, стоит 60 евро,в Румынию-4о евро и тому подобное...
А кто, извините, им виноват?
Рядовые шахматисты в СССР получали всю необходимую информацию,причём она стоила значительно дешевле относительно зарплаты,чем сейчас.
Кстати,это касалось несколько в меньшей степени и любителей музыки,поэзии и пр.
Да.Вы правы-шахматы в СССР помогали любителям и мастерам "скрашивать будни".Тягостные или нет-кому как...По вашему получается,что если будни "не тягостные",то шахматами не стоит увлекаться,а надо делать карьеру и зарабатывать деньги другим способом.
Некоторые достаточно авторитетные господа уверяют,что с появлением компьютеров шахматам вообще грозит гибель.Останется ,дескать, узкая прослойка профессионалов ,играющая на деньги.Очень интересная тема для полемики.
Люди голосуют за то, что им интересно - своими деньгами, в первую очередь. Если люди не будут тратить деньги на шахматы, шахматы умрут, и не будет профессионалов. О чем веcти полемику?
Подытоживаю:для любителей шахмат раньше было лучше,чем сейчас и будет в будущем...
PS Вопрос к М.Голубеву и М.Ноткину:
Имеют ли шахматную ценность для современных шахматистов вроде Непомнящего классическое шахматное наследие,в том числе и М.Ботвинника?Или всё это в компьютерный век можно не помнить и забыть
Во-первых, этот вопрос лучше задавать современным шахматистам. По моему мнению, без классического наследия и раньше можно было в той или иной мере обходиться. С другой стороны, с помощью компьютера изучать наследие намного легче. Шахматы хороши тем, что к ним можно подходить по-разному.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
|
|
|
|
|
2PS Вопрос к М.Голубеву и М.Ноткину:
Имеют ли шахматную ценность для современных шахматистов вроде Непомнящего классическое шахматное наследие,в том числе и М.Ботвинника?Или всё это в компьютерный век можно не
помнить и забыть?
--------------
Я в качестве перспективного молодого шахматиста выбрал именно Непомнящего из-за ассоциации с корнем "помнить"
Мой вопрос очень важен для темы -"личность раньше и теперь"Конечно,интересно было бы узнать мнение Яна,но можно обойтись и без него.Допустим,молодые шахматисты,помиио компьютерной помощи,используют опыт Ботвинника,Геллера,Бронштейна,Тайманова,Котова,Полугаевского,Таля,Корчного,Смыслова,Карпова ,
Каспарова и многих других советских гроссмейстеров
Некоторые из этих гроссов ,помимо шахмат,серьёзно занимлись музыкой,пели весь классический репертуар,создавали "Катюши"-грозное оружие Великой ОВ,но ,самое главное, создавали шахматную теорию путем написания ШАХМАТНЫХ КНИГ с отличными комментариями(помимо личных шахматных встреч)
Я не хочу обидеть гроссмейстеров Свидлера,Морозевича,Рублевского,Дреева и других,но какие замечательные для любителей шахмат КНИГИ(пусть даже с использованием компов) они написали?
Произошло "разделение труда":Шипов,Дамский и Ноткин пишут книги и обзоры за выше перечисленных господ,а те только играют-в последнее время не совсем удачно...
Вот почему ,кстати,Вы ,Максим Ноткин так активно защищаете Грищука,Морозевича даже в некоторых довольно щекотливых ситуациях... |
|
|
|
|
|
|
|
старик:
Я не хочу обидеть гроссмейстеров Свидлера,Морозевича,Рублевского,Дреева и других,но какие замечательные для любителей шахмат КНИГИ(пусть даже с использованием компов) они написали?
Старик, вспомните, с чего начинается книга уважаемого Вами Льва Полугаевского "Рождение Варианта". Лев Абрамович рассказывает, как Ботвинник упрекал его за то, что он не пишет книгу, а Полугаевский мямлил, что еще молод, надо поиграть и т.д. (И сколько тогда Полугаевскому лет было?) Это нечастое явление - чтобы молодой человек писал книгу. Ведь книга - своего рода подведение итогов, а заниматься подведением итогов, условно говоря, между четвертьфиналом и полуфиналом - верный способ провалить полуфинал. Тем не менее еще совсем не старые Широв, Гельфанд, Бологан, Рублевский уже выпустили сборники своих партий (у Сергея книга вышла небольшим тиражом в курганском издательстве, скоро должна появиться дополненная версия в Москве). Другие гроссмейстеры много комментируют в журналах, это, может, не совсем то, но у любителя шахмат все равно есть возможность ознакомиться с серьезными поучительными анализами.
старик:
Произошло "разделение труда":Шипов,Дамский и Ноткин пишут книги и обзоры за выше перечисленных господ,а те только играют-в последнее время не совсем удачно... Не скажу за Шипова и Дамского, а Ноткин пишет обзоры, потому что сам играет слабенько.
старик:
Вот почему ,кстати,Вы ,Максим Ноткин так активно защищаете Грищука,Морозевича даже в некоторых довольно щекотливых ситуациях...
Понимаю, что вопросом на вопрос некрасиво, и все же - а почему вы (я имею в виду не только Вас) так активно на них нападаете? Ну не заставляйте меня рыться в старых журналах, чтобы доказать Вам, что к 25-30-летним Смыслову, Бронштейну, Талю, Петросяну, Геллеру и др. относились не как к гигантам духа, а просто как к талантливым (очень талантливым) молодым людям, сильным гроссмейстерам.
У Морозевича щекотливая ситуация заключалась в том, что на него возводили напраслину, делая вывод, что он то ли заврался, то ли чокнулся. Просто неприятно было видеть, как на человека, мне не чужого, собак вешают, вот и защитил. Он меня не просил об этом. Что-то не припомню щекотливой ситуации с Грищуком, а Вы вот лучше скажите мне, как Вам составленный мною его послужной список? Признайте же - не хуже, чем у Тайманова. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
