|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну я,следуя вашей логике,последний пурист...И плевать мне какой там делёж...Только бы рапидов-блицев-нокаутов не было...
|
|
|
| номер сообщения: 8-396-48025 |
|
|
|
|
Почитатель: .....
Все было честно, по правилам, но такая "честность" оказалась не нужна никому!
Доходчиво объяснил разницу между двумя "зрелищными победами, вырванными на финише"?. |
Вот обикновенность чуда или нет, заодно и обидность тут измеряеться скорее периодичностью состязания. Раз на 4 года тут любой волос на голове порвет, а раз в год - поплакал день, а завтра новий сезон, просто некогда ридать. Да, разница есть, но каждий случай особенний.
| А случаев, когда в различных видах спорта (не игровых) вручались два комплекта золотых медалей, не так уж и мало. |
Главное то, что дележ в любом виде чтото из ряда вон. Тоесть в очень уже в уникальних случаях. А в шахматах поставлено на конвеер и делаеться вид что так очень хорошо.
Ну с чего Вы это взяли, с чего? Зачем мне желать победы в Суперфинале ЧР (а это первенство, а не коммерческий турнир) непременно Карякину или непременно Крамнику? Почему мне не порадоваться их совместному чемпионству? (с отрывом в 2 очка от Саши Грищука  ) |
Ну хорошо, будем считать что ви предпочитаете дележ единоличним победам. Интересно, а проголосовали в голосовалке чесспро ви за победителя соревнования за дележ или за кого?
| Да-а? А кто регулярно объясняет ЗА организаторов и спонсоров турниров ИХ "цель"? И что ИМ хорошо, а что ИМ плохо? За многолетних (!) организаторов и спонсоров |
Вот еще бред.... Тогда ви етим постом обяснили ЗА меня, от моего имени мои мотиви, действия и все остальное. Ви почитайте, поинтересуйтесь сперва что означает говорить от имени кого-то а не о чем то. На пальцах, чтоли вам разжевать... Ну, вот если я скажу чтото примерно следующее "я и организатори считаем такто" то ето конечно от имени, а если я так просто думаю, в етом чемто убежден, то говорю "организатори хотят и так далее". Просто мисль. Я говорю, значит я так думаю. Ну неужели после каждого слова нужно писать имхо или я так думаю, чтоби било понятно?
Или я не имею вообще права поставить себя на место организатора, представить что би я тогда хотел от соревнования и висказаться по етому поводу? Но ето же не в коем случае не виступ от имени. Жаль, что такие вещи нужно обяснять...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48027 |
|
|
|
|
А тем временем на одном из самых популярных шахматных форумов небезразличных почитателей древней игры набралось несметные миллионы цельных 41 человек. Допускаю вероятность глюка отображения результатов голосовалки для меня. Допускаю, что еще столько же, а то и втрое больше посчитали подобный опрос полным идиотизмом. Только все равно статистика выходит плачевная |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48028 |
|
|
|
|
fso, давайте без обид, я Вас задеть не хотел. И вообще без эмоций. Которые рождаются обычно от недопонимания друг друга.
Вопрос прост. Когда Вы пишите (или я пишу): "зрителю нужно...", то воспринимается это, как "любому зрителю" или "большинству зрителей". Никакое ИМХО не требуется, и так ясно, что это по Вашему (или по моему) мнению. И это и называется "говорить за всех".
Если многие (или даже кто-то один) не согласны с высказываемой точкой зрения, "говорение за всех" вызывает нормальное раздражение.
С Вашей же точкой зрения - что в любом турнире "зрителю нужен" один и только один победитель - совершенно не согласны многие (это очевидно и Вам, а я так практически уверен, что как раз большинство не согласны), поэтому тут "говорить за всех" - нарываться на естественные (и возмущённые) возражения.
Вот и всё.
(То же самое - когда Вы уверенно говорите про "цель организаторов", их не спрашивая)
По существу же, Ваш "максималистский" подход мне представляется удивительным. Ясное дело, основная (не всегда единственная) цель любого соревнования - выявление победителя. Но случается, что одинаковый (наилучший) результат показывают двое. Это не означает (если соревнование не носит "сугубо спортивного" характера - первенство или отбор), что цель соревнования не достигнута: просто победителей - двое.
В шахматах (где победителей бывает и больше) это случается особенно часто (по объективным причинам, например - потому, что результат шахматиста не измеряется в секундах, метрах и килограммах, складывается всего лишь из единиц и половинок, а не из очков в шестибальной или десятибальной системе). Однако имидж тех же Вейковских турниров нисколько не страдал от того, что делёж в них случался неоднократно.
Если же по условиям соревнования необходимо выявить единоличного победителя, то как это делать - дело организаторов и правил вида спорта. В стрельбе устраивают перебой, и это не слишком удлиняет соревнование. В шахматах тоже бывало: устраивали дополнительные матчи (и матч-турниры). Но в наше время (вот оно! "в наше изменившееся время"!) лишние дни (дни!) для организаторов слишком накладны. Поэтому и выбирают между доп.показателями (порой удивительными) и тай-брейком в быстрые-блиц.
Этой самой "максималистской" позицией и объясняется, я думаю, в значительной степени, Ваше пристрастие к нокауту. Нокаут - интересная форма соревнования, многим - шахматистам и зрителям - нравится, но как способ выявления чемпиона мира кто-то считает её приемлемой (некоторые - даже предпочтительной) , а кто-то (по моим представлениям -большинство) - категорически непригодной. И тут спорить не о чем: ни одна сторона новых аргументов не предложит.
Итак, fso, я расставил точки над i? Если да, то
 |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48029 |
|
|
|
|
Уважаемый ФСО, Почитатель ответил вместо меня, я бы лучше не написал.
А вообще, хочется Вам или нет, но придется смириться, что на данном этапе вас меньшинство, причем, судя по всему подавляющее.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48030 |
|
|
|
|
Почитатель, а Вам разве не хочется, чтоб победитель был ОДИН? И чтоб с разрывом! Ведь это СПОРТ, а значит, больше азарта и - хорошо. Хорошо для всех(!) спортивных болельщиков.
А то Карлсен - Корякин. Обоих поздравил, а "осадочек остался".
Нокаут добавляет спортивного азарта. А матчи ("цэ нокаут для двоих"fso) не позволяют участникам вольно или невольно сговориться, как это возможно в турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48031 |
|
|
|
|
Представьте: я отвечу - ДА! Хочу, чтобы в Дортмунде победитель был ОДИН! Всё равно кто, но чтоб с разрывом! Ведь это СПОРТ!
Что Вы обо мне подумаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48032 |
|
|
|
|
Игорь: Уважаемый ФСО, Почитатель ответил вместо меня, я бы лучше не написал.
А вообще, хочется Вам или нет, но придется смириться, что на данном этапе вас меньшинство, причем, судя по всему подавляющее.
|
На каком основании ты сделал такой вывод? :) Форум чесспро очень консервативен, но он никаким образом не отражает расклад мнений среди всех любителей шахмат. Не знаю как насчет нокаута, но насчет согласия с тем, что нужно развивать рапид и блиц, а так же укорачивать контроль в классику, то, что бoльшинство за нас, у меня сомнений не вызывает. Правда, это большинство не появляет особой активности. Но ему и не нужно, благо Левитова убеждать не надо. Хотя я все равно хотел бы слышать их голос. А форум чесспро представяет только форум чесспро, на котором активно выступают против человек десять. Кстати, почитай комметарий ММ Асанова из Сочи к интервью Грищука на whychess.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48033 |
|
|
|
|
| Почитатель: fso, давайте без обид, я Вас задеть не хотел. И вообще без эмоций. Которые рождаются обычно от недопонимания друг друга. |
Какие обиды ? :)
| Вопрос прост. Когда Вы пишите (или я пишу): "зрителю нужно...", то воспринимается это, как "любому зрителю" или "большинству зрителей". Никакое ИМХО не требуется, и так ясно, что это по Вашему (или по моему) мнению. И это и называется "говорить за всех". |
За всех в смисле о всех еще можна понимать. Но говорить в таком случае, что от чьегото имени - никак нет.
Если многие (или даже кто-то один) не согласны с высказываемой точкой зрения, "говорение за всех" вызывает нормальное раздражение.
С Вашей же точкой зрения - что в любом турнире "зрителю нужен" один и только один победитель - совершенно не согласны многие (это очевидно и Вам, а я так практически уверен, что как раз большинство не согласны), поэтому тут "говорить за всех" - нарываться на естественные (и возмущённые) возражения. |
Пусть. Но какоето однобокое возражение. Вот Игорь только что ответил за подавляющее большинство, в вашем понимании, но не видно возмущений от вас таким виступлением почемуто. Видно, вас всетаки больше возмущает не высказивание за когото а скорей позиция. Ну вот не согласны со мной, а с Игорем согласны, вот и все возмущения :)
Вот и всё.
(То же самое - когда Вы уверенно говорите про "цель организаторов", их не спрашивая) |
Но, простите, организаторы об етом свидетельствуют своими действиями, каждый раз, когда не удовлетворяються дележем. А на сегодняшний день даже не знаю какой последний турнир отказался от доппоказателей или тайбрейков, все чтоб выявить того самого. Ну, хотят и все, НАДО им, понимаешь. Или, видать, надо думать, что против своей воли мутят? Даже не знаю как тут считать на почве пуризма... Им не надо но всеравно обявляют единственного победителя? Такого не бывает.
По существу же, Ваш "максималистский" подход мне представляется удивительным. Ясное дело, основная (не всегда единственная) цель любого соревнования - выявление победителя. Но случается, что одинаковый (наилучший) результат показывают двое. Это не означает (если соревнование не носит "сугубо спортивного" характера - первенство или отбор), что цель соревнования не достигнута: просто победителей - двое.
В шахматах (где победителей бывает и больше) это случается особенно часто (по объективным причинам, например - потому, что результат шахматиста не измеряется в секундах, метрах и килограммах, складывается всего лишь из единиц и половинок, а не из очков в шестибальной или десятибальной системе). Однако имидж тех же Вейковских турниров нисколько не страдал от того, что делёж в них случался неоднократно. |
Просто два и более победителя все равно что его просто нет. Поетому в нормально обустроеных видах спорта дележ - чтото исключительное из ряда вон. А в шахматах чуть ли не исключение его, дележа, отсутствие. Вот проблема. А полная неудовлетворительность всяких там альтернативных начислений баллов или произвольно выбраных дополнительных показателей - все ето приводит нас к идее нокаута, где все проблемы отсутствуют(не считая надуманых неподтвержденых обвинений в лотерее и первобытных, даже в чем-то расистских представлениях о "недопустимости смешения кровей"(контроли имеються ввиду)). Отсюда и максимализм. А еще от желания порядка в шахматах, универсальности системы, простоты и понятности. Когда-то к тотальному нокауту шахматы придут, как пришел теннис, снукер, футбол и все остальное, но пуристы добються что уже без классики и ето меня очень печалит.
| Если же по условиям соревнования необходимо выявить единоличного победителя, то как это делать - дело организаторов и правил вида спорта. В стрельбе устраивают перебой, и это не слишком удлиняет соревнование. В шахматах тоже бывало: устраивали дополнительные матчи (и матч-турниры). Но в наше время (вот оно! "в наше изменившееся время"!) лишние дни (дни!) для организаторов слишком накладны. Поэтому и выбирают между доп.показателями (порой удивительными) и тай-брейком в быстрые-блиц. |
Ну вот. Неудовлетворительно такое. Раз тай-брейк, то зачем было играть две недели, а доппоказатели - вообще смешно.
| Этой самой "максималистской" позицией и объясняется, я думаю, в значительной степени, Ваше пристрастие к нокауту. Нокаут - интересная форма соревнования, многим - шахматистам и зрителям - нравится, но как способ выявления чемпиона мира кто-то считает её приемлемой (некоторые - даже предпочтительной) , а кто-то (по моим представлениям -большинство) - категорически непригодной. |
Вот и вы за большинство без особого возмущения к себе высказались :)
По сути - хорошо, не хотите чемпиона мира, ну то получите кроме Кубка Мира еще чемпионат мира в классики, чемпионат мира в рапид и чемпионат мира в блитц. Может так и лучче, но мне обидно.
| И тут спорить не о чем: ни одна сторона новых аргументов не предложит. |
Зато читатель для себя чтото новое, о чем раньше не думал, может понять.
Итак, fso, я расставил точки над i? Если да, то
|
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48035 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь: Уважаемый ФСО, Почитатель ответил вместо меня, я бы лучше не написал.
А вообще, хочется Вам или нет, но придется смириться, что на данном этапе вас меньшинство, причем, судя по всему подавляющее.
|
На каком основании ты сделал такой вывод? :) Форум чесспро очень консервативен, но он никаким образом не отражает расклад мнений среди всех любителей шахмат. Не знаю как насчет нокаута, но насчет согласия с тем, что нужно развивать рапид и блиц, а так же укорачивать контроль в классику, то, что бoльшинство за нас, у меня сомнений не вызывает. Правда, это большинство не появляет особой активности. Но ему и не нужно, благо Левитова убеждать не надо. Хотя я все равно хотел бы слышать их голос. А форум чесспро представяет только форум чесспро, на котором активно выступают против человек десять. Кстати, почитай комметарий ММ Асанова из Сочи к интервью Грищука на whychess. |
Всё в одну кучу? Развивать рапид и укорачивать контроль не одно и то же. Развивать тоже можно по разному: можно демо турниры проводить, и пробовать их показывать на ТВ или включить в телетрансляцию Олимпиады на правах шоу (там с 15.00 до 19.00 есть окно по Илюмжинову), а можно, не дай бог, Мемориал Таля перевести на рапид. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48036 |
|
|
|
|
Конек-Горбунок, а Вы, чем упрекать нас, ретроградов, в отсутствии прогрессивного мышления, лучше б помогли осознать неправильность нашей позиции. И мы стройными колоннами промаршируем с стан сторонников "модернизации". Я первый побегу. Только хотелось бы понять, в чем суть этой "модернизации". А то получается, что партия сказала: "Надо удвоить надои!", а потом приезжает из города к нам в деревню агитатор и требует голосовать. А из зала спрашивают: а как вы собираетесь удваивать надои? Построить вдвое больше ферм? Так на это уйму денег нужно. Согнать в деревню студентов, чтоб они по полгода работали? Вывести новую породу коров с дополнительными сиськами? Объясните нам.
Когда Илюмжинов возвестил "курс на модернизацию", он не объяснил ничего, только кинул в толпу несколько лозунгов. Этого недостаточно. Когда ЦК КПСС выпускала постановление про удвоение надоев, выглядело это так:
1. ответ на вопрос "Зачем?". "В стране недостаток молочных продуктов, который все увеличивается и достиг в таких-то районах минимума по мед. показателям, а в таких-то районах вообще беда".
2. Решили: до такого-то года удвоить надои. В том числе через пять лет - увеличение на 15%, до стольких-то тонн, через 10 лет - на 30%,через пятнадцать - на 50-70%.
3. Для выполнения этого нужно: построить в таком-то регионе столько-то ферм, в таком-то столько-то, выделить на это столько-то денег; разрешить колхозникам заводить по десять коров, но не больше с гарантированным выкупом молока; на внедрение новых пород столько-то денег; установить льготы переезжающим в деревню таких-то регионов, на это столько-то денег и т.п.и т.д.
Мы, скромные слушатели илюмжиновских интервью, силимся понять, какая программа есть у ФИДЕ по "модернизации". Кто-то не понимает, зачем, т.к. нет обоснования утверждения, что шахматы, наконец обосновавшись вна телевидении, расцветут. Кто-то пытается подсчитать деньги, которые нужны на новые турниры по рапиду и блицу, кто-то думает еще что-то. И теряемся в догадках.
Просветите нас. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48037 |
|
|
|
|
shcherb
Не поминайте Бога по таким мелочам! :)
А как раз РосПил мемориал Таля перевести на рапид или даже на блиц нетто - это святое. Таль бы не возражал.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48038 |
|
|
|
|
Шиншиленыш
Ну я не рупор Илюмжинова, но надо просто уметь читать. Время есть, потихоньку разбираемся. Допустим, интервью Илюмжинова - это набор лозунгов, я готов согласиться. По этому я пока предлагаю спокойно разобраться плохие ли это лозунги. Пока разобрались с быстрым рейтингом - абсолютное большинство за. (При том, что по реформе в целом абсолютное большинство на чесспро - против). Будем разбираться дальше.
Где-то в сентябре (по словам того же Илюмжинова) набор лозунгов станет программой. И только в январе её запустят в работу (лично мне жалко времени). Но с другой стороны, Левитов уже действует. И согласитесь, достаточно успешно, на Российском уровне делается много хорошего.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48039 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Игорь: Уважаемый ФСО, Почитатель ответил вместо меня, я бы лучше не написал.
А вообще, хочется Вам или нет, но придется смириться, что на данном этапе вас меньшинство, причем, судя по всему подавляющее.
|
На каком основании ты сделал такой вывод? :) Форум чесспро очень консервативен, но он никаким образом не отражает расклад мнений среди всех любителей шахмат. Не знаю как насчет нокаута, но насчет согласия с тем, что нужно развивать рапид и блиц, а так же укорачивать контроль в классику, то, что бoльшинство за нас, у меня сомнений не вызывает. Правда, это большинство не появляет особой активности. Но ему и не нужно, благо Левитова убеждать не надо. Хотя я все равно хотел бы слышать их голос. А форум чесспро представяет только форум чесспро, на котором активно выступают против человек десять. Кстати, почитай комметарий ММ Асанова из Сочи к интервью Грищука на whychess. |
Нам всем надо признавать реальность. Лично я против продвижения блица как класс. И меня раздражает активный контроль, так как я просто никакой идеи в этом не вижу. Именно час - сказки в стиле инопланетян. Но есть неплохой шанс, что в этом вопросе я в меньшинстве, а большинство хочет видеть и это. Возможно. Я бы хотел, правда, проверить насколько именно я в меньшинстве.
Что касается отношения к дележу или удару по классике, то все показывает, что это ты в меньшинстве. Хотя и здесь интересно было бы узнать точные данные.
На самом деле, ФИДЕ меня больше всего раздражает своим ленинским подходом к диалогу - давайте, мол начнем диалог на тему разрушить ли классику и новый мир построить или нет. А надо совсем другое. Я давно говорил, что надо хорошо продумать классический контроль в связи с реалиями (теория и т.д.). Предлагаю следующие принципы:
1. Обязательная добавка после хода, скажем минуту. А не как предлагает бывший президент Калмыкии. Человек с лишним ферзем должен выигрывать, а часы надо беречь.
2. Желательна добавка для окончания партии. Хотя бы полчаса например после 40-го хода.
3. Вопрос сколько времени на первую часть партии спорный. Если учесть развитие теории, возможно хватит 60 минут. Тога на первые 40 ходов будет, скажем, 1 час 40 минут, на окончание 30 + добавка. Вроде не слишком долго, но и подумать есть время.
Вот что надо обсуждать - адекватный контроль. А не час на партию ради непонятно чего.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48053 |
|
|
|
|
Что значит "всё показывает"? Показывают активные выступления примерно десятка форумчан на суперконсервативном форуме чесспро. И интервью нескольких шахматистов, которые привыкли этой классикой зарабатывать. А тот же whychess пока не обрел достаточную популярность, но картина там совсем другая. Я убежден, что большинство квалифицированных (разрядников+ до гросса) любителей предпочтут играть в блиц и рапид и смотреть тоже блиц и рапид. И не "и это", а "чем больше этого, тем лучше". А уж если классику, то 4 часа, а не 7. А неквалифицированные любители шахмат (те, которые в Швейцарии на улице играют или в России во дворе) классику смотреть вообще не смогут и не захотят. А если им вдруг покажут блиц по телику, посмотрят.
Ты считаешь, что в 21-ом компьютерном веке классика по прежнему самодостаточна? И что шахматы - игра только для напыщенных снобов интеллектуальной элиты? Ничего поделать не могу, не вижу способа тебя переубедить. Но рад, что Левитов мыслит современными категориями.
Насчет распила дележа мне в принципе пофиг, а к нокауту как системе у меня отношение неоднозначное.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48057 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Что значит "всё показывает"? Показывают активные выступления примерно десятка форумчан на суперконсервативном форуме чесспро. И интервью нескольких шахматистов, которые привыкли этой классикой зарабатывать. А тот же whychess пока не обрел достаточную популярность, но картина там совсем другая. Я убежден, что большинство квалифицированных (разрядников+ до гросса) любителей предпочтут играть в блиц и рапид и смотреть тоже блиц и рапид. И не "и это", а "чем больше этого, тем лучше". А уж если классику, то 4 часа, а не 7. А неквалифицированные любители шахмат (те, которые в Швейцарии на улице играют или в России во дворе) классику смотреть вообще не смогут и не захотят. А если им вдруг покажут блиц по телику, посмотрят.
Ты считаешь, что в 21-ом компьютерном веке классика по прежнему самодостаточна? И что шахматы - игра только для напыщенных снобов интеллектуальной элиты? Ничего поделать не могу, не вижу способа тебя переубедить. Но рад, что Левитов мыслит современными категориями.
Насчет распила дележа мне в принципе пофиг, а к нокауту как системе у меня отношение неоднозначное. |
То большинство, которое ты видишь - израильское. Ты вот обижаешься, а я с горечью считаю, что в Израиле все, что касается и спорта и искусства на уровне нуля. Поэтому судить о мировых тенденциях по тому, что ты видишь очень трудно.
Я за последние годы пожил во многих странах и могу однозначно сказать, что люди, которые я видел, не имеющие отношения к шахматам, относятся к ним с большим уважением. К счастью, они еще не успели услышать Левитова и прочих, что шахматы в ужасном состоянии и их надо модернизировать. Для них это просто какая-то интеллектуальная деятельность. Из миллиарда людей, относящихся к шахматам с почтением по правилам здорового общества должны выходить миллионы, которые захотят изучить это более плотно.
Я до сих пор не услышал ответ на вопрос - согласен ли ты, что если посторонний человек относится к шахматам положительно, то ТОЛЬКО за их интеллектуальный имидж. Согласен или нет? И если да, то как на него влияют нервы, удары по часам, дрожащие руки и т.д.? И какая роль ускорения игры в этом процессе?
Потому что мы вокруг да около долго спорим, но у нас есть модель над чем работать ради популяризации шахмат. Надо бы показать где его проблема. Вашей же модели я не видел, а видел только лозунги, как тут верно сказали. Как именно ускорение приведет в шахматы новых людей, можно объяснить?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48058 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: shcherb
Не поминайте Бога по таким мелочам! :)
А как раз РосПил мемориал Таля перевести на рапид или даже на блиц нетто - это святое. Таль бы не возражал. |
Так я и думал! Идея в том, чтобы разрушить то что есть (классику) и заменить её рапидом. То есть сторонники рапида сами не верят в то что рапид-шахматы прорвутся на ТВ и.т.д.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48081 |
|
|
|
|
Игорь:
То большинство, которое ты видишь - израильское. Ты вот обижаешься, а я с горечью считаю, что в Израиле все, что касается и спорта и искусства на уровне нуля. Поэтому судить о мировых тенденциях по тому, что ты видишь очень трудно. |
Сильное утверждение! Так уж и всё?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48087 |
|
|
|
|
shcherb: Игорь:
То большинство, которое ты видишь - израильское. Ты вот обижаешься, а я с горечью считаю, что в Израиле все, что касается и спорта и искусства на уровне нуля. Поэтому судить о мировых тенденциях по тому, что ты видишь очень трудно. |
Сильное утверждение! Так уж и всё?
|
Все с чем я сталкивался. Если напрячься, то есть островки надежды. Какие-то энтузиасты-единоличники, типа Гельфанда. Исключения...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48091 |
|
|
|
|
Игорь: shcherb: Игорь:
То большинство, которое ты видишь - израильское. Ты вот обижаешься, а я с горечью считаю, что в Израиле все, что касается и спорта и искусства на уровне нуля. Поэтому судить о мировых тенденциях по тому, что ты видишь очень трудно. |
Сильное утверждение! Так уж и всё?
|
Все с чем я сталкивался. Если напрячься, то есть островки надежды. Какие-то энтузиасты-единоличники, типа Гельфанда. Исключения...
|
Если мы о спорте, то есть баскетбол (раньше был лучше, но всё же), теннис, дзюдо. Страна-то небольшая, и примерно треть населения вообще не при делах.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48092 |
|
|
|
|
| shcherb: Если мы о спорте, то есть баскетбол (раньше был лучше, но всё же), теннис, дзюдо. Страна-то небольшая, и примерно треть населения вообще не при делах. |
Не горю желанием углубляться в этот спор. Бакетбол, как и Гельфанд, успех одиночек (Маккаби Тель-Авив). В то время противно даже напоминать с какими сложностями им приходится сталкиваться. Теннис тоже, был Амос и ниоткуда появилась Шахар (довольно ограниченная) и все, остальные успехи эпизодические. Дзюдо чуть получше, но пока тоже замены Арика Зееви не видно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48100 |
|
|
|
|
К слову, напомнило. Хотел спросить ускорителей, не кажется ли им, что партия тенниса несколько длинная? А давайте позвоним в Уимбилдон и скажем, что одного сета вполне достаточно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48101 |
|
|
|
|
| Игорь: К слову, напомнило. Хотел спросить ускорителей, не кажется ли им, что партия тенниса несколько длинная? А давайте позвоним в Уимбилдон и скажем, что одного сета вполне достаточно.
|
Неа, не кажется. Ибо гейм длится несколько минут, и каждый гейм даёт результат. В принципе, теннисный матч - это матч в блиц, а каждый сет - это микроматч в блиц до шести побед, подача = белые. Ну и тай-брек - это армагеддон. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48102 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Игорь: К слову, напомнило. Хотел спросить ускорителей, не кажется ли им, что партия тенниса несколько длинная? А давайте позвоним в Уимбилдон и скажем, что одного сета вполне достаточно.
|
Неа, не кажется. Ибо гейм длится несколько минут, и каждый гейм даёт результат. В принципе, теннисный матч - это матч в блиц, а каждый сет - это микроматч в блиц до шести побед, подача = белые. Ну и тай-брек - это армагеддон. :) |
Можно все переименовать и иначе, сам понимаешь. Суть вопроса не меняется - матч в теннис достаточно утомительный для зрителя. Тем не менее, играют. Только поднялись бы голоса укоротить матчи как теннис потерял бы многих зрителей.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48103 |
|
|
|
|
| Суть вопроса не меняется - матч в теннис достаточно утомительный для зрителя. |
С какой стати??? Там всё время есть action. И всё время меняется счет. Семичасовая партия утомительна для зрителя тем, что там подолгу ничего не происходит.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48104 |
|
|
|
|
Что 3 что 5 сэтовый матч - но закончиться в тот же день. Не играют в теннис матчи по гейму или даже по сэту в день. Играют сразу весь матч. Начали сегодня - сегодня закончили.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48105 |
|
|
|
|
Мне кажется, что дискуссия заходит в тупик.
А главная проблема шахмат - это ничьи. Их изобилие. Потому что чёрные, не имея первого хода, играют на уравнение и ничью. Поэтому я предлагаю лишить белых права на первый ход и отдать его чёрным. Мне кажется, это сразу придаст динамичность игре. Сведёт на нет преимущество первого хода белых. Обесценит все домашние заготовки. И телевидение вступит в борьбу за демонстрацию таких партий и от спонсоров не будет отбоя. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48106 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Суть вопроса не меняется - матч в теннис достаточно утомительный для зрителя. |
С какой стати??? Там всё время есть action. И всё время меняется счет. Семичасовая партия утомительна для зрителя тем, что там подолгу ничего не происходит. |
Ты, действительно думаешь, что там все время экшен? Серьезно? Я люблю теннис, но большую часть игры для обычного зрителя нет никакого экшена. Из засыпающих на матчах зрителей делают отличные комические ролики. А что, интересно смотреть на эйсы, или на то, как Джокович флегматично 10 раз подряд набивает мяч о землю, а потом, например, подает в сетку и давай новые 10 раз сначала? Сколько раз за сет зрители видят действительно красивую игру?
Если смотреть не предвзято, то теннису очень повезло, что там нет Иллюмжинова, который посмотрел бы на футбол и придумал бы, например, играть с двумя мячами одновременно, чтобы привлечь домохозяек...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48107 |
|
|
|
|
| Игорь: А что, интересно смотреть на эйсы, или на то, как Джокович флегматично 10 раз подряд набивает мяч о землю, а потом, например, подает в сетку и давай новые 10 раз сначала? |
Конечно.
Джокович при этом вытягивается так, что у домохозяек кости хрустят. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48108 |
|
|
|
|
Кирсан Илюмжинов: "Рывок к рынку"
" ... быстрые шахматы у нас по 25 минут без добавления, плюс 10 минут на рекламу. Соответственно, час эфирного времени мы можем продавать любому телеканалу. Как в футбольном матче, все знают, что они будут бегать 45 минут. И блиц по 5 минут тоже без добавления – 10 минут продается, плюс 2 минуты на рекламное время. Теперь мы эту четкую структуру выдвигаем на всеобщее обсуждение."
Добавление надо устранит и в классические шахматы.
Фишеру уважения ,но тут плюсы относительны.
Добавление изменило спортивную составляющую шахматного противостояния за доской.
Главное - добавление превратило время обдумывания в какую то резиновую жвачку - "классику" в своеобразные "длинные быстрые", а "быстрые" в какой то "длинный блиц", оно уменьшило и зрелищности шахматной борьбы , оно нарушает - в определенной степени - и сравнимость результатов. |
|
|
| номер сообщения: 8-396-48109 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
