|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
vstorone:
Говоря о "настольной" игре я не выказываю пренебрежения к шахматам. Просто не преувеличиваю их роль. |
И всё-таки шахматная игра - не 'одна из многих'. Шахматная игра совершенствуется на протяжении веков, она имеет развитую теорию, смыкающуюся с наукой. О шахматах написаны тысячи книг на многих языках...
Уже это свидетельствует о её особом месте среди множества игр, о её уникальности
. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47595 |
|
|
|
|
LB: vstorone: | mickey:Ведь на самом деле уникальное место шахмат среди умственных игр определяется именно их особой ролью "цивилизационнообразующей" игры во многих странах мира (не везде: например, в Японии эту роль играет го). Никакая "просто игра" и близко не пользуется такой поддержкой |
Вы изначально исходите из предположения, что игра уникальна, имеет цивилизационнообразующую (слово-то какое  )роль, но это предположение не подкреплено никакими весомыми фактическими обстоятельствами. Цивилизация может основываться на фундаменте таких достижений, как, например, письменность, выдающиеся изобретения, развитое исскуство, экономическая наука. Но включить в этот фундамент настольную игру, пусть и очень сложную в ряду других достойных настольных игр, нельзя. Разве есть хоть одна страна в мире, где шахматы являются стержнем цивилизации? |
"Цивилизационнообразующее" - странное, неуклюжее слово. Без шахмат цивилизация не рухнет. Без одной из гаек, 'коими рельсы прикрепляются к шпалам', поезд не сойдет с рельс. Но не станем уподобляться чеховскому 'злоумышленнику'. Шахматы - один из элементов общечеловеческой культуры, занимают в ней свою нишу. Без шахмат мир неполный.
Для людей определенного психологического склада при определенных - не слишком благоприятных для гармоничного развития - обстоятельствах жизни, шахматы могут быть и единственным средством совершенствования личности, единственно доступным путем к постижению основ стратегии правильного поведения в социуме.
И о 'настольных играх'. Не надо о них так пренебрежительно. Без игр - в том числе и настольных - ребенок не может стать полноценной личностью. А если рассматривать в историческом плане, то надо признать, что в становлении цивилизации игра сыграла не намного меньшую роль, чем труд. |
Да, неологизм я ввел, похоже, неудачный. Но другие слова ("флаговая", "культовая", "центровая") не совсем отражают то, что я хотел сказать. Попробую сказать по-другому: шахматы - это "наполнитель" или "доминанта" одной из ниш нашей цивилизации - ниши интеллектуальных соревнований (в которую, конечно, входят и шашки, и домино, и ЧГК и т.п.). Например, в нише командных спортивных игр такой доминантой (замечу, в европейской, а не американской культуре!) является футбол (а не баскетбол или волейбол), в нише индивидуальных спортивных игр - теннис (а не бадминтон и не настольный теннис, хотя именно в пинг-понг играют очень многие любители - так же, как в домино), в нише силовых единоборств - бокс (а не борьба) и т.п.
Роль шахмат в совершенствовании личности и другие их функции могут исполнять и другие интеллектуальные игры, но именно ввиду их доминантного положения выбор шахмат для этих целей наиболее натурален. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47607 |
|
|
|
|
вот что я Вам скажу, Михаил
хотите получать как боксёр - надевайте перчатки и выходите на ринг
ему за большие деньги морду бьют, а Вы на сцене прохлаждаетесь
|
|
|
| номер сообщения: 8-392-47609 |
|
|
|
|
chich: вот что я Вам скажу, Михаил
хотите получать как боксёр - надевайте перчатки и выходите на ринг
ему за большие деньги морду бьют, а Вы на сцене прохлаждаетесь
|
Бокс, как и футбол, и теннис - не только доминанта, но и зрелище. Поэтому там деньги запредельные. Волейбол - тоже зрелище (хотя и не доминанта). Шахматы - не зрелище, но доминанта.
А на личности прошу не переходить.  |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47610 |
|
|
|
|
Честно говоря, не вижу большого смысла в аналогиях с футболом, теннисом, боксом.. Зачем сравнивать разнородные вещи?
Прав,по-моему, Аронян:
'Мне кажется, что то занятие, где физическая форма ничего не решает, по определению не может быть спортом. Шахматы тем и хороши, что у них свое, особое место.'
В свое время шахматы примкнули к спорту - отчасти по недоразумению, а в большей степени потому, что им просто не к чему больше было притулиться. Но они были и остаются в спорте инородным телом.
У меня просто язык не поворачивается назвать Стейница, Нимцовича,Тартаковера...Гельфанда... спортсменами. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47611 |
|
|
|
|
mickey: chich: вот что я Вам скажу, Михаил
хотите получать как боксёр - надевайте перчатки и выходите на ринг
ему за большие деньги морду бьют, а Вы на сцене прохлаждаетесь
|
Бокс, как и футбол, и теннис - не только доминанта, но и зрелище. Поэтому там деньги запредельные. Волейбол - тоже зрелище (хотя и не доминанта). Шахматы - не зрелище, но доминанта.
А на личности прошу не переходить. |
..............
Этот топик перекликается с обсуждением популяризации и отмирании шахмат в ветке "Стадион".
Сначала небольшое введение - в Германии есть две полярные газеты - FAZ - Frankfurter Allgemeiner Zeitung (финансы, большая политика, экономика, поиск работ на высококвалифицированные с персональной ответственностью должности) и Bild - желтая газета, состояшая aus Angst, Hass, Titten und Wetterbericht (зла, ненависти, сисек и прогноза погоды - слова популярной группы Ärzte). Можно предположить, что FAZ имеет для общества больший вес. Но все совсем даже наоборот, цитата Шрёдера - для управления страной мне нужно Glotze, Bild und BAMS - "ящик"-телик, Bild и Bild am Sonntag (воскресение). Фацит прелюдии - шахматы это FAZ, они имеют вес для некоего своего круга, за ними нужно следить, чтобы поддерживать уровень, но они никогда не будут популярны в широком обществе, которое расслабляется по пути на работу, просматривая тела нимф на передовице, сплетни, результаты футбольных матчей, они не дают того адреналина при выключенной голове и расслабленности.
@Микки: шахматы сейчас - в Германии - не более, чем символ. Популярности - ноль. Посмотрите состав последнего чемпионата Германии. Не могу сказать, как обстоят дела в России, но в Германии заработать на жизнь можно значительно проще и больше, не играя в шахматы. Шахматы - всего лишь игра, символичная, но игра. И спорт. И доминанта в не очень важной отрасли. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47612 |
|
|
|
|
DivMoger: | Konek_Gorbunok: А шашки...ничейны, и как минмум русские... уже давно просчитаны компом до конца. Вообще, не понимаю как может быть кому-то интересна в наши дни такая игра. |
Домино проще шашек. Возможно, ещё на допотопных компьютерах было просчитано до конца.
А Вы попробуйте подойти к компании пьяных мужиков, режущихся в данную игру, и станьте им активно внушать, что они дурью маются. В лучшем случае, Вам будет гарантировано место на койке в ближайшей больнице и диагноз "побои средней тяжести". |
Ну я имею ввиду не шахматы/шашки/домино как досуг, а шахматы/шашки/домино как профессиональный спорт. Нет такого профессионального спорта "домино". "Шашки" пока есть, но не знаю зачем. Шахматы ждет участь шашек, если ретрограды не поймут наконец, что их ждет участь шашек. Пора уже сменить вывеску.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47613 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: DivMoger: | Konek_Gorbunok: А шашки...ничейны, и как минмум русские... уже давно просчитаны компом до конца. Вообще, не понимаю как может быть кому-то интересна в наши дни такая игра. |
Домино проще шашек. Возможно, ещё на допотопных компьютерах было просчитано до конца.
А Вы попробуйте подойти к компании пьяных мужиков, режущихся в данную игру, и станьте им активно внушать, что они дурью маются. В лучшем случае, Вам будет гарантировано место на койке в ближайшей больнице и диагноз "побои средней тяжести". |
Ну я имею ввиду не шахматы/шашки/домино как досуг, а шахматы/шашки/домино как профессиональный спорт. Нет такого профессионального спорта "домино". "Шашки" пока есть, но не знаю зачем. Шахматы ждет участь шашек, если ретрограды не поймут наконец, что их ждет участь шашек. Пора уже сменить вывеску. |
Я не понял, почему ретрограды должны присматриваться к участи шашек. Как будто шашки губит ретроградство! Как раз наоборот - шашки всегда, во многом поневоле, проявляли несравненно большую открытость к новациям, чем шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47614 |
|
|
|
|
Шашки - игра, которую компьютер лишил смысла на спортивном уровне.
Шахматы - не шашки, они богаче и у них есть возможность продержаться еще долго, если во время сообразить, что пожар. Если не сообразить, компьютер лишит смысла и спортивные шахматы, уже лет через 5-7. Надо идти в ногу со временем, а не поневоле плестись сзади и уговаривать себя, что всё хорошо и достаточно косметических мер.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47615 |
|
|
|
|
| benoni21: @Микки: шахматы сейчас - в Германии - не более, чем символ. Популярности - ноль. Посмотрите состав последнего чемпионата Германии. Не могу сказать, как обстоят дела в России, но в Германии заработать на жизнь можно значительно проще и больше, не играя в шахматы. Шахматы - всего лишь игра, символичная, но игра. И спорт. И доминанта в не очень важной отрасли. |
Ничего себе "символ, популярности - ноль"  ! Девять (если не ошибаюсь) уровней лиг, сильнейшая и самая престижная среди профессиональных - Бундеслига, в которой играет, наверно, большинство ведущих шахматистов мира. Сам видел в газетах огромные статьи о шахматах. А что чемпионат Германии не так силен, и сильных турниров немного - так просто у них другая специфика шахматной жизни, основанная именно на клубах и лигах. Впрочем, в опен-турнирах играет по 400-500 человек, больше, чем почти в любой другой стране мира (сравнимо, может быть, только с Индией)
А насчет "значительно проще и больше" - так все относительно, да. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47616 |
|
|
|
|
mickey: | benoni21: @Микки: шахматы сейчас - в Германии - не более, чем символ. Популярности - ноль. Посмотрите состав последнего чемпионата Германии. Не могу сказать, как обстоят дела в России, но в Германии заработать на жизнь можно значительно проще и больше, не играя в шахматы. Шахматы - всего лишь игра, символичная, но игра. И спорт. И доминанта в не очень важной отрасли. |
Ничего себе "символ, популярности - ноль" ! Девять (если не ошибаюсь) уровней лиг, сильнейшая и самая престижная среди профессиональных - Бундеслига, в которой играет, наверно, большинство ведущих шахматистов мира. Сам видел в газетах огромные статьи о шахматах. А что чемпионат Германии не так силен, и сильных турниров немного - так просто у них другая специфика шахматной жизни, основанная именно на клубах и лигах. Впрочем, в опен-турнирах играет по 400-500 человек, больше, чем почти в любой другой стране мира (сравнимо, может быть, только с Индией)
А насчет "значительно проще и больше" - так все относительно, да. |
1. Bundesliga-2.Bundesliga-Oberliga-дальше теряюсь-1.Landesliga-2.Landesliga-Regionalliga-1.Kreisliga-2.Kreisliga. Возможно, где-то еще 1-2-3 лиги, выходит на 8-9-10.
За счет чего самая престижная? Потому что много платят?
Огромные статьи - в каких газетах? Spiegel, FAZ - ничего. На примере нашего клуба - в нашей земле (области) не так много команд других видов спорта, играющих высоко - 1-2 Bundesliga. Когда мы вышли во вторую, никакая из газет даже и не подумала придти на последний тур сделать фотки-интервью. Полный ноль. Да и зрителей - тоже ноль. На местном шахматном форуме тоже обсуждаются проблемы ухода из маленьких клубов людей. С приходом инета поиграться можно и онлайн, молодежи мало, держатся клубы за счет старожилов.
"больше и проще" мною было сказано, что мало кто из немцев становится профессиональным шахматистом. Густафсcона могу только назвать. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47617 |
|
|
|
|
| На примере нашего клуба - в нашей земле (области) не так много команд других видов спорта, играющих высоко - 1-2 Bundesliga. Когда мы вышли во вторую, никакая из газет даже и не подумала придти на последний тур сделать фотки-интервью. Полный ноль. |
Ув. benoni21, это говорит о том, что Pressewart вашего клуба (ответственный за связи со СМИ) работает не очень эффективно. Bild об этом событии, конечно, не напишет, а местная пресса- вполне. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47619 |
|
|
|
|
Lezheboka: | На примере нашего клуба - в нашей земле (области) не так много команд других видов спорта, играющих высоко - 1-2 Bundesliga. Когда мы вышли во вторую, никакая из газет даже и не подумала придти на последний тур сделать фотки-интервью. Полный ноль. |
Ув. benoni21, это говорит о том, что Pressewart вашего клуба (ответственный за связи со СМИ) работает не очень эффективно. Bild об этом событии, конечно, не напишет, а местная пресса- вполне. |
Напишет только с подачи нашего Pressewart, сами же газетные журналисты не будут искать эту информацию, что по существу является их работой. Есть более интересные сюжеты.
Еще о роли шахмат и роли Илюмжинова:
Перевод гугла |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47667 |
|
|
|
|
Хочу немного добавить к тому, что сказал раньше.
1. По-моему, претензии на государственную поддержку профессиональных шахматистов, относящихся к шахматам исключительно как к спорту и ограничивающих свою работу только участием в соревнованиях, необоснованны.
2. Возможности шахмат не ограничиваются положительным влиянием на развитие личности: совершенствование умственных способностей, формирование характера и т. д.
Шахматы достигли того уровня развития, когда игра смыкается с наукой. Они способны обогатить общечеловеческое знание, шахматы могут работать на науку, и кое-что в данном отношении уже сделано. В этом, по-моему, проявляется одно из существенных отличий шахмат от других игр. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47668 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
