|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Какая точка зрения на шахматы ближе к Вашему внутреннему убеждению? |
|
Это важный элемент нашей цивилизации, заслуживающий особого отношения общества и государства |
11 |
|
|
Это просто игра (одна из многих) |
20 |
|
|
Трудно сказать/другой ответ (пояснение в посте) |
3 |
|
| | 34 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
"Это важный элемент нашей цивилизации, заслуживающий особого отношения общества и государства".
Не думаю, что такая формулировка верна. Шахматы, бесспорно, элемент цивилизации, заслуживающий всяческого внимания и уважения со стороны общества. Но вот почему они заслуживают какого-то непонятного "особого" отношения, тем более со стороны государства, мне непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47304 |
|
|
|
|
| Простите, что продолжаю мучить вас опросами, но дискуссия о финансировании шахмат заставляет поднять вопрос в более общем плане. Надеюсь, на этот раз он допускает однозначное толкование. Спектр мнений может быть довольно широкий, но все же к одной из двух точек зрения ваше внутреннее убеждение должно быть ближе. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47305 |
|
|
|
|
СС: "Это важный элемент нашей цивилизации, заслуживающий особого отношения общества и государства".
Не думаю, что такая формулировка верна. Шахматы, бесспорно, элемент цивилизации, заслуживающий всяческого внимания и уважения со стороны общества. Но вот почему он заслуживает какого-то непонятного "особого" отношения, тем более со стороны государства, мне непонятно. |
Ну вот, как я ни старался, и тут непонятно  .
"Особое" - это значит, не такое, как к скраблям, компьютерным играм и т.п., а такое, как к науке, искусству и т.п.(разумеется, с сохранением пропорций). |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47306 |
|
|
|
|
mickey:Ну вот, как я ни старался, и тут непонятно .
"Особое" - это значит, не такое, как к скраблям, компьютерным играм и т.п., а такое, как к науке, искусству и т.п.(разумеется, с сохранением пропорций). |
Честно говоря, не знаю, что такое скрабли.
Если уж совсем серьезно, то для меня этот вопрос неясен. Раньше, до компьютеризации шахмат, я бы, пожалуй, с Вами согласился. А сейчас - не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47307 |
|
|
|
|
mickey:
"Особое" - это значит, не такое, как к скраблям, компьютерным играм и т.п., а такое, как к науке, искусству и т.п.(разумеется, с сохранением пропорций). |
Я бы поддержал Вас если бы Вы вели речь о логических ностольных играх вообще. Однако отделить шахматы от шащек, го, рендзю и тд и тп не представляется возможным ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47308 |
|
|
|
|
Enot2:
Я бы поддержал Вас |
поддержал бы рублём?
|
|
|
| номер сообщения: 8-392-47309 |
|
|
|
|
Проголосовал за "особое отношение"
Понятно, что все шахматисты за "особое отношение" Они хотят денег и признания.
Но кто из них хотя бы попытался это желание и требование хоть как-то обосновать? Ведь теперешнее их относительное благополучие держится на авторитете шахмат, заработанном в прошлом веке. А этот кредит признания не безграничен. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47310 |
|
|
|
|
Это игра. Не просто игра, и не одна из многих. Интересная и увлекательная, с элементами искусства. С богатой историей и традициями. Полезная и развивающая. Заслуживающая армию любителей и болельщиков. Но при всём том точно не "важный элемент нашей цивилизации, заслуживающий особого отношения общества и государства".
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47311 |
|
|
|
|
LB: Проголосовал за "особое отношение"
Понятно, что все шахматисты за "особое отношение" Они хотят денег и признания.
|
Я имел в виду не совсем это. Шахматисты могут хотеть денег и признания, но в глубине души считать, что шахматы этого не заслуживают. А вот искренне, положа руку на сердце - как?  |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47316 |
|
|
|
|
Я ответил, что это просто игра.
Одна из лучших игр, но не более того.
Конечно, определенной поддержки от государства она заслуживает. Но я бы не смог убедительно объяснить государственному чиновнику, по какой именно причине шахматы заслуживают большей поддержки, чем "Что. Где. Когда", бридж или какая-нибудь другая игра (если речь идет об игре) или чем дартс или боулинг, если речь идет о виде спорта.
Да, я пессимист в отношении будущего шахмат, чего не скрываю. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47317 |
|
|
|
|
| mickey: Шахматисты могут хотеть денег и признания, но в глубине души считать, что шахматы этого не заслуживают. |
По-моему, такая двойственность действительно имеет место быть, и оптимизма она не внушает. Я тоже пессимистически смотрю на будущее шахмат как одного из видов спорта. Мне кажется, что шахматы могут сохраниться, и может быть даже обрести второе дыхание, как инструмент совершенствования и познания.
И судя по тому, как относятся ведущие шахматисты к данной ипостаси шахмат, этого не произойдет никогда. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47319 |
|
|
|
|
| Шахматы - это всего лишь одна из многочисленных игр, а я и большинство выступающих здесь являемся её фанатами. Кстати, "подкидной дурак", "домино" и "крестики-нолики" имеют не менее богатые традиции и по праву становятся частью богатой культуры наравне с шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47324 |
|
|
|
|
| Проголосовал за первое, важный элемент, государство должно содействовать, но без перегибов, вроде шахмат в школе или олимпиад за счет бюджета. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47328 |
|
|
|
|
Можно считать, что налогоплательщики сказали шахматам: нет.
Любопытно, что сказали бы российские налогоплательщики по поводу планов строительства горнолыжных трасс на Кавказе, если бы у них об этом спрашивали, конечно.
| Всего планируется построить 803 километра горнолыжных трасс и 104,5 тыс. мест для размещения туристов. Общие затраты на обустройство склонов оцениваются в 96,6 млрд. рублей, на строительство курортной недвижимости – в 294,8 млрд. рублей. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-392-47335 |
|
|
|
|
Михаил, ну как Вам результаты Ваших опросов? Будете пересматривать свои взгляды на жизнь?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47374 |
|
|
|
|
По-моему разумению, шахматы, перефразируя первый пункт, это важный элемент нашей цивилизации, заслуживающий особого отношения общества, НО НЕ государства. Поясню,
1) У шахмат имидж самой интеллектуальной игры и многие обыватели считают, что ЧМ по шахматам чуть ли не самый умный человек на Земле, поэтому хотим мы этого или не хотим в обществе будет сохранятся особое благоговение перед шахматами которое шахматы и шахматисты завоевали за столетия существования игры и меня как шахматиста это радует.
2) Государство должно заниматься экономикой и социалкой, сейчас шахматы-это больше спорт, спорт это уже часть шоубизнеса, государство не должно заниматься шоубизнесом.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47375 |
|
|
|
|
Что ж, результаты опросов нельзя назвать оптимистическими. Оказывается, даже среди шахматистов по-настоящему ценит нашу замечательную игру меньшинство. А это заставляет задуматься над словами Грищука о конце классических шахмат, а значит, шахмат вообще.
Ведь на самом деле уникальное место шахмат среди умственных игр определяется именно их особой ролью "цивилизационнообразующей" игры во многих странах мира (не везде: например, в Японии эту роль играет го). Никакая "просто игра" и близко не пользуется такой поддержкой общества и таким финансированием, как государственным, так и частным. Хороший пример - стоклеточные шашки. Они ведь, кстати, пытались одно время конкурировать с шахматами, и, помнится, даже в Московском Дворце Пионеров на одной стене висели фотографии чемпонов мира по шахматам, на другой - по шашкам. Но - не сложилось. И вот теперь взгляните на сайт ФМЖД (Международной шашечной федерации). Призовой фонд в последнем чемпионате мира по стоклеточным шашкам (старомодном круговом турнире при 20 участниках) - 25000 евро! Вот красная цена "просто игры"! Профессионалами в шашках являются единицы! Конечно, о какой-либо поддержке развития шашек на местах, за редкими исключениями, не может быть и речи.
Кстати, шашки - хороший пример, который вам покажет, дорогие форумчане, что никогда, ни при каких условиях умственная игра (и шахматы тоже!) не может стать зрелищем для дилетантов. Пойдите на любой шашечный турнир (или войдите на сайт с трансляцией оного). В шашках, кстати, контроль времени гораздо жестче (это вам, уважаемые адвокаты быстрых шахмат). И все равно - разве вы, даже зная основные правила, что-нибудь поймете в игре шашечных гроссмейстеров? Разве она будет для вас зрелищем? Ну, посмОтрите, как Георгиев со Шварцманом дергаются в цейтноте - и что с того? А будут ли для вас зрелищем "быстрые шашки" или шашечный блиц? Сами подумайте.
Поэтому если шахматы утратят свою уникальную роль, им наступит конец в любом случае. Они упадут именно туда - до уровня чемпионата мира за 25000 евро. Как бы их ни кромсали с помощью "ускорения", введения всяких искусственных правил и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47569 |
|
|
|
|
Уважаемый Михаил, Ваш пост требует ответа подробного и аргументированного, к которому я не готов. Пока только два замечания.
Первое. Вы, мне кажется, напрасно обвиняете "неправильно" проголосовавших форумчан в недостаточной любви к шахматам. Уверяю Вас, что это не так.
Второе. В т.н. "золотые годы" шахмат (после войны и до 72 года) о призовом фонде чемпионата мира в 25 000 даже рублей можно было только мечтать. Так что сама по себе сумма в 25 000 евро еще ни о чем не говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47570 |
|
|
|
|
mickey: Что ж, результаты опросов нельзя назвать оптимистическими. Оказывается, даже среди шахматистов по-настоящему ценит нашу замечательную игру меньшинство. А это заставляет задуматься над словами Грищука о конце классических шахмат, а значит, шахмат вообще.
Ведь на самом деле уникальное место шахмат среди умственных игр определяется именно их особой ролью "цивилизационнообразующей" игры во многих странах мира (не везде: например, в Японии эту роль играет го). Никакая "просто игра" и близко не пользуется такой поддержкой общества и таким финансированием, как государственным, так и частным. Хороший пример - стоклеточные шашки. Они ведь, кстати, пытались одно время конкурировать с шахматами, и, помнится, даже в Московском Дворце Пионеров на одной стене висели фотографии чемпонов мира по шахматам, на другой - по шашкам. Но - не сложилось. И вот теперь взгляните на сайт ФМЖД (Международной шашечной федерации). Призовой фонд в последнем чемпионате мира по стоклеточным шашкам (старомодном круговом турнире при 20 участниках) - 25000 евро! Вот красная цена "просто игры"! Профессионалами в шашках являются единицы! Конечно, о какой-либо поддержке развития шашек на местах, за редкими исключениями, не может быть и речи. |
Какое может быть финансирование, когда в круговом чемпионате первые шестеро (!) между собой расписали ничейки!? И даже не имеет особого значения была ли там борьба.
http://www.wkdammen2011.nl/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=104&lang=en
Именно туда и идут шахматы. Только неоправданные потуги на государственных уровнях их держат на плаву.
Только нокаут может спасти шашки.
Кстати, шашки - хороший пример, который вам покажет, дорогие форумчане, что никогда, ни при каких условиях умственная игра (и шахматы тоже!) не может стать зрелищем для дилетантов. Пойдите на любой шашечный турнир (или войдите на сайт с трансляцией оного). В шашках, кстати, контроль времени гораздо жестче (это вам, уважаемые адвокаты быстрых шахмат). И все равно - разве вы, даже зная основные правила, что-нибудь поймете в игре шашечных гроссмейстеров? Разве она будет для вас зрелищем? Ну, посмОтрите, как Георгиев со Шварцманом дергаются в цейтноте - и что с того? А будут ли для вас зрелищем "быстрые шашки" или шашечный блиц? Сами подумайте.
Поэтому если шахматы утратят свою уникальную роль, им наступит конец в любом случае. Они упадут именно туда - до уровня чемпионата мира за 25000 евро. Как бы их ни кромсали с помощью "ускорения", введения всяких искусственных правил и т.п. |
Если шашки введут нокаут, то шахматы рискуют остаться даже позади, если не одумаются.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47571 |
|
|
|
|
СС:
Первое. Вы, мне кажется, напрасно обвиняете "неправильно" проголосовавших форумчан в недостаточной любви к шахматам. Уверяю Вас, что это не так.
|
Знаете, я очень люблю курить. Но не стану пропагандировать эту вредную привычку, не буду голосовать за бесплатную раздачу сигарет.
В такой ли любви нуждаются шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47572 |
|
|
|
|
| mickey:Ведь на самом деле уникальное место шахмат среди умственных игр определяется именно их особой ролью "цивилизационнообразующей" игры во многих странах мира (не везде: например, в Японии эту роль играет го). Никакая "просто игра" и близко не пользуется такой поддержкой |
Вы изначально исходите из предположения, что игра уникальна, имеет цивилизационнообразующую (слово-то какое  )роль, но это предположение не подкреплено никакими весомыми фактическими обстоятельствами. Цивилизация может основываться на фундаменте таких достижений, как, например, письменность, выдающиеся изобретения, развитое исскуство, экономическая наука. Но включить в этот фундамент настольную игру, пусть и очень сложную в ряду других достойных настольных игр, нельзя. Разве есть хоть одна страна в мире, где шахматы являются стержнем цивилизации? |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47573 |
|
|
|
|
Или я неудачно выразился, или Вы меня неправильно поняли. Конечно, шахматы нигде не могут быть основой цивилизации вообще; они, однако, являются основой одного из аспектов нашей цивилизации, а именно интеллектуальных единоборств. Не случайно испанские выражения типа "первая голова мира", "вторая голова страны" относятся именно к шахматистам.  Не знаю, достаточно ли значителен этот аспект, чтобы включить шахматы в приведенный Вами список, но это уже второстепенный вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47578 |
|
|
|
|
А шашки проще, более (мертво)ничейны, и как минмум русские (насчет стоклеточных не уверен, лень искать) уже давно просчитаны компом до конца. Вообще, не понимаю как может быть кому-то интересна в наши дни такая игра. Шахматы спортивные это ждет еще нескоро, надо только сократить контроль. И вобще, Красенкову срочно читать интервью с Долматoвым.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47579 |
|
|
|
|
Рискуя вызвать гнев уважаемого Mickey повторю все же свое мнение.
Шахматы - замечательная игра, и если государство финансирует шахматы, то ничего кроме благодарности у меня это не вызывает. Но считать это обязанностью государства все же никак не могу. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47580 |
|
|
|
|
vstorone: | mickey:Ведь на самом деле уникальное место шахмат среди умственных игр определяется именно их особой ролью "цивилизационнообразующей" игры во многих странах мира (не везде: например, в Японии эту роль играет го). Никакая "просто игра" и близко не пользуется такой поддержкой |
Вы изначально исходите из предположения, что игра уникальна, имеет цивилизационнообразующую (слово-то какое )роль, но это предположение не подкреплено никакими весомыми фактическими обстоятельствами. Цивилизация может основываться на фундаменте таких достижений, как, например, письменность, выдающиеся изобретения, развитое исскуство, экономическая наука. Но включить в этот фундамент настольную игру, пусть и очень сложную в ряду других достойных настольных игр, нельзя. Разве есть хоть одна страна в мире, где шахматы являются стержнем цивилизации? |
"Цивилизационнообразующее" - странное, неуклюжее слово. Без шахмат цивилизация не рухнет. Без одной из гаек, 'коими рельсы прикрепляются к шпалам', поезд не сойдет с рельс. Но не станем уподобляться чеховскому 'злоумышленнику'. Шахматы - один из элементов общечеловеческой культуры, занимают в ней свою нишу. Без шахмат мир неполный.
Для людей определенного психологического склада при определенных - не слишком благоприятных для гармоничного развития - обстоятельствах жизни, шахматы могут быть и единственным средством совершенствования личности, единственно доступным путем к постижению основ стратегии правильного поведения в социуме.
И о 'настольных играх'. Не надо о них так пренебрежительно. Без игр - в том числе и настольных - ребенок не может стать полноценной личностью. А если рассматривать в историческом плане, то надо признать, что в становлении цивилизации игра сыграла не намного меньшую роль, чем труд. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47581 |
|
|
|
|
| LB: Шахматы - один из элементов общечеловеческой культуры, занимают в ней свою нишу. |
С этим спорить невозможно.
Говоря о "настольной" игре я не выказываю пренебрежения к шахматам. Просто не преувеличиваю их роль. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47582 |
|
|
|
|
Конечно мы (шахматные тренеры, зарабатывающие на жизнь преподаванием этой игры) далеки от объективной оценки. Вот ОК часто судит о государстве по его отношению к шахматистам и приводит в пример СССР, как самую здравую систему - ведь там, помимо прочего, шахматы поддерживались на государственном уровне. Ну это, положим, была случайная конъюнктура - Крыленко, фраза, приписанная Ленину и прочие стечения обстоятельств. Но мне всё-же кажется, что шахматы могут занять особое место в обществе. И вот почему:
1. Шахматы в игровой форме развивают у детей концентрацию, привычку к напряженному умственному труду, логическое мышление, умение планировать "завтрашний день", творческую фантазию и многие другие составляющие мощного интеллекта.
2. Шахматы прекрасный патцдарм для выплеска внутренних агрессий, что в западноевропейском обществе немаловажно - современные мужчины, имея в генах накопления за миллионы лет охоты, войн, тяжелого физического труда, не имеют выхода этих потенциальных энергий в этом мире "политкорректности", предписанной законом (не говорю о украинской Раде - там всё в порядке). Шахматы - игра военная, конкуррентная, амбициозная.
3. Шахматы игра сложная, субъективная, неисчерпаемая. В них нет места догмам и узколобости. Это развивает в человеке гибкость мышления, способность не попадаться на религиозную, политическую да и любую медиальную промывку мозгов. Не говорю, что развивает у всех, но способствует.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47583 |
|
|
|
|
СС: Рискуя вызвать гнев уважаемого Mickey повторю все же свое мнение.
Шахматы - замечательная игра, и если государство финансирует шахматы, то ничего кроме благодарности у меня это не вызывает. Но считать это обязанностью государства все же никак не могу. |
В свою очередь рискуя вызвать гнев большинства уважаемых шахматистов, выскажу и другое 'крамольное' мнение.
Миллионные гонорары, которые с легкой руки Фишера стали получать ведущие шахматисты, принесли большой вред шахматам.
Шахматисты не должны жить в нищете. Но во многом благодаря тому, что сотни людей ринулись в шахматы за большими деньгами и 'вселенской' славой, мы и имеем то, что имеем в современных шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47584 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-392-47585 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: А шашки...ничейны, и как минмум русские... уже давно просчитаны компом до конца. Вообще, не понимаю как может быть кому-то интересна в наши дни такая игра. |
Домино проще шашек. Возможно, ещё на допотопных компьютерах было просчитано до конца.
А Вы попробуйте подойти к компании пьяных мужиков, режущихся в данную игру, и станьте им активно внушать, что они дурью маются. В лучшем случае, Вам будет гарантировано место на койке в ближайшей больнице и диагноз "побои средней тяжести". |
|
|
| номер сообщения: 8-392-47588 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
